Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
Moikka, Kiitos Tapio kimpparaportointia selventävästä kirjoituksesta. Minä horrostin dx-hommista 90-luvun lopulta vuoteen 2010:n asti. Itsellä kokemusta peditioneista on 80- ja 90-luvuilta, jolloin ainakin niillä mihin osallistuin toimittiin aika tiukkojen raportointisääntöjen mukaan eikä yhteisraportointia/peesaamista sallittu. Apua/vinkkejä tietysti annettiin toisille ja hauskaa oli silloinkin :) Tuo kimpparaportointi kuulostaa/tuntuu massaraportoinnilta, jossa sovitaan kuka tekee raportin mistäkin kuullusta asemasta ja kaikkien nimet laitetaan asemalle lähetettävään raporttiin? Hyviä tapoja jakaa kuullut asemat voisi olla: - kielitaito eli espanjankielen taitoinen hoitaa lattarit ja spanskit jne. - taajuusväli - päivä/aika Tälläisillä peditioneilla ei kai ole järkevää jakaa/splitata antennisinkkuja kunkin omille SDR:ille vaan ainoastaan järjestää oma SDR-vastaanotin kullekin eri antennille/suunnalle. Ehkäpä asemien jako meneekin noiden SDR:ien (suuntien) mukaan eli kukin putsaa omat SDR:t ja laittaa muidenkin nimet tekemiinsä raportteihin? Jos kimpparaportoinnin tärkeimmät perusteet ovat: 1. Asemien henkilökunnan turhan työn vähentäminen 2. Sähköpostihäirinnän vähentäminen pitäisikö kaunista ajatusta viedä vielä hieman pidemmälle?: Vaihtoehto A): Kauden loputtua kerätään lista nimistä, jotka ovat kauden aikana Suomessa kuulleet tietyn aseman. Tälle asemalle lähetetään yhteisraportti, jossa on mainittu kuunteluajat yms ja kaikkien nimet listataan loppuun tai ehkä riittää pelkkä tiimin nimi (esim. SDXL) Vaihtoehto B): Lopetetaan kokonaan asemien/asemahenkilökuntien häiriköinti ja aletaan kerätä pisteitä kuulluista asemista. Pohjapisteiksi voidaan laskea nykyiset QSL:t 73's VMA PS. Tänä aamuna tuntui kuuluvan jenkkejä jo jonkin verran paremmin kuin viime aikoina yleensä 23.10.2012, Tapio Kalmi kirjoitti: ... Ja sitten varsinaiseen kysymykseen: Mikä on kimpparaportoinnin ydin ja sen perusteet? Tässä omasta näkökulmastani kimpparaportoinnin ydinasioita prioriteettijärjestyksessä: 1. Asemien henkilökunnan turhan työn vähentäminen - etenkin NA asemien insinöörit tyypillisesti ylläpitävät useiden eri asemien lähettimiä ja antenneja, joten heidän aikansa on pahemmin kortilla kuin koskaan ennen - tästä huolimatta heidän joukossaan on useita, jotka jaksavat vastata DX-kuuntelijoiden raportteihin - näin ollen on käytännöllistä raportoida samalla kertaa useamman kuuntelijan raportit - tämä ei aiheuta asemille mitään ongelmaa vaan päinvastoin 2. Sähköpostihäirinnän vähentäminen - perinteisellä tavalla sama aseman henkilö (v/s) alkaa saamaan raporttia seuraavalta kuuntelijalta heti kun on vastannut ensimmäiselle - usean kuuntelijan peditionin kyseessä ollen perinteinen raportointi on joissakin tapauksissa lähempänä sähköpostihäirintää, kuin sivistynyttä yhteydenpitoa - kimpparaportointi voi taas parhaassa tapauksessa jopa parantaa asemien vastaushaluja 3. Vaikutukset tallenteilta löytyvien uusien asemien lukumäärään ovat marginaalisia 4. Vaikutukset rankkipisteisiin ovat marginaalisia 5. Kimpparaportointi säästää aikaa muuhunkin yhteistoimintaan 6. Kimpparaportointi ei muuta mitenkään tilastointikäytäntöjä ... 73 Good DX ! Tapio ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
Moikka, Hieman samoilla linjoilla Jimin kanssa:-) Jos kaikki tämä energia, kokemus ja osaaminen käytettäisiin itse harrastuksen kehittämiseen ja osaamisen jakamiseen, eikä sen mittaamisesta spekuloimiseen, niin saisimme kaikki tästä enemmän irti. Jos tällä listalla on enää yhtään aloittelevaa dx-kuuntelijaa, niin minkälaisen kuvan annamme itse harrastuksesta? 73 IKA -Alkuperäinen viesti- From: Jim Solatie Sent: Tuesday, October 23, 2012 9:49 PM To: dx@hard-core-dx.com Subject: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran Tervehdys, Nämä henkilöt ovat tainneet lukea tänään postituslistamme viestejä :) 73 Jim http://www.youtube.com/watch?v=p32OC97aNqc ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
Joo, tää oli ilmapiiriä puhdistavaa keskustelua/väittelyä- nyt tiedetään missä mennään -mut nyt mäkin pistän pillit puussiin tästä aiheesta. Minusta on paljon mukavampaa pistää paukut niihin asioihin jotka todella vaikuttaa kuuntelun laatuun/nautittavuuteen. Tekniikka hiehtoaa minua eniten. Esim. antennin päätevastuksen vaikutus ja maadoituksen vaikutus siihen , maadoitusten vaikutus toteutuksiin yleisesti ottaen, häiriöiden poisto läppäriympäristössä- näitä nyt vaan esimerkkinä. Kokeilukenttä on valtava ja kiehtova Mökillä on nyt kauko-ohjattava päätevastuksen maadoitus irti maasta/tosi hyvä maa ja jos joskus onnistun pääsemään paikan päälle keleille niin on tosi jännä katsoa miten hyvä maa vaikuttaa signaaleihin. Voi olla ettei se vaikuttaa just mitenkään, mut sit sen ainakin tietää... Ja samalla voi testata takaa tulevien sinkkujen vaimennusta ja päätevastuksen arvon vaikutus asioihin .. Loppuraportti tulee kun mulla on tarpeeksi infoa asioista. Eikun takaisin kuuntelun lumouteen.. palataan, 73' RS 24.10.2012 11:18, jukka.virta...@teleste.com kirjoitti: Loistavaa, olen päässyt tavoitteeseeni. Keskustelu on tuottanut kannanottoja ja materiaalia runsaasti. Pitkän väännön jälkeen kimppakäsitekin on nyt julkisesti kuvattu auki ja antaa mahdollisuuden vertailla eri asioita esitettyihin seikkoihin nojaten. Oma kantani on tullut aiemmissa kommenteissa ilmi ja päätän ketjun omalta osalta tähän . Mainittakoon vielä, että en ole ollut kenenkään bulvaani, vaan missio oli täysin oma. Vaikka tämä ei tosiaan ole liiton virallinen foorumi, niin data on nyt täällä tarvittaessa käytettävissä. Siis jos liiton elimet katsovat tarpeelliseksi käsitellä näitä aiheita jatkossa. Kaikkihan lähti liikkeelle liiton pää-äänenkannattajassa julkaistusta pääkirjoituksesta, joten ainakin jonkinlainen yhteenveto voi olla odotettavissa. Ainakin toivon niin. Syksyn jatkot, Jukka/JMV ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
