Le 6 oct. 09 à 13:24, Jérôme Nicolle a écrit :
Raphaël,
Le 6 octobre 2009 12:42, Raphael Maunier <rmaun...@neotelecoms.com>
a écrit :
Bonjour a tous,
Bon je vais repondre parce que la ca devient du grand n'importe
quoi !
Il faut arreter de tout le temps se plaindre et se regarder le
nombril .
Tout le monde est la a se plaindre des grands mechants qui ne sont
la que
pour nous detruire !
Ouii, tu as raison, c'est du grand n'importe quoi. Mais pour
l'instant, tu nous parles d'un siper-IX d'envergure internationale et
tout ce qu'on en voit c'est une boite noire, d'ou les interrogations
(légitimes ou pas) qui passent sur la liste.
Oui, crois moi j'ai bien vu que c'était visiblement un soucis de
communication !!!!
Je vais faire en sorte de donner le maximum d'info dans les prochains
jours. ( je vais vraiment le faire cette fois ci)
Le fait que tu balances entre "Yet Another IX" et "Not Another IX" de
post en post est un peu troublant aussi.
Mais ce qui me préoccupe, c'est ta position vis à vis des petits
réseaux. Internet n'est pas constitué que de T1, on a pas tous besoin
de ports en 10Gbps, voir 1Gbps, pour ma part une paire de fast en deux
points bien équilibrés seraient amplement suffisants pour démarrer.
Pour que vos n ports 1G puissent envoyer votre traffic vers les Gros,
il faut une vrai plateforme :)
Donc je vois que ça parlait d'asso puis de GIE, donc qu'on passe d'un
projet désintéressé et d'une contribution à la communauté internet en
une structure commerciale visant à bénéficier à ses fondateurs.
Ses MEMBRES, ses membres !!! Pas ses fondateurs.
Why
not, tant que c'est transparent (vs. boite noire).
Completement transparent. La liste du matos, les configs, les archi
seront TOUS en ligne sur un wiki et le site www. Il n'y a aucune
raison de cacher tout ca
Mais si je dois payer whatmille neuros par mois de port GigE et popper
en au moins 3 points, c'est discriminant et on aura toujours besoin
d'alternatives, et donc de dispersion des forces.
HuH, je n'ai jamais parle d'avoir 3 ports et que cela va couter
whatmille euros. De toute facon, un modele gratuit n'est pas scalable.
Ca veut dire quoi le : " En fait j'ai laissé le france-ix occuper
le terrain
trop longtemps," . C'est tout franchement haluccinant de voir ce
genre de
commentaire.
Il faut comprendre qu'il n'y a PAS de guerre entre les grands et
les petits
dans le projet que nous menons, nous essayons juste d'apporter notre
expertise (meme si tu veux la contester, c'est ton choix)
Je me garderai bien de contester ton expertise, elle semble indéniable
dans certains domaines. Je laisse ce rôle à Sylvain qui semble avoir
une position bien arrêtée. Par contre, je ne vois pas de place pour
moi et mes potes dans ton projet, alors je suis plus intéressé par
fr-ix que france-ix...
Tu vois c'est exactement ce qu'il se passe en France depuis trop
lontemps.
Des petites guerres qui n'apportent rien mis a part le fait que la
plupart
des reseaux etrangers rigolent quand on parle de la situation du
peering en
France.
J'ai tendance à dire que cette situation désastreuse est due aux T1
locaux et à la sélectivité de certains, et que c'est en prenant le
problème à la racine qu'on aura des bases saines pour régler la
question du peering.
J'estime avec une assez bonne connaissance du marche international
pour
aider mettre en place ce genre de projet ambitieux.
Quid de la vision locale alors ? Des petits réseaux qui survivent dans
les baies des potes des potes à TH2 ? ils n'ont pas le droit de venir
sur ton IX et de savoir quelle tournure il prendra ? Si tu veux que
l'initiative serve la communauté, il faut l'impliquer, non ?
Mais bien sur, je n'ai jamais dis que la communaute n'allait pas etre
implique.
Quand les status seront enfin defini, je vais vous proposer une
reunion qq part en novembre, en mode petit dej ( avant le Frnog ou
nous allons egalement en parler)
Il y a des gens tres competent qui ont travaille sur le sujet et
depuis
maintenant plus d'1 an. Effectivement cela n'avance pas aussi vite
que nous
le voulons, mais nous faisons face a des problematiques qui n'etait
pas la
au debut.
