Bon, Je crois que je vais stopper d’argumenter avec qqn qui cache grossièrement des insultes dans des mails ! Meme si je suis “visiblement” stupide et que je “visiblement" je ne sais pas élever mes enfants, je suis encore capable de le voir :)
Bref, cette discussion est stérile et vouée à déraper, j'ai encore l’intelligence d’arrêter de répondre à qqn qui n’a pas d’experience dans les réseaux opérateurs et qui se permet de juger :) Raphael On 04 Feb 2014, at 16:48, technicien hahd <technic...@hahd.fr> wrote: > On Tuesday 04 February 2014 15:44:14 Raphael Maunier wrote: >> On 04 Feb 2014, at 15:11, Sylvain Vallerot <sylv...@gixe.net> wrote: >>> Je crois que tu confonds s'adapter et régresser, ou se résigner. >> >> Nope, je sors et je regarde autour de moi, c’est tout. >> >> Sinon, je n’aurais pas risqué tout pour créer FranceIX à l’époque hein :) >> >>> L'explosion des volumes, de la HD ou de la VOD par exemple n'est pas >>> un enjeu de société ni pour les individus. >> >> Tu as raison, la télévision n’a pas été une révolution industrielle, tout >> comme la radio. La VOD / TV sur telephone / maison sont des elements qui >> font partie de l’evolution technologique > > La télévision, média de masse popularisé par hitler dans l'allemagne nazie > pour faire de la propagande politique, tu appelles ça une révolution > industrielle ? > Oui c'est ça l'histoire de la télévision et c'est même documenté en vidéo > dans > le documentaire: "Television Under The Swastika". > https://www.youtube.com/watch?v=q-yCsTHLxXs > > Et quand bien même, une révolution industrielle ou une évolution > technologique > ne sont souhaitable que si elles présentent un intérêt global pour la société. > L'exemple de la télévision est pour cela plutôt bien choisi puisque les > effets > sont largement étudiés et font consensus comme expliqué ici: > https://www.youtube.com/watch?v=NvMNf0Po1wY > > La télévision qui vient envahir internet et les plateformes mobiles, ce n'est > pas pour le bien-être individuel ou pour faire progresser la société comme tu > le sous-entends. Mais je veux bien que tu me donne tort en étayant un peu ton > opinion. > >>> La conservation d'un outil >>> neutre qui permet l'innovation et la participation des internautes >>> par contre est un enjeu de société, et la capacité d'accéder de manière >>> non truquée à tous les contenus et de pouvoir y participer est un enjeu >>> pour l’individu. >> >> Ou j’ai dis que ce n’était pas neutre. Neutre =! gratuit !!!!!!! > > Ne te fais pas plus stupide que tu n'es, tu as bien compris que la > problèmatique de la neutralité d'Internet commercial est une question de plus > d'argent pour moins de "problèmes téchniques" mais ce n'est pas le sujet ici. > > Ici il est question de l'importance au niveau social pour les individus de > pouvoir accéder librement à l'information et de contribuer librement. > Et si Alice a accès à plus de liberté parce qu'elle paye plus cher que Bob, > c'est là qu'on a un problème. > > Avec un Internet entièrement gratuit la problèmatique de la neutralité serait > toujours présente. Le fournisseur de tuyau qui ne gagne pas d'argent avec ses > tuyaux n'a aucune motivation a truquer ses tuyaux pour en gagner plus, mais > les pouvoirs politiques ont toujours intérêts à contrôler l'accès à > l'information et à surveiller pour savoir qui fait quoi. > >> >>>> ???? Rapport avec la choucroute ? L’époque ou tout le monde savait >>>> utiliser un PC est révolu. Un enfant de 3 ans / 6 / 9 ans sait utiliser >>>> un ipad/android/console, mais est incapable d’utiliser un PC >>>> correctement.> >>> Si tu apprends à un gosse à utiliser IRC au lieu de FaceBook il te >>> surprendra. C'est toi qui fait le choix de le faire rentrer dans le >>> moule ou de lui montrer les alternatives. >> >> Mais bien sur ! >> >> J’ai 2 gosses, qui ont 2 caractères complètement différents ( pas jumeaux >> etc etc ), et genre dans le quartier ou j’habite, pareil environ une 20aine >> de couples avec des enfants et bien on est tous des lobotomisés et stupide >> car notre intérêt ce n’est pas de voir nos enfants faire de l’irc, mais >> plutôt de s’épanouir sur d’autres sujets. Et oui une fille ça demande >> encore à faire de la danse avec ces copines et une garçon … rien glander ! >> >> >> Donc, soit tu es un caporal chef, soit tu essayes de t’adapter, et le mode >> caporal chef avec des enfants, je ne suis pas trop fan. Ce n’est pas parce >> que ton metier c’est de bosser dans le milieu que tu veux en faire des >> padawans ! > > Une expérience personnelle aussi élargie soit elle n'est pas recevable comme > argument valide. Comme exemple illustratif éventuellement, mais tu vas faire > rire bien du monde en disant que le monde entier fonctionne comme tu le > penses > parce que ce que tu perçois et interprètes de tes enfants et de ceux de tes > amis se conforme à ta vision des choses. > > Essaye de nous trouver des arguments basés sur ce qui se dit en sociologie ou > en pédagogie, ça aura plus de valeur dans la discussion. > > >> Bref, on s’éloigne un peu du sujet, mais non, ce n’est pas les parents à >> 100% qui défini ce que qu’aiment / feront les enfants. > > À 100% c'est un constat d'évidence qu'il est difficile de contredire, mais > les > parents sont la principale influence dans le développement des enfants. > >>>> Si les applications se tournent vers tout ce qui est apps / web, >>>> ce n’est pas le choix des opérateurs, ce sont les usages et les >>>> nouveautés que nous apportent les constructeurs ( Samsung / Apple … )> >>> Franchement rien de tout ça n'est porteur de fond ni de progrès pour >>> l'individu. Plus kikoo lol, plus joli, mais surtout plus lourd, plus >>> buggué, et moteur de la pompe à consommer. >>> >>> Si on avait des téléphones en mode console ils seraient peut-être >>> tout aussi efficaces et moins énergivores. Evidement angry birds ce >>> serait moins joli... coup dur pour l'humanité ! Par contre mon FAI 3g >>> ne sentirait pas obligé de réécrire mes requêtes à la volée. >> >> Non, mais WTF, tu crois vraiment que l’ado de 12 ans qui passe son temps a >> s’échanger des sms mielleux avec son copain/copine à envie de faire une >> session en console sur son tel ? > > "l'héroïnomane avec la seringue dans le bras, tu crois vraiment que ce qu'il > veut c'est se piquer avec des cachetons de subutex?" ou comment te dire que > cet exemple est vraiment mal choisi ? > L'ado avec un mobile dans les mains, il est déjà en plein dedans et chacun > sait que c'est beaucoup plus difficile de changer un comportement ou une > habitude plutôt que d'en apprendre une nouvelle. > > Et puis c'est un privilégié, enfant de privilégié, peu représentatif de > l'humanité dans son ensemble. Et la réalité est que son développement humain > est impacté par cet usage avec des conséquences encore mal connues mais on > sait déjà qu'il présentera un narcissisme surdéveloppé par rapport aux > générations précedentes. > >> Nan mais, tu es trop resté dans ta cave ces derniers temps. Ils s’en >> fichent, et très franchement, à la maison, avec mes gamins quand son ipad / >> console plante : Have You Tried Turning It Off And On Again? >> http://www.youtube.com/watch?v=nn2FB1P_Mn8 > > Oui donc tu as des gamins qui sont élevés par la console et la télévison et > ça > ne te dérange pas plus que ça. Très bien, on a compris. Mais de là à > extrapoler ça au cas général, au fait que c'est souhaitable, que ça présente > un bénéfice ou encore que c'est ce que veulent les enfants et les ados, il y > a > quand même un sacré pas à franchir. > > >>>> Et bon, aussi, ou est le mal dans “faire du fric” ? >>> >>> J'ai pas dit que c'était mal : c'est la logique du commerçant. >>> Mais le public n'a pas vocation à se laisser réduire au statut de >>> consommateur ni à accepter la restriction de sa liberté de choix >>> dans l'intérêt du commerçant. >> >> Le gros soucis, c’est l’éducation. On vous a bassiné la tete que tout devait >> être gratuit / libre ( linux, le peering, etc etc ). Nous sommes dans une >> société de consommation, il va falloir t’y faire, et l’accepter. > > Ne t'inquiètes pas pour la société de consommation, elle ne peut pas durer > encore bien longtemps. Et vivre dans une société basée sur des valeurs qu'on > a > pas choisie n'oblige en rien à adopter ces valeurs ou à s'y conformer, c'est > comme ça que la société évolue. > > Mais pour revenir à Internet, il se trouve que le succès de la chose repose > sur la gratuité et le logiciel libre. Internet s'est développé en parallèle > du > logiciel libre et repose majoritairement sur des logiciels libres. Le web > n'aurait jamais connus son essor si il avait été payant et propriétaire. > > >>>> C’est la vie. Quand tu visites un immeuble sur NYC, pour accéder a >>>> l’étage X tu paie 20$, pour aller X+10 étages, c’est 20$+5, etc etc. >>>> Donc celui qui n’a pas les moyens voit presque la meme chose, et >>>> c’est comme ça. >>> >>> Tu confonds payer plus pour avoir plus, et payer plus pour conserver la >>> liberté de choisir. >> >> Non, je parlais d’acheter en fonction de ces moyens, c’est tout. > > Et ben dis donc, c'est bien mal choisir les mots pour t'exprimer que de > parler > d'ascenseurs imaginaires dans une ville réelle,avec péage à tarif variable en > fonction des étages pour dire que chacun devrait acheter en fonction de *ses* > moyens. > > Mais je voudrais bien savoir si tu conserverais cette opinion si tes moyens > financier étaient divisés par 100 ou plus. > > > >> --------------------------- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --------------------------- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