Moi Taidan esittää vielä hyvin, hyvin yksinkertaisen pistelaskuehdotuksen, jotta siihenkin asiaan saataisiin selvyys ilman Nasse-setää. 1) pistelasku ja kaikki maanosakohtaiset listat ja niiden järjestys säilyy täysin ennallaan. Mikään näissä ei muutu. 2) SDR:llä vain vähänkin kuunnelleen tai raportoineen henkilön nimen perään eri listoilla tulee merkintä (sdr). Se ei ole mikään poltinmerkki eikä juutalaistähti, ei myöskään kunniamerkki, vain selvyyden vuoksi, jotta tosiaan tiedetään missä mennään, kuten Rolle sanoo alla. 3) ulkomaiden kautta tapahtuneet kuuntelut tai niiden tulokset eivät kuulu pistelistoille 4) tallenteita ei saa ostaa eikä myydä raportoimista varten 5) massaraportointi on kiellettyä ainakin siinä mielessä että sen tuloksia ei saa ilmoittaa pistelistoille. Se miten massaraportointi määritellään pitää vielä määritellä erikseen. Eiköhän se siitä. Luultavasti aiheetta enempään. Good dx ja 73 HF - Original Message - From: Roland Sandberg roland.sandb...@pp.inet.fi To: dx@hard-core-dx.com Sent: Wednesday, October 24, 2012 4:23 PM Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran Joo, tää oli ilmapiiriä puhdistavaa keskustelua/väittelyä- nyt tiedetään missä mennään -mut nyt mäkin pistän pillit puussiin tästä aiheesta. Minusta on paljon mukavampaa pistää paukut niihin asioihin jotka todella vaikuttaa kuuntelun laatuun/nautittavuuteen. Tekniikka hiehtoaa minua eniten. Esim. antennin päätevastuksen vaikutus ja maadoituksen vaikutus siihen , maadoitusten vaikutus toteutuksiin yleisesti ottaen, häiriöiden poisto läppäriympäristössä- näitä nyt vaan esimerkkinä. Kokeilukenttä on valtava ja kiehtova Mökillä on nyt kauko-ohjattava päätevastuksen maadoitus irti maasta/tosi hyvä maa ja jos joskus onnistun pääsemään paikan päälle keleille niin on tosi jännä katsoa miten hyvä maa vaikuttaa signaaleihin. Voi olla ettei se vaikuttaa just mitenkään, mut sit sen ainakin tietää... Ja samalla voi testata takaa tulevien sinkkujen vaimennusta ja päätevastuksen arvon vaikutus asioihin .. Loppuraportti tulee kun mulla on tarpeeksi infoa asioista. Eikun takaisin kuuntelun lumouteen.. palataan, 73' RS ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
Kuten jo keskustelun alkaessa kuun alussa uumoilin, ongelma on pistelaskussa ja siinä eritoten pisteillä kilpailemisessa. Siinä mielessä tämä näyttää olevan meille suomalaisille aivan kotikutoinen probleema. Kilpailutarkoituksessa pisteitä laskettaessa olisi reilua, jos olisi eri sarja rf-kaistaa tallentaville sdr-kuuntelijoille ja toisaalta luomu- tai live-kuuntelijoille, joihin voidaan teknisessä mielessä hyvin laskea mukaan äänitallentajat. Sulkavan souduissakin ovat kirkkoveneet eri sarjassa kuin yksinsoutajat. Siksipä kysymys siitä, kummalla tavalla soutaminen on sallittua, ei ole mielekäs. Kimpparaportointi (?) muistuttaa näköjään jo vähän tieteellisten artikkeleiden julkaisemista. Niissäkin on usein tekijöinä liuta tutkijoita, mutta mikä on kunkin henkilökohtainen panos juuri siinä julkaisussa, voi olla vaikeammin selvitettävissä. Projektin johtaja ja primus motor on usein lähes nimineuvoksena mukana. Kukin nimilistassa oleva voi kuitenkin mainita julkaisun ansioluettelossaan. Miten sitten QSL jakautuisi? No, sehän on mielestäni pelkkä sopimuskysymys. Onhan meillä kuitenkin korkea dx-moraali, eikö niin? Tuskin kimpparaportteihinkaan tulisi turhia nimiä mukaan? Varsinaiset perinteiset säännöt, kuten PS kirjoitti (10.10.), ovat yksinkertaiset: maa- ja asemapistesäännöt luetteloiden mukaan (nekin ovat sopimuksia, eivät luonnonlakeja). Lisäksi ovat hyvät laatukäytännöt koskien aseman tunnistamista ja raportin sisältöä. Näitä perussääntöjä ei ole mielestäni tarpeen muuttaa mitenkään. Ne pätevät kuunneltiinpa yhdellä kidekoneella tai useammalla Perseuksella. Ero tulee kun saaduilla pisteillä aletaan kilpailla. Henkilökohtaisen panoksen suhteessa hyväksyttyyn kuuntelusuoritukseen (?) ei pidä mennä päkäpää-ajatteluun. Vitsit erikseen. Tietenkin erilaisten tietolähteiden, painettujen tai nettijulkaisujen käytön täytyy olla sallittua. Miksi kaveriapua ei voisi käyttää asemantunnistuksessa? En ymmärrä. Sehän on yksi dx-kerhojen perusidea. Vai onko Suomessa asia nyt jalostettu asteelle, jossa esim. SDXL on vain areena jolla pädetään näillä ihmeellisillä asemapisteillä? Kaikkien jatkuva kisa kaikkia vastaan? Uutiset, tuoreet vihjeet ja lokit pois dx-julkaisuista, ettei sekaannuta henkilökohtaiseen kuuntelusuoritukseen? Ettei vahingossa auteta kaveria? Jos todella järjestetään erityinen kuuntelukilpailu tiettynä aikana, tilanne muuttuu ja ehdot sovitaan ennen kisaa. Onko meillä siis jatkuva kilpailu, josta on leikki kaukana? Höh höh. Onnellisia ne kuuntelijat joille harrastaminen ei ole suorittamista, jotka eivät kuuntele pisteitä vaan radioasemia. Vaikka sitten niitä pisteitä ehkä joskus ilmoittelisivatkin. PS kirjoitti taas varsin osuvasti (23.10.). Eriseuraisuus on alati uhkana ja siihen ei näin pienellä joukolla ole varaa. (Vaikka ei olekaan kyse työstä vaan paljon vakavammasta asiasta: vapaa-ajan harrasteesta.) 73 de JTS - - - On 23.10.2012 7:11, Ilpo J Leppänen wrote: No pistetään tähän nyt minunkin näkemys vaikkakin olen hyvin kaukana aktiiveista DX-kuuntelijoista. Toki tulee silloin tällöin vieläkin kuunneltua ainakin testatessa joitain radioita ja joskus pidempäänkin muuten vaan. Ns. ohjelmakuuntelijaksi en kuitenkaan itseäni nimittäisi koska ennen kuulemattomat yms. asemat viehättävät eniten. Edustan ihmisissä - varsinkin suomalaisissa - semmoista kummallista ryhmää joka ei pidä mistään kilpailemisesta. Telkkari menee aina kiinni jos sieltä tulee kilpaurheilua, laulukilpailua yms. Jos vielä tulisi Kivikoski-tyyppisiä tietokilpailuja niin saattaisin katsoa. Minulle riittää kaikesta kilpailemisesta se kun töissä riittää kun joutuu olemaan tekemissä tarjouskilpailujen kanssa. Näin ollen en kaipaa DX-kuuntelussa henkilökohtaisesti mitään pistelaskentaa enkä välttämättä raportointiakaan. Minulle riittää itselleni tieto siitä, että olen kuullut jonkun aseman ja toki voi tallennetta jollekin toisellekin soittaa. Mielestäni tuommoinen pistelaskenta muutenkin johtaa helposti samanlaiseen tilanteeseen kuin mitä hirveän suuri osa radioamatöörien yhteyksistä on kilpailujenkin ulkopuolella eli pääasiaksi jää vain aseman bongaus mahdollisimman lyhyellä yhteydellä välittämättä tuon taivaallista itse vasta-asemasta, sen henkilöstä, kulttuurista yms. Tiedottamisessa radioharrasteesta ulkopuolisille kyllä sitten taas korostetaan näitä arvoja puhumatta lainkaan välillä suorastaan henkeen jas vereen mennevästä pistetaistelusta ja riitelystäkin joskus siitä mikä on oikein ja mikä ei. Tämän takia kiinnostukseni radioamatööriharrasteeseen on hiipunut täysin kun en oikein laitepuoleltakaan ole enää siellä löytänyt itseäni kiinnostavia asioita ja vastaanottimia ei viitsi juurikaan testata amatööribandeilla kun liikenne on siellä niin tylsää.. En missään tapauksessa vastusta sitä, etteivätkö ne joita kilpailu kiinnostaa saisi niin tehdä. Jos se on jollekin elämä suola niin olkoon. Tämmöisen kuuntelun puolella jossa pisteillä ei ole merkitystä ei ole myöskään tarvetta
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