On peut passer boire un coup avec la dream team à l'occasion ?
Tres clairement, pour moi ce sera un Coca zero :) Notre adresse est
dans ma signature
Mes positions sur le peering sont celle d'un operateur qui a une
forte
croissance de son traffic et des problematiques operationnelles qui
ne sont
pas les tiennes, que tu ne soit pas en mesure de les comprendre, ok
soit,
mais j'estime etre legitime dans mes choix.
Légitime dans tes chaussures de CTO de Neo, pas dans celles du
fondateur d'un IX ouvert, transparent, neutre, au service de la
communauté, venu sauver le peering français, whatever...
Inclure l'aspect commercial des peerings entre gros, c'est nécessaire.
Exclure la logique "auberge espagnole" qui a permis la création même
d'Internet, c'est nuisible. Il faut prendre les deux aspects en
considération, et à défaut de pouvoir les inclure dans le même projet,
au moins reconnaître la légitimité des deux initiatives et les faire
avancer ensemble plutôt que de se tirer dans les pattes.
Sylvain, c'est aussi pour toi, est ce qu'on a pas intérêt à compter
sur la philantropie et l'expertise de Raphaël pour bootstraper plus
rapidement le fr-ix ? Genre quelques points de mutualisation afin
d'avoir d'un coté les potes fauchés et les vilains gauchos, et de
l'autre les gros réseaux internationaux, mais qui puissent causer
ensemble facilement ?
Quand nous aurons un vrai route-server avec de vrais communautes, je
rajouterais les sessions qui vont bien en tagguant mes routes ce
qui sera
plus simple pour nous.
Uh ?
Bah oui, je monte une session et je balance mes routes dessus. Ensuite
l'ensemble des personnes qui peerent avec les rs recuperent ces routes
directement.
En cas de soucis, genre sur mon backbone ( comme pour tout le monde ca
arrive), je peux facilement modifier une session le temps de reparer.
Ce qui vous gene c'est que je ne peere pas sur Paris ? Mon port Panap
est deja a 850 meg et encore j'ai du virer des sessions.
C'est complique d'upgrader en 10G et de toute facon, je n'ai pas envie
d'ugprader sur cette plateforme. Quand la nouvelle sera en place, la
donne changera.
De toute facon, vous peerez deja tous entre-vous et avec pratiquement
100% de mes clients, ca va rajouter quoi 50/70 meg de traffic ?
Si ce n'est que ca, je peux egalement filer un peu de transit gratos
aux associations ca reviendra au meme, je ne le verrais meme pas.
l faut vraiment arreter de dire : "Bon on va aller voir l'arcep
pour ca, on
va aller voir les banques pour ca, on va alerter le public pour ca. "
Ben quand on s'oppose à la mauvaise volonté des acteurs abusant de
leur position dominante et qui nuisent à la neutralité du réseau, et à
la libre concurrence, c'est précisément l'ARCEP qui est compétente...
Mouais, je n'ai pas la meme opinion. Le peering ne doit pas etre regule.
Je crois vraiment que ce n'est pas la bonne demarche de faire
encore un
enieme tentative de faire un enieme point d'echange. C'est bon ca
fait trop
longtemps que cette situation dure, il fallait que qqn prenne ca en
main et
en fasse un projet important.
Si tu ne met pas tout le monde dans la boucle et que ton IX est aussi
selectif que ta peering policy de réseau en forte croissance, on a
_besoin_ d'alternatives... A toi de voir si tu veux être ouvert ou
concurrencé...
Je/nous voulons rester ouvert, tous n'est pas encore finalise.
C'est en cours et nous devrions enfin avoir des elements pour
communiquer dans les prochains jours.
Ce que nous tentons de mettre en place est clairement en faveur des
membres et non des createurs/initiateurs.
J'ai vraiment du mal a vous faire tous comprendre ca.
Et si Neo en fait partie et que cela deplaise a certaines
personnes, je peux
le comprendre, mais nous sommes , je le pense, dans le bonne
direction.
Encore une question de point de vue
--
Jérôme Nicolle
---------------------------
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/
--
Raphaël Maunier
NEO TELECOMS
Engineering Manager
21 rue La Boétie
75008 Paris
---------------------------
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/
