Bonsoir à tous, Le jeudi 10 février 2011 à 14:57 +0100, verow a écrit : > Bonjour tout le monde, > > Merci de poser des questions, cela va faciliter l'objectif "transparence". > > Bien sûr, tout ce que j'avance ici est dans les archives de la liste du > Conseil d'Administration et dans les échanges courriel des équipes. > > Par exemple, en 2010, l'équipe trésorier contenait le trésorier, son > adjoint et sur sa demande : le secrétaire. (parfois j'étais en copie). > > > Le 10 février 2011 08:46, Michaco <m.aco...@free.fr> a écrit : > > > >> Salut! > >> C'est aussi l'efficace avocat de "Racketiciel" http://racketiciel.info/ > >> notamment "concernant la vente conjointe de logiciels avec un > >> ordinateur"... > > C'est mieux d'avoir une personne qui comprend les valeurs d'une > association et qui connait bien le secteur d'activité : les LL.
C'est encore mieux d'être capable de corriger les dysfonctionnements sans faire appel à un avocat. Ce n'est pas son rôle. > > >> Est-il vraiment nécessaire de faire appel à un avocat, aussi digne de > >> confiance soit il? > >> Nous sommes entre gens dignes de confiance, ou non? > > Encore une fois, c'est un grave mélange des genres. Personne n'accuse le > trésorier d'avoir oublié de compter un centime. Si personne n'accuse personne pourquoi parler d'avocat ? > > Le rapport financier n'est pas factuel. Si. Je parle de faits et de modes de fonctionnement qui me semble constituer une dérive par rapport aux principes de bonne gestion d'une association. Il est donc de mon devoir de le signaler. A chacun de voir s'il trouve cela correct ou non. Si ce n'est pas le cas il est très facile de corriger cela. > > On 10/02/2011 10:24, nicolas.flin...@gmail.com wrote: > > > Salut, > > > > et je pense qu'on est plusieurs a penser pareil sur la liste..... on en a > > rien a faire de l'avocat, les membres sont maitres du destin de leur asso, > > si il veulent changer les statuts de leur asso, ils le font sans avocat. > > Il ne s'agit nullement des statuts => le rapport financier n'est pas > factuel./ Il s'agit de principes et de ce que l'on souhaite pour notre association. Ce n'est pas un avocat qui peut décider cela pour nous. > > > Après, ce qui reste incompréhensible, c'est la démarche de la présidente... > > pourquoi tient-elle a ce point -la a garder la signature ? > > Pour régler les dépenses quand le trésorier ne répond pas aux courriels > et ne rembourse pas les frais puisqu'il a fallu attendre l'AGO 2011 pour > désigner le bureau et valider le travail de l'adjoint. Ha ? Nous n'avions donc pas de bureau jusqu'à l'AG 2011 ? :D Fabuleux ! :) Juste pour mémoire une AG ne désigne aucunement un bureau mais bon... Quand a valider le travail de l'adjoint je ne vois pas en quoi l'AGO 2011 a validé quoi que ce soit. Sur le fond : ce n'est pas à la présidence de jouer le rôle de remplaçant du trésorier, il y a un trésorier adjoint pour cela. En cas de besoin le suppléant contacte le trésorier et voit avec lui comment régler au mieux les affaire courantes. Et quand une urgence nécessite d'aller vite, le téléphone est là pour ça. Ceci dit, les urgences dans une association comme la notre cela ne court pas les rues. > > Un premier exemple qui va t'aider (et ceux qui pensent comme toi) à > mieux comprendre, j'espère : > > le trésorier reçoit directement chez lui les relevés de compte bancaire > (à son nom comme le Paypal) Je vous invite donc à jeter un oeil à cet en-tête de relevé bancaire... http://membres.linux-azur.org/CC%202010_5-h.png Et aux informations de notre compte Paypal : http://membres.linux-azur.org/fiche%20paypal_LAZ.pdf Pour info, Paypal exige un contact physique réel pour toute personne morale, en conformité avec leurs procédures de contrôles des marchands en ligne. Lors de la procédure de contrôle et de validation de notre compte le trésorier a donc été déclaré comme contact, le CA étant bien évidemment tenu informé. > mais ne les transmet pas à son adjoint pour > le pointage. Au bout de trois mois, l'adjoint me demande de récupérer > des duplicata et de lui envoyer une version numérisée. Merci d'éviter les allégations non étayées de faits, nous avons pu constater a plusieurs reprises l'inexactitude de la mémoire. > (je te passe la > dizaine de mails à laquelle le trésorier ne répond pas). Les seuls mails auxquels je suis susceptible de ne pas répondre volontairement sont ceux à caractère injurieux ou méprisant. Sinon lorsque j'étais en déplacement sans Internet, j'ai prévenu en demandant que l'on