Kaksilla korteilla pelaaminen paistaa valitettavasti läpi. Huippukuuntelijat troolaavat pisteitä kaikin keinoin, luottavat jo saavutettuihin etuihinsa perustuvaan statukseen ja panevat sitten alibeinaan toimivat kilpailemisesta ja pisteistä luopuneet rennommat kaverinsa asialle julistamaan kilpailemattomuuden ilosanomaa sekä kirjoittamaan satiireja kelanauhurikuuntelijoista. Samalla he ilmoittavat etteivät aio itse jatkossa noudattaa mitään sääntöjä, muodostuivatpa ne tulevaisuudessa millaisiksi tahansa. Kuitenkin he yllättäen kehittelevät nähtävästi omiin pistetalkoita palveleviin tarpeisiinsa pilkuntarkkoja ja omituisia rariteettikomiteoita ja OLL:n lihavoimissääntöjä, jotka suosivat hätäisimpiä sprintterilokaajia, muuttavat FFF:ien luonnetta ja ovat normeina kaikille muillekin. Muiden kuuntelijoiden vieraantuminen tästä puuhastelusta on tosiaan aivan ilmeinen vaara. Luultavasti myös radioasemat ihmettelevät kimppakivaa ja vieraantuvat nekin, kun eivät aina ole pysyneet tavallisen raportoinninkaan rattailla. 73 HF - Original Message - From: Juha Solasaari juha.solasa...@helsinki.fi To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com Sent: Tuesday, October 23, 2012 10:53 AM Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran Kuten jo keskustelun alkaessa kuun alussa uumoilin, ongelma on pistelaskussa ja siinä eritoten pisteillä kilpailemisessa. Siinä mielessä tämä näyttää olevan meille suomalaisille aivan kotikutoinen probleema... ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
Miten estettäisiin sala-sdr-kuuntelijoiden osallistuminen analogiasarjaan? Tuskin mitenkään. Tällainen sarjoittaminen, niin houkuttelevaa kuin se ajatuskokeena olisikin, olisi pitänyt toteuttaa jo ensimmäisten sdr-laitteiden (tai nauhureiden tai tietokoneiden tai ...) ilmaannuttua DX-käyttöön. Se, mitä kirjoitin tuohon edelliseen viestiini, on mielipiteeni siitä, mitä asioita minun mielestäni Liiton pitäisi ottaa mahdollisessa käsittelyssään huomioon. Joistakin asioista ajattelen henkilökohtaisella tasolla hieman toisella tavoin, mutta yhden tai muutaman jäsenen mieltymyksiä ei voi käyttää Liiton päätöksenteon pohjana. Sulkavallakaan ei venettä auta keikuttaa kovin paljon, ettei kulkuneuvo uppoa. PS - Original Message - From: Juha Solasaari juha.solasa...@helsinki.fi To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com Sent: Tuesday, October 23, 2012 10:53 AM Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran Kuten jo keskustelun alkaessa kuun alussa uumoilin, ongelma on pistelaskussa ja siinä eritoten pisteillä kilpailemisessa. Siinä mielessä tämä näyttää olevan meille suomalaisille aivan kotikutoinen probleema. Kilpailutarkoituksessa pisteitä laskettaessa olisi reilua, jos olisi eri sarja rf-kaistaa tallentaville sdr-kuuntelijoille ja toisaalta luomu- tai live-kuuntelijoille, joihin voidaan teknisessä mielessä hyvin laskea mukaan äänitallentajat. Sulkavan souduissakin ovat kirkkoveneet eri sarjassa kuin yksinsoutajat. Siksipä kysymys siitä, kummalla tavalla soutaminen on sallittua, ei ole mielekäs. snip ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
Tottapa tuokin, sala-sdr! DX-moraalista ei voine olettaa mitään silloin kun ne pisteet alkavat kiilua silmissä. 73 de JTS - - - On 23.10.2012 11:49, Pentti Stenman wrote: Miten estettäisiin sala-sdr-kuuntelijoiden osallistuminen analogiasarjaan? Tuskin mitenkään. Tällainen sarjoittaminen, niin houkuttelevaa kuin se ajatuskokeena olisikin, olisi pitänyt toteuttaa jo ensimmäisten sdr-laitteiden (tai nauhureiden tai tietokoneiden tai ...) ilmaannuttua DX-käyttöön. Se, mitä kirjoitin tuohon edelliseen viestiini, on mielipiteeni siitä, mitä asioita minun mielestäni Liiton pitäisi ottaa mahdollisessa käsittelyssään huomioon. Joistakin asioista ajattelen henkilökohtaisella tasolla hieman toisella tavoin, mutta yhden tai muutaman jäsenen mieltymyksiä ei voi käyttää Liiton päätöksenteon pohjana. Sulkavallakaan ei venettä auta keikuttaa kovin paljon, ettei kulkuneuvo uppoa. PS - Original Message - From: Juha Solasaari juha.solasa...@helsinki.fi To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com Sent: Tuesday, October 23, 2012 10:53 AM Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran Kuten jo keskustelun alkaessa kuun alussa uumoilin, ongelma on pistelaskussa ja siinä eritoten pisteillä kilpailemisessa. Siinä mielessä tämä näyttää olevan meille suomalaisille aivan kotikutoinen probleema. Kilpailutarkoituksessa pisteitä laskettaessa olisi reilua, jos olisi eri sarja rf-kaistaa tallentaville sdr-kuuntelijoille ja toisaalta luomu- tai live-kuuntelijoille, joihin voidaan teknisessä mielessä hyvin laskea mukaan äänitallentajat. Sulkavan souduissakin ovat kirkkoveneet eri sarjassa kuin yksinsoutajat. Siksipä kysymys siitä, kummalla tavalla soutaminen on sallittua, ei ole mielekäs. snip ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
Hyvä Rolle, todellakin hienoa, että asiasta keskustellaan vapaasti. Miksi siis ihmetellä näitä kommentteja - tämähän on juuri sitä demokratiaa, minka pohjalta asiat kehittyvät ja uudistuvat. Lukijat kuitenkin arvostavat yleensä kannanottoja, joissa yritetään ratkaista asioita. Liian tunteikas esiintyminen ei yleensä ole kovin johdonmukaista. Keskustelussa menee selvästi puurot ja vellit sekaisin. Kuuntelutapoihin ei kukaan ole vaatimassa muutoksia tai miten asema identifioidaan. Jokainen voi muokata harrasteensa oman näköiseksi ja hakea kiksejä milloin mistäkin. Asialla on kuitenkin toinen puoli, se virallisempi. Yhdistyksemme toiminta on organisoitua ja sen toiminnasta vastaavat valitut henkilöt ovat kukin vuorollaan olleet muokkaamassa yhteisiä sääntöjä ja toimintatapoja. Ajat ja haasteet muuttuvat, vanhat säännöt eivät enää päde. Mitä vikaa on siinä, etteikö näitä asioita tarkistettaisi aika ajoin? Taikasana on yhteismitallisuus. Ja kun kerran tilaisuus esimerkiksi pistelaskun uudistukseen voisi ehkä olla, niin oma mielipiteeni on, että miksei samalla avata mahdollisuus laajentaa dx-kuuntelun käsitettä. Harrastajapohjamme on jo niin pieni, että lavennus tällä sektorilla ei varmaan olisi pahitteeksi. Ajatustenvaihdosta ei vieläkään selviä kimpparaportoinnin ydin ja perusteet. Onko siinä siis jotain hävettävää? Perimmältään tässä on kyse kunnioituksesta konservatiivista QSL-verifiointia kohtaan. Verifiointia, joka saapui omalle nimelle osoitettuna ja juuri vain minulle ja minun raporttiini. Kuten sanoin, ajat muuttuvat ja siksi tässä kohtaa olisi käsittääkseni aika päivittää toimintatavat. Terveisin, Jukka/JMV Date: Mon, 22 Oct 2012 22:13:45 +0300 From: Roland Sandberg roland.sandb...@pp.inet.fi To: 'Suomalaisten DX-lista' dx@hard-core-dx.com Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran Message-ID: 50859ae9.5060...@pp.inet.fi Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Voi näitä aikoja.. ei voi muuta kuin ihmetellä näitä kommenttejä ja en voi olla esittämättä omat mielipiteet- onneksi Suomessa on sananvapaus ja voi rohkeasti esittää omia näkemyksiä. Minusta pistelaskenta on niille jotka haluavat pelleillä sen kanssa. Itse en välitä tippaakaan siitä ja itse haen vaan elämyksiä ja mukavat kuunteluhetket kavereiden kanssa. Totta kai mulla on omat tavoitteet erityisesti jenkkikuuntelussa, mut ne eivät ole mulle mitään mitättömien pisteiden hakua vaan jotain ihan muuta En ole nauttinut kuuntelusta niin paljon kuin nyt kun ruvettiin tekemään kimppatyötä kavereiden kanssa. Onks se jollain tavalla väärin jos harrastaa kuuntelua ja raportointia sillä tavalla millä itse tykkää eniten??? Täähän on vaan harrastus... Ja voin sanoa että meidän asemien identifiointitapa ei perustu mihinkään äänestykseen. Kaikkien pitää olla ehdottomasti samaa mieltä aseman identiteetistä ennenkuin varma raportti lähtee. Luulen että meillä on puhtaimmat jauhot pussissa kuin monellä muulla. Jotkut muutkin kuuntelijat ovat hoksanneet raportointitavan hyvät puolet- emme ole ainoa porukka. Ja jos jotkut kuuntelijat eivät semmoista hyväksy niin voin sanoa ihan suoraan I don't give a damn- harrastakoon ne kuuntelua ja raportointia omalla tavallaan 73' RS ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
yhteystiedot muille, eikö vain? Eikö tämä ole osa hyvää DX-kulttuuria? Vai pitääkö v/s tietojakin pantata? - eli lopputulos on jokseenkin sama - yksitellen raportoiden kasvaa vain riski, että v/s tympääntyy DX-kuuntelijoihin ennen kuin se oma kullankallis henkilökohtainen QSL kolahtaa luukusta - tältä osin kimpparaportointi ei aiheuta minulle minkäänlaisia omantunnontuskia 5. Kimpparaportointi säästää aikaa muuhunkin yhteistoimintaan - olen havainnut, että kehitysvauhti kiihtyy sitä kovemmaksi mitä enemmän erilaisia ihmisiä saadaan tekemään yhteistyötä - koko harrasteen parasta antia on oppiminen toisilta ja yhdessä tekeminen - itse harrastan mieluummin kimpassa kuin yksin - osa yhteistyötä ovat tilastointi ja KOJE ylläpito, jotka olisivat jääneet kokonaan tekemättä, jos en olisi muuttanut kuuntelu- ja raportointitapaani (nyt ne ovat vain luvattoman myöhässä) - tältä osin kimpparaportointi on enemmän ratkaisu kuin ongelma 6. Kimpparaportointi ei muuta mitenkään tilastointikäytäntöjä - yksin operoivat jatkavat perinteiseen tapaan - yhdessä kuuntelevat ja raportoivat määrittelevät keskenään, kuuluvatko tilaston kunniamaininnat yhdelle vai koko tiimille, tilastomerkinnät perustuvat kuuntelijoiden ilmoituksiin - tiimit eivät saa etuoikeuksia sen enempää kuin yksin kuuntelevatkaan - ensimmäinen kuulumiskerta ratkeaa NA ja OC tilastoissa lokin päivämäärän mukaan, jos useampi kuulee saman aseman samana päivänä, niin kaikki mainitaan riippumatta siitä kuunneltiinko yksin vai yhdessä - ensimmäinen vastaus ratkeaa NA ja OC tilastoissa lokin päivämäärän mukaan, jos useampi saa vastauksen saman päivän kuuntelusta, mainitaan kaikki riippumatta siitä raportoitiinko yksin vai yhdessä - tilastoon tehdään tarvittaessa takautuvia muutoksia, jos joku saa vastauksen vanhaan raporttiin, muuten em logiikka ei olisi enää voimassa - jo nyt esimerkiksi Oseania tilastossa on jaettuja FFF mainintoja, jotka perustuvat em logiikkaan tai peditionkavereiden yhteiseen ilmoitukseen, jolla on varmistettu jaettu maininta - tämä ei aiheuta mitään lisäongelmia vaan osoittaa sen, että suomalaiset DX-kuuntelijat ovat kykeneviä fiksuun ja rehtiin yhteistyöhön MOT JMV:tä lainaten: Perimmältään tässä on kyse kunnioituksesta konservatiivista QSL-verifiointia kohtaan. Verifiointia, joka saapui omalle nimelle osoitettuna ja juuri vain minulle ja minun raporttiini. Kuten sanoin, ajat muuttuvat ja siksi tässä kohtaa olisi käsittääkseni aika päivittää toimintatavat. Tässä olemme täysin samaa mieltä. Kaikkien edellä esitettyjen argumenttien jälkeen on paikallaan korostaa sitä, että minäkin kunnioitan kovasti niitä saavutuksia, mitä analogisilla laitteilla kuunnellen ja yksin raportoiden on saatu aikaiseksi. Monet DX-kuuntelijat ovat tehneet mahtavaa pioneerityötä 70-luvulta 90-luvulle vaatimattomilla laitteilla ja toimintamalleilla. Eli en todellakaan ole ottamassa keneltäkään ansaittua kunniaa pois. Mutta en hyväksy sitäkään, että jatkuvasti mollataan niitä, jotka ovat kiinnostuneita tekemään asioita eri tavalla kuin ennen. Sellaista tekemistä seuraa useimmiten kehitys. Onkin kovin koomista, että keskustelun herättänyt pääkirjoitus alkoi kehitysideoista ja sen jälkeen niin pääkirjoituksen loppu kuin monien kirjoittajien mieleipiteet täälläkin ovat olleet kaikkea muuuta kuin harrastettamme kehittäviä. Useissa tapauksissa oli havaittavissa valtavaa muutosvastarintaa ja muutosvastarinta on kehityksen pahin jarru. Onneksi nyt keskustelun sävy on parantunut, joten kehitystäkin voi olla odotettavissa. 73 Good DX ! Tapio -Original Message- From: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of jukka.virta...@teleste.com Sent: 23. lokakuuta 2012 12:04 To: dx@hard-core-dx.com Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran Hyvä Rolle, todellakin hienoa, että asiasta keskustellaan vapaasti. Miksi siis ihmetellä näitä kommentteja - tämähän on juuri sitä demokratiaa, minka pohjalta asiat kehittyvät ja uudistuvat. Lukijat kuitenkin arvostavat yleensä kannanottoja, joissa yritetään ratkaista asioita. Liian tunteikas esiintyminen ei yleensä ole kovin johdonmukaista. Keskustelussa menee selvästi puurot ja vellit sekaisin. Kuuntelutapoihin ei kukaan ole vaatimassa muutoksia tai miten asema identifioidaan. Jokainen voi muokata harrasteensa oman näköiseksi ja hakea kiksejä milloin mistäkin. Asialla on kuitenkin toinen puoli, se virallisempi. Yhdistyksemme toiminta on organisoitua ja sen toiminnasta vastaavat valitut henkilöt ovat kukin vuorollaan olleet muokkaamassa yhteisiä sääntöjä ja toimintatapoja. Ajat ja haasteet muuttuvat, vanhat säännöt eivät enää päde. Mitä vikaa on siinä, etteikö näitä asioita tarkistettaisi aika ajoin? Taikasana on yhteismitallisuus. Ja kun kerran tilaisuus esimerkiksi pistelaskun uudistukseen voisi ehkä olla, niin oma mielipiteeni on, että miksei samalla avata mahdollisuus laajentaa dx-kuuntelun käsitettä. Harrastajapohjamme on jo niin pieni
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