m'appelle pour les affaires en cours. Je n'ai reçu aucun appel ni demandes. > > à mon nom, j'ai un paquet de bordereaux de remises de chèques (saymal ?). > > Deuxième exemple : > > JM2L 2010 : présence du trésorier, escorté du chéquier (à son nom), de > la caisse et d'accès à Internet (des fois qu'il voudrait rembourser les > conférenciers sur place, par chèque ou virement bancaire). > > Les conférenciers auraient pu être remboursés sur place au vu de leurs > billets de trains pour ceux qui avaient les A/R en poche. Non. Non seulement je ne pouvais pas rester toute la journée sur place mais lesdits conférenciers ont parfois besoin de leur titres de transport pour rentrer chez eux. > Mais non, la procédure mise en place par le trésorier a fait faire des > allées et venues au responsable JM2L pour obtenir une copie desdists A/R > (la fête au rez-de-chaussée, le scanner au dernier étage avec accès par > clé). Je n'ai pas demandé au responsable des JM2L de faire ceci. J'ai juste indiqué qu'il me fallait le titre de transport originel comme justificatif. Pour préparer les remboursements il était possible de que les conférenciers m'envoie les duplicatas scannés, comme l'année dernière. L'année précédent j'ai ainsi pu préparer les chèques a remettre le jour J contre les justificatifs et signature de décharge pour ceux qui pouvaient les remettre. Cette année il a été proposé et décidé de tout payer par RIB pour éviter les problèmes de chèques non encaissés. A partir de là la procédure n'a rien que de très logique, j'ai indiqué les impératifs d'avoir les justificatifs, et que l'on rembourserait ensuite une fois le pointage fait. > > Puis une demande de rib à tous ces amis (à numériser pour dolibarr). > > Dans les jours qui suivent, des tas de mails de la part du trésorier qui > ne trouve pas les justificatifs dans le compte courriel en ligne. C'est > marrant, moi je les trouve et le responsable JM2L aussi. D'ailleurs, ce > dernier en profite pour faire un tableau récapitulatif. Des tas non, je demande juste des infos aux gens qui sont au fait du dossier quand je ne la trouve pas. Cela me semble normal entre toutes personnes impliquées dans un projet commun. Pourquoi peut on penser à la lecture de ces lignes que cela pose un problème ? Pourquoi même mentionner ce détail de la vie des JM2L ? > > Puis, une absence prolongée du trésorier. C'est bien pour cela qu'il faut un suppléant dans toute fonction, merci d'avoir pris le relai. > > Pourquoi > > va-t-elle a l'encontre des bonnes pratiques qui se déroulent dans les autres > > associations ? C'est une evidence pour tout le monde qu'il vaut mieux la > > séparation des pouvoirs > > et tout le tointoin, et que cela va a son avantage > > Quel pouvoir ? Je vois des bénévoles qui ont des missions (qu'ils ont > demandées) et qui agissent de façon responsable. Un CA qui valide les > budgets. Une prez qui signe ce qui doit être signé par elle quand le > secrétaire lui met une croix en bas de la page. Elle paraphe même des fois. Il semble que bien des points ont été pointé par les différents membres qui se sont exprimés sur la liste et qu'il suffit de lire pour comprendre ou se situe le débat sur le fond. Reste maintenant a accepter qu'il ait lieu. > > > aussi.... afin de la prémunir d'éventuels doutes/ragots malsains etc.... du > > coup ca la décrédibilise et crée justement des doutes.... c'est couillon > > quand même non ? > [...] > Conclusion, si tu n’aimes pas ça n'en dégoûte pas les autres :o) > > Si on ne se sent pas bien dans une association, on s'en va : la porte, > c'est pour entrer comme pour sortir ;-) Pour autant une association ce sont ses membres, et non pas ses dirigeants, quels qu'ils soient et quelle que soit l'activité qu'ils déploient. Enjoindre a un membre de s'en aller parce que certains comportements le gêne c'est nier la nature même de l'association et le rôle de ses dirigeants. Cela me semble plus que grave. Et triste. Il y a quelques années j'avais poussé la porte d'une association libre de gens ouverts et sympathiques pour laquelle j'avais envie de donner et m'investir. Un espace de liberté et d'expression ou chacun pouvait s'exprimer et être entendu. Ce que je ressens c'est un peu comme si on nous avait exproprié et que je me retrouve SDF entouré de buildings et de pollution :( Suis je le seul ? Amicalement, Pascal Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://www.linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Merci de rediger sans SMS, ni HTML ni PJ ***