-Original Message Starts- From: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of Harry Forsblom Sent: 23. lokakuuta 2012 11:46 To: Suomalaisten DX-lista Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran Kaksilla korteilla pelaaminen paistaa valitettavasti läpi. Huippukuuntelijat troolaavat pisteitä kaikin keinoin, luottavat jo saavutettuihin etuihinsa perustuvaan statukseen ja panevat sitten alibeinaan toimivat kilpailemisesta ja pisteistä luopuneet rennommat kaverinsa asialle julistamaan kilpailemattomuuden ilosanomaa sekä kirjoittamaan satiireja kelanauhurikuuntelijoista. Samalla he ilmoittavat etteivät aio itse jatkossa noudattaa mitään sääntöjä, muodostuivatpa ne tulevaisuudessa millaisiksi tahansa. Kuitenkin he yllättäen kehittelevät nähtävästi omiin pistetalkoita palveleviin tarpeisiinsa pilkuntarkkoja ja omituisia rariteettikomiteoita ja OLL:n lihavoimissääntöjä, jotka suosivat hätäisimpiä sprintterilokaajia, muuttavat FFF:ien luonnetta ja ovat normeina kaikille muillekin. Muiden kuuntelijoiden vieraantuminen tästä puuhastelusta on tosiaan aivan ilmeinen vaara. Luultavasti myös radioasemat ihmettelevät kimppakivaa ja vieraantuvat nekin, kun eivät aina ole pysyneet tavallisen raportoinninkaan rattailla. 73 HF -Original Message Ends- Hyvä Harry, Ei ole syytä huoleen siitä, että asemat tympääntyisivät kimpparaporttien takia DX-kuuntelijoihin, pikemminkin päinvastoin. Alla muutama esimerkki. Mielestäni ainakin jenkit ymmärtävät hyvin tiimityöskentelyn eikä se ole näköjään kiellettyä Havaijillakaan. 73 Tapio, Avopokerin kannattaja Attn: AIH6 Team I am pleased to confirm that you indeed did hear the signal of CKSW, 570 KHz. CKSW broadcasts from Swift Current, Saskatchewan, Canada, using a 10 Kw Nautel transmitter into a 6 tower directional array. We wish you many more hours of good DX and listening pleasure. --- Hello AIH6 team! I will verify that the station you were receiving is in fact our station, KVNU, in Logan, Utah, USA. It always amazes me how far AM radio can travel. Have fun with your DXing adventures! --- Hello Friends in Finland! Thank you for listening to our station. I did receive your correspondence. I am excited to here we came through loud and clear. Best wishes to you and your family! --- Dear AIH6 Team, Thank you for your report of reception of CJGX at 940 kcs on January 14, 2012 for February 26, 2011 at 2:00am. Please accept this letter as verification, and thank you for your report. --- Aloha Everyone, Yes, I can confirm your reception of our transmitted programming on (AM-650 KRTR) I've gotten several other QSL requests from your part of the world...Sure sounds Cold this time of yearyou are probably able to hear our sister station ( AM-940 KKNE ) since both stations are co-located and transmitting at the same power level from the same tower --- Aloha Again Gentlemen, Great to hear from you all, Congratulations..Yes, I can also confirm your reception of our sister station KKNE AM-940 on the Below listed Time and Date ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
mainintoja, jotka perustuvat em logiikkaan tai peditionkavereiden yhteiseen ilmoitukseen, jolla on varmistettu jaettu maininta - tämä ei aiheuta mitään lisäongelmia vaan osoittaa sen, että suomalaiset DX-kuuntelijat ovat kykeneviä fiksuun ja rehtiin yhteistyöhön MOT JMV:tä lainaten: Perimmältään tässä on kyse kunnioituksesta konservatiivista QSL-verifiointia kohtaan. Verifiointia, joka saapui omalle nimelle osoitettuna ja juuri vain minulle ja minun raporttiini. Kuten sanoin, ajat muuttuvat ja siksi tässä kohtaa olisi käsittääkseni aika päivittää toimintatavat. Tässä olemme täysin samaa mieltä. Kaikkien edellä esitettyjen argumenttien jälkeen on paikallaan korostaa sitä, että minäkin kunnioitan kovasti niitä saavutuksia, mitä analogisilla laitteilla kuunnellen ja yksin raportoiden on saatu aikaiseksi. Monet DX-kuuntelijat ovat tehneet mahtavaa pioneerityötä 70-luvulta 90-luvulle vaatimattomilla laitteilla ja toimintamalleilla. Eli en todellakaan ole ottamassa keneltäkään ansaittua kunniaa pois. Mutta en hyväksy sitäkään, että jatkuvasti mollataan niitä, jotka ovat kiinnostuneita tekemään asioita eri tavalla kuin ennen. Sellaista tekemistä seuraa useimmiten kehitys. Onkin kovin koomista, että keskustelun herättänyt pääkirjoitus alkoi kehitysideoista ja sen jälkeen niin pääkirjoituksen loppu kuin monien kirjoittajien mieleipiteet täälläkin ovat olleet kaikkea muuuta kuin harrastettamme kehittäviä. Useissa tapauksissa oli havaittavissa valtavaa muutosvastarintaa ja muutosvastarinta on kehityksen pahin jarru. Onneksi nyt keskustelun sävy on parantunut, joten kehitystäkin voi olla odotettavissa. 73 Good DX ! Tapio -Original Message- From: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of jukka.virta...@teleste.com Sent: 23. lokakuuta 2012 12:04 To: dx@hard-core-dx.com Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran Hyvä Rolle, todellakin hienoa, että asiasta keskustellaan vapaasti. Miksi siis ihmetellä näitä kommentteja - tämähän on juuri sitä demokratiaa, minka pohjalta asiat kehittyvät ja uudistuvat. Lukijat kuitenkin arvostavat yleensä kannanottoja, joissa yritetään ratkaista asioita. Liian tunteikas esiintyminen ei yleensä ole kovin johdonmukaista. Keskustelussa menee selvästi puurot ja vellit sekaisin. Kuuntelutapoihin ei kukaan ole vaatimassa muutoksia tai miten asema identifioidaan. Jokainen voi muokata harrasteensa oman näköiseksi ja hakea kiksejä milloin mistäkin. Asialla on kuitenkin toinen puoli, se virallisempi. Yhdistyksemme toiminta on organisoitua ja sen toiminnasta vastaavat valitut henkilöt ovat kukin vuorollaan olleet muokkaamassa yhteisiä sääntöjä ja toimintatapoja. Ajat ja haasteet muuttuvat, vanhat säännöt eivät enää päde. Mitä vikaa on siinä, etteikö näitä asioita tarkistettaisi aika ajoin? Taikasana on yhteismitallisuus. Ja kun kerran tilaisuus esimerkiksi pistelaskun uudistukseen voisi ehkä olla, niin oma mielipiteeni on, että miksei samalla avata mahdollisuus laajentaa dx-kuuntelun käsitettä. Harrastajapohjamme on jo niin pieni, että lavennus tällä sektorilla ei varmaan olisi pahitteeksi. Ajatustenvaihdosta ei vieläkään selviä kimpparaportoinnin ydin ja perusteet. Onko siinä siis jotain hävettävää? Perimmältään tässä on kyse kunnioituksesta konservatiivista QSL-verifiointia kohtaan. Verifiointia, joka saapui omalle nimelle osoitettuna ja juuri vain minulle ja minun raporttiini. Kuten sanoin, ajat muuttuvat ja siksi tässä kohtaa olisi käsittääkseni aika päivittää toimintatavat. Terveisin, Jukka/JMV Date: Mon, 22 Oct 2012 22:13:45 +0300 From: Roland Sandberg roland.sandb...@pp.inet.fi To: 'Suomalaisten DX-lista' dx@hard-core-dx.com Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran Message-ID: 50859ae9.5060...@pp.inet.fi Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Voi näitä aikoja.. ei voi muuta kuin ihmetellä näitä kommenttejä ja en voi olla esittämättä omat mielipiteet- onneksi Suomessa on sananvapaus ja voi rohkeasti esittää omia näkemyksiä. Minusta pistelaskenta on niille jotka haluavat pelleillä sen kanssa. Itse en välitä tippaakaan siitä ja itse haen vaan elämyksiä ja mukavat kuunteluhetket kavereiden kanssa. Totta kai mulla on omat tavoitteet erityisesti jenkkikuuntelussa, mut ne eivät ole mulle mitään mitättömien pisteiden hakua vaan jotain ihan muuta En ole nauttinut kuuntelusta niin paljon kuin nyt kun ruvettiin tekemään kimppatyötä kavereiden kanssa. Onks se jollain tavalla väärin jos harrastaa kuuntelua ja raportointia sillä tavalla millä itse tykkää eniten??? Täähän on vaan harrastus... Ja voin sanoa että meidän asemien identifiointitapa ei perustu mihinkään äänestykseen. Kaikkien pitää olla ehdottomasti samaa mieltä aseman identiteetistä ennenkuin varma raportti lähtee. Luulen että meillä on puhtaimmat jauhot pussissa kuin monellä muulla. Jotkut muutkin kuuntelijat ovat hoksanneet raportointitavan hyvät puolet- emme ole ainoa
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
Moi, oikein tyhjentävä selvitys kimpparaportoinnista. Vaikuttaisi ihan toimivalta systeemiltä. AHE PS. Vaikkakaan ei vaikuta tippaakaan omaan toimintaani- äänitteitä kertyy ja rapot jää lähettämättä Mutta se onkin oma juttuni se Alkuperäinen viesti Lähettäjä: tapio.ka...@sas.com Päivämäärä: 23.10.2012 21:37 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-listadx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran Tervehdys JMV ja kaikki muut, Kaikki tässä kirjoittamani liittyy vain Suomen DX-Liiton tapaan toimia ja määritellä jäsentensä toiminnan raamit. Ja tarkemmin rajaten kaikki tässä kirjoittamani liittyy vain Suomen DX-Liiton QSL laskennan säännöstön kehittämiseen. Muilta osin en tässä yhteydessä ota mitenkään kantaa siihen miten kukin kuuntelee tai raportoi tai tekee mitä tahansa. JMV:tä lainaten: Ajatustenvaihdosta ei vieläkään selviä kimpparaportoinnin ydin ja perusteet. Onko siinä siis jotain hävettävää? Kimpparaportoinnissa ei mielestäni ole mitään hävettävää, kunhan toiminta on terveellä pohjalla. Tällä tarkoitan sitä, että kimpparaportteja lähettävien tulee tehdä aidosti yhteistyötä. Sen vastakohta on yksipuolinen toisen hyväksikäyttö, jota en hyväksy. Eniten hiljaisuutta asian ympärille on varmaankin luonut ja luo edelleen syvä halveksunta, jota kimpparaportointia kohtaan eri tilanteissa osoitetaan. Ja tuon halveksunnan vuoksi on toistuvasti ollut ongelmallista käydä rakentavaa keskustelua aiheesta. Ehkä aika alkaa pikkuhiljaa olla kypsä tälle keskustelulle. Itse olen aloittanut kimpparaportoinnin viimeisen vuonna 2011 keväällä tekemäni AIH6 peditionin raporttien osalta ja jatkan kimpparaportointia nykyisin Helsingissä tehtyjä etätallenteita kuuntelemalla ja raportoimalla. Pidän kirjaa siitä, kuinka monta asemaa on verifioinut raportteihin joita olen lähettänyt joko yksin tai yhdessä kuuntelijakaverin kanssa. En erottele kimpparaportteja sen enempää kuin Ahvenanmaalla kuultuja FM asemia tai Lapissa kuultuja jenkkejä tai japseja tai koti QTHssa kuunneltuja asemia tai pitkä/keski/lyhytaaltoasemia. Olen minäkin kuunnellut ja raportoinut yksin, tehnyt yksin peditioneja Maaningalle ja vetänyt yksin lanka-antenneja. Siinä oli oma hohtonsa, mutta nyt saan harrastamisen iloa aivan muista asioista kuin yksin puurtamisesta. Aika aikaansa kutakin. Mielestäni QSL-pisteiden tasapuolisuudesta puhuminen on ajanhukkaa. Ne eivät ole koskaan olleet eivätkä koskaan tule olemaan sillä tavalla tasapuolisia, että rankkipisteiden kautta voisi arvottaa suoraan sitä DX-asiantuntemusta ja työmäärää, mitä niiden eteen on tehty. Näin ollen ne eivät tule koskaan olemaan absoluuttinen mittari ja sellaiseen pyrkiminen eri painokertoimien tai eri luokkien kautta on mielestäni turhaa näpertelyä, johon en tule lähtemään millään muotoa mukaan. Mutta suuntaviivoja rankki kyllä kertoo ja siinä mielessä sillä on edelleen paikkansa. Ei merkitse yhtään mitään, että jollakin on 10 tai 50 pinnaa enemmän kuin toisella, mutta pistesaldon kokoluokka kertoo joka tapauksessa harrasteeseen paneutumisesta. 5000 on merkittavasti enemmän kuin 1000, joka on huomattavasti enemmän kuin 500, joka on todella upea DX saldo. Ja sitten varsinaiseen kysymykseen: Mikä on kimpparaportoinnin ydin ja sen perusteet? Tässä omasta näkökulmastani kimpparaportoinnin ydinasioita prioriteettijärjestyksessä: 1. Asemien henkilökunnan turhan työn vähentäminen - etenkin NA asemien insinöörit tyypillisesti ylläpitävät useiden eri asemien lähettimiä ja antenneja, joten heidän aikansa on pahemmin kortilla kuin koskaan ennen - tästä huolimatta heidän joukossaan on useita, jotka jaksavat vastata DX-kuuntelijoiden raportteihin - näin ollen on käytännöllistä raportoida samalla kertaa useamman kuuntelijan raportit - tämä ei aiheuta asemille mitään ongelmaa vaan päinvastoin 2. Sähköpostihäirinnän vähentäminen - perinteisellä tavalla sama aseman henkilö (v/s) alkaa saamaan raporttia seuraavalta kuuntelijalta heti kun on vastannut ensimmäiselle - usean kuuntelijan peditionin kyseessä ollen perinteinen raportointi on joissakin tapauksissa lähempänä sähköpostihäirintää, kuin sivistynyttä yhteydenpitoa - kimpparaportointi voi taas parhaassa tapauksessa jopa parantaa asemien vastaushaluja 3. Vaikutukset tallenteilta löytyvien uusien asemien lukumäärään ovat marginaalisia - on totta, että kimpparaportointi säästää aikaa ja vaivaa, mutta kuka hiihtää kilometri toisen jälkeen ummessa, jos vieressä on valmis latu? Voi se olla uljaampaa, mutta ei todellakaan kovin fiksua. - niin kauan kuin olen Lapissa peditioneilla käynyt, on peditionkavereiden keskinäinen tiedottaminen ollut avointa ja kannustavaa - ja kunkin kaverin kanssa on erikseen mietitty se, miten toimitaan parhaiden palojen raportoinnin osalta - tämän tiedonvaihdon olennainen osa on se, mitä erityistä keleistä jäi mieleen ja mitä erikoisia asemia kuului - kun peditiontallenteita kuunnellaan, kuulevat saman peditionin kuuntelijat 95-99
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
raporttinsa, kun asemaa voi ilahduttaa kimpparaportilla? Jos ja kun peditionilla on vaikkapa kolme kuuntelijaa, niin mitenhän v/s suhtautuu jo kolmanteen käytännössä samasta klipistä (sama kuunteluaika ja -paikka) tulleeseen raporttiin? Kysymys on siis siitä, mikä tässä asiassa menee väärin, jos asemalle lähetetään yhteinen raportti, jos kaikki kuuntelijat ovat sen aseman samanaikaisesti kuulleet? Nykyisten sääntöjen mukaanhan, jos asemakuulutus on kuuntelijan omalla tallenteella, kuuntelija on kuullut aseman. Jos kuuntelija on kuullut aseman, on hänellä oikeus vastaukseen. Ongelmaa ei siis ole sen suhteen, että kuuntelija ei olisi kuullut asemaa tai että kuuntelijalla ei olisi oikeutta vastaukseen. Ongelma liittyy siis vain raportin lähettämiseen yhdessä sekä siihen, että vastaus saadaan yhdessä. Ja tähän haluan perustelut; miksi edellä mainituissa olosuhteissa yhdessä raportoitu asema ja yhdessä saatu vastaus ei kelpaa, mutta yksin (x 3) raportoidut asemat ja yksin (x 3) saadut vastaukset kelpaavat? Edelleenkin tämän asian kesäkokouksessa esille nostaneet pysyttelevät visusti piilossa. Tuntuu hämmästyttävältä, että kesäkokouksessa niinkin tärkeäksi miellettyyn asiaan ei enää olekaan mitään kommentoitavaa. Näihin anonyymeihin sormella osoittajiin tulee törmätyksi valitettavan usein. Sinänsä tämän asian jauhaminen alkaa maistumaan puulta. Aiemmissa viesteissäni esille nostamistani minun mielestä paljon huolestuttavimmista piirteistä dx-kuuntelussa ei kukaan muu tämän palstan kirjoittelun perusteella näemmä ole huolestunut, joten ei ole ihme, jos olen tällä keskusteluforumilla mielipiteitä esittävän porukan kanssa eri linjoilla myös kimpparaportoinnista. Toivon myös, että LiHa ottaa todellakin kantaa näihin asioihin riittävän laajasti, huomioiden kaikki nykykuuntelun mukanaan tuomat lieveilmiöt. Hallituksessa ei vaan taida tällä hetkellä istua ensimmäistäkään henkilöä, joka harrastaisi aktiivista SDR-AM-tuloskuuntelua (ainakaan Lapin peditioneilla), joten tältä pohjalta mielenkiinnolla odotan linjanvetoja ja ennen muuta perusteluja näille linjanvedoille. Vedän tästä keskustelusta nyt omat johtopäätökseni ja yritän olla jatkossa provosoitumatta minkäänlaisesta kirjoittelusta. Eiköhän jo kaikille ole tullut selväksi minun mielipiteeni asiasta. Ja oli LiHan linjaus sitten aikanaan mikä hyvänsä, ei se minun tekemisiini vaikuta jatkossakaan millään tavalla. DX-kuuntelun kiksit kun edelleenkin tulevat jostain ihan muusta, kuin pistelaskusta! 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta jukka.virta...@teleste.com Lähetetty: 22. lokakuuta 2012 10:52 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran Parin viikon lomamatkani aikana listalla on ollut kuhinaa, vau. Pardon me, mutta laitan vielä oman lusikan jäähtyneeseen soppaan... Ensinnäkin Karin pääkirjoitus oli aiheellinen ja tehty varmasti tietäen, että siinä avataan vanha kunnon pandoran lipas. Suurin osa otti sen asiallisesti, osalla se syystä tai toisesta sai silmäkulman nyppimään vaikkakin sarkasmiin käärittynä. HAA:n vastaus otetaan lupauksena, tässä on todella tilaisuus uudistukseen laajemminkin. Se miten dx-kuuntelua/tallenteita tms. harrastetaan, siinä olkoon sfäärit, asemalajit (kyllä, jopa esim. piraatit ja hyötyliikenneasematkin) ja tekniikat mitä vaan. Kilpailuhullua kansaa kun ollaan, törmätään kuitenkin väistämättä pistelaskuun, yhteismitallisuuteen ja määritelmien selkeyteen. Siinäpä vasta olisi kilpailua, jos utility-mies alkaisi tavoitella rankin kärkeä. Jutun ydin olisi kuitenkin se, että uuden pistelaskun rakenne osoittaisi millä alueella ao. konkari on kannuksensa ansainnut. Toki pistelaskuun voisi tuoda radioamatöörien käyttämiä multioperator- ja assisted-luokkia (ref. kimppa), mutta ihan näin pitkälle en menisi - vielä. Tästä aasinsilta käsitteeseen kimpparaportointi. En oikein mistään kuvauksesta päässyt jyvälle, miten tuota käytännössä tehdään (ei rohjettu kertoa?). Toivon, että kyse ei ole ihmisen luontaisesta ahneudesta ja ylivirittyneestä tuloksen hausta. Tunnetusti monet harrastajat investoivat harrasteeseensa hurjiakin summia (mm. SDR-rautaa läjäpäin, etäkuunteluvirityksiä, superpeditionmökkejä jne.). Asia on sinällään ok, mutta sääntöjä ei voi alkaa oikoa sen takia, että tulosta pyrittäisiin kasvattamaan keinotekoisesti ja hakemaan sijoitukselle parempaa vastetta. Joskus hyvinä aikoina peditioineilla valitsi herrasmiessopimus, että samalla taajuudella ei kykkinyt kuin yksi kuuntelija. Erikseen sovittiin, milloin kuultu asema oli vapaata riistaa muille. Yksinkertaisen excel-kirjanpidon kautta saadaan SDR-tallenteetkin edelleen manageerattua peditonporukan kesken sangen helposti. Väännetään vielä rautalangasta; eihän kimpparaportointi oikeasti tarkoita sitä, että kaikilla on asema omassa tallenteessa, mutta vain yksi raportoi oman sektorinsa ja vonkaa samalla kuittausta kaikille - eihän? Joku taisi
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
Kun tehdään ns. kimpparaportti, niin raporttihan tehdään yhdessä useamman henkilön kanssa. Miten tässä työt ja vastuut jakautuvat? Jos kaikki ovat tasa-arvoisia, jokainen tekee siis 1/3 raportista? Vai tekeekö yksi henkilö raportin muiden puolesta? Entäpä, jos joku tekeekin raportoinnista suuremman osan, esim. aseman tunnistuksen, kuin muut? Jos tunnistus on epävarma - tehdäänkö äänestys? Entäpä jos kolmesta vain kaksi tunnistaa aseman, yksi ei, lähettävätkö kaikki kuitenkin raportin - siis käyttääkö tämä yksi enemmistön ammattitaitoa hyväkseen? Mikä on ryhmän lisäarvo tunnistukselle ja detaljien löytämiselle? Edellisten esimerkkien perusteella voisi kysyä, mikä osa tässä on yksilösuoritusta, mikä osa ryhmän yhteistä? Ryhmässä tehty raportti ei voi olla yksilösuoritus, koska se on tehty ryhmässä. Vielä mutkikkaammaksi asia toki tulee, kun todellisuudessa yksi henkilö tekee raportin muiden puolesta - ilmoittaa siis samalla, että kaveritkin ovat aseman kuulleet. Sähköpostiakin on melko vaikea tehdä 100 % kollektiivisesti ... olettaisin. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
Lainaus aikaisemmasta: ... Pitäisin kuitenkin itse luurien välissä tapahtuvaa suoritusta ja siihen liittyviä työvaiheita täysin henkilökohtaisena ilmiönä, etenkin, jos sitä jatkossakin mitataan henkilökohtaisilla suorituspisteillä. ... Ylläolevan lainauksen viesti on mielestäni kovin tiukka. Esimerkiksi kun aloitteleva kuuntelija pyytää apua kokeneemmalta kuuntelijalta? Eikö opastus ja tuki ole sallittua? Pitääkö aloittelevan kuuntellijan yrittää kuunnella sama asema uudelleen ennenkuin voi sitä puhtaalla omallatunnolla raportoida? Tämä lause kieltäisi samalla myös ulkomaalaisten DX-kuuntelijoiden kanssa tehtävän yhteistyön UNID asemien selvittelyssä. Emmekö saa enää kysyä HK:n mielipidettä lattariidistä? Tämä internet aikakauden ihana lisäpiirre olisi siis kiellettyä tai muuten vaan jonkun mielestä väärin. Olkoon niin tai näin, minusta ainakin uudet yhteistyön muodot vain rikastuttavat DX-kuuntelua. Nyt tarvitsemme vain sääntöjen päivityksen, jotta tätä asiaa ei tarvitsisi avata vuodesta toiseen uudelleen ja uudelleen. Olipa lopputulema tämän keskustelun jälkeen mikä tahansa linjanveto, niin edelleen toivon, että maalaisjärki voittaa. 73 Good DX ! Tapio ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
Tässä sallitun ja ei-sallitun avun ero voi olla hiuksenhieno. Jos esim. arabiankielentaitoinen kaverini löytää kaikki detaljit ja ID:n heikosti kuuluvasta nauhasta (!) ja kirjoittaa vielä raportinkin arabiaksi - mikä on raportoinnissa oma henkilökohtainen panokseni? Sähköpostin lähetys vai kirjeen postittaminen ja postimaksu? Valitettavasti minulla ei kuitenkaan ole tuollaista ystävää ... Itselleni on aivan sama, millä tavoin kukin kuuntelee tai raportteja tekee. Ja kuinka paljon nimiä sähköpostiraportin allekirjoituksiksi kerää. Kaikilla pitäisi kuitenkin olla samat säännöt - ja sääntöjä eivät yleensä tee vähemmistö vaan enemmistö. Ongelmana tässä ehkä onkin se, että sääntöjä ei ole. Ainakin osa jäsenistöstä näyttää haluavan, että kuuntelu olisi jollain lailla standardoitu. Näinhän se on tuolla lintuharrastajienkin puolella ... Kovin tuikkaa standardia tässä en kuitenkaan kannata - se rajaa liikaa harrasteemme kehitystä. Itsekin toivoisin, että tässä maalaisjärki voittaa. Mutta kuten olen tässä yhteydessä ennenkin kirjoittanut: minä en ole oikeassa, vaan jäsenten enemmistö. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Tapio Kalmi Lähetetty: 22. lokakuuta 2012 20:43 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX]Asemien raportoinnista...vielä kerran Lainaus aikaisemmasta: ... Pitäisin kuitenkin itse luurien välissä tapahtuvaa suoritusta ja siihen liittyviä työvaiheita täysin henkilökohtaisena ilmiönä, etenkin, jos sitä jatkossakin mitataan henkilökohtaisilla suorituspisteillä. ... Ylläolevan lainauksen viesti on mielestäni kovin tiukka. Esimerkiksi kun aloitteleva kuuntelija pyytää apua kokeneemmalta kuuntelijalta? Eikö opastus ja tuki ole sallittua? Pitääkö aloittelevan kuuntellijan yrittää kuunnella sama asema uudelleen ennenkuin voi sitä puhtaalla omallatunnolla raportoida? Tämä lause kieltäisi samalla myös ulkomaalaisten DX-kuuntelijoiden kanssa tehtävän yhteistyön UNID asemien selvittelyssä. Emmekö saa enää kysyä HK:n mielipidettä lattariidistä? Tämä internet aikakauden ihana lisäpiirre olisi siis kiellettyä tai muuten vaan jonkun mielestä väärin. Olkoon niin tai näin, minusta ainakin uudet yhteistyön muodot vain rikastuttavat DX-kuuntelua. Nyt tarvitsemme vain sääntöjen päivityksen, jotta tätä asiaa ei tarvitsisi avata vuodesta toiseen uudelleen ja uudelleen. Olipa lopputulema tämän keskustelun jälkeen mikä tahansa linjanveto, niin edelleen toivon, että maalaisjärki voittaa. 73 Good DX ! Tapio ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
No pistetään tähän nyt minunkin näkemys vaikkakin olen hyvin kaukana aktiiveista DX-kuuntelijoista. Toki tulee silloin tällöin vieläkin kuunneltua ainakin testatessa joitain radioita ja joskus pidempäänkin muuten vaan. Ns. ohjelmakuuntelijaksi en kuitenkaan itseäni nimittäisi koska ennen kuulemattomat yms. asemat viehättävät eniten. Edustan ihmisissä - varsinkin suomalaisissa - semmoista kummallista ryhmää joka ei pidä mistään kilpailemisesta. Telkkari menee aina kiinni jos sieltä tulee kilpaurheilua, laulukilpailua yms. Jos vielä tulisi Kivikoski-tyyppisiä tietokilpailuja niin saattaisin katsoa. Minulle riittää kaikesta kilpailemisesta se kun töissä riittää kun joutuu olemaan tekemissä tarjouskilpailujen kanssa. Näin ollen en kaipaa DX-kuuntelussa henkilökohtaisesti mitään pistelaskentaa enkä välttämättä raportointiakaan. Minulle riittää itselleni tieto siitä, että olen kuullut jonkun aseman ja toki voi tallennetta jollekin toisellekin soittaa. Mielestäni tuommoinen pistelaskenta muutenkin johtaa helposti samanlaiseen tilanteeseen kuin mitä hirveän suuri osa radioamatöörien yhteyksistä on kilpailujenkin ulkopuolella eli pääasiaksi jää vain aseman bongaus mahdollisimman lyhyellä yhteydellä välittämättä tuon taivaallista itse vasta-asemasta, sen henkilöstä, kulttuurista yms. Tiedottamisessa radioharrasteesta ulkopuolisille kyllä sitten taas korostetaan näitä arvoja puhumatta lainkaan välillä suorastaan henkeen jas vereen mennevästä pistetaistelusta ja riitelystäkin joskus siitä mikä on oikein ja mikä ei. Tämän takia kiinnostukseni radioamatööriharrasteeseen on hiipunut täysin kun en oikein laitepuoleltakaan ole enää siellä löytänyt itseäni kiinnostavia asioita ja vastaanottimia ei viitsi juurikaan testata amatööribandeilla kun liikenne on siellä niin tylsää.. En missään tapauksessa vastusta sitä, etteivätkö ne joita kilpailu kiinnostaa saisi niin tehdä. Jos se on jollekin elämä suola niin olkoon. Tämmöisen kuuntelun puolella jossa pisteillä ei ole merkitystä ei ole myöskään tarvetta tiukkoihin sääntöihin vaan voi harrastaa asiaa niinkuin itse haluaa. Keskusteluhan lähti liikkeelle SDR-tallenteista ja usemman kuuntelijan peditionryhmistä. Jos tärkeimmäksi tavoitteeksi jäisikin vain löytää uusia asemia riittävillä identifioinneilla ilman miettimistä siitä onko se kuultu radiosta, onko se tallenne, kuka sen porukasta on ekana kuullut jne. jne. olisi kaikki paljon helpompaa. 73,s IJL At 22:13 22.10.2012, you wrote: Voi näitä aikoja.. ei voi muuta kuin ihmetellä näitä kommenttejä ja en voi olla esittämättä omat mielipiteet- onneksi Suomessa on sananvapaus ja voi rohkeasti esittää omia näkemyksiä. Minusta pistelaskenta on niille jotka haluavat pelleillä sen kanssa. Itse en välitä tippaakaan siitä ja itse haen vaan elämyksiä ja mukavat kuunteluhetket kavereiden kanssa. Totta kai mulla on omat tavoitteet erityisesti jenkkikuuntelussa, mut ne eivät ole mulle mitään mitättömien pisteiden hakua vaan jotain ihan muuta En ole nauttinut kuuntelusta niin paljon kuin nyt kun ruvettiin tekemään kimppatyötä kavereiden kanssa. Onks se jollain tavalla väärin jos harrastaa kuuntelua ja raportointia sillä tavalla millä itse tykkää eniten??? Täähän on vaan harrastus... Ja voin sanoa että meidän asemien identifiointitapa ei perustu mihinkään äänestykseen. Kaikkien pitää olla ehdottomasti samaa mieltä aseman identiteetistä ennenkuin varma raportti lähtee. Luulen että meillä on puhtaimmat jauhot pussissa kuin monellä muulla. Jotkut muutkin kuuntelijat ovat hoksanneet raportointitavan hyvät puolet- emme ole ainoa porukka. Ja jos jotkut kuuntelijat eivät semmoista hyväksy niin voin sanoa ihan suoraan I don't give a damn- harrastakoon ne kuuntelua ja raportointia omalla tavallaan 73' RS ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista
Laitettaisiinko tässä vaiheessa hiukan jäitä hattuun? Kun Suomen DX-Liitto on vanhustyötä tekevä järjestö, niin säilytettäköön pistelasku. Ja jotta saisimme edes nykyiset laskijat pidettyä tehtävissään, niin sääntöjä ei kovin paljoa kannata muuttaa. DX-pistelaskuhan on samanlainen viehättävä ilmiö kuten vanhusten ikäkausiurheilu tai sudokujen laskeminen. DX-pisteillä ei pääse töihin eikä niillä saa pimpsaa. Jos tällaisena vapaana uusiopoikamiehenä lähden Mummotunneliin ja viritän keskustelun DX-pisteistä, niin ainoa mitä saisin olisi mahdollisuus kuunnella kaukaisuuteen ripeästi häipyvien korkokenkien kapsetta. Tilannehan on se, että AM-puolella JMS ja MTM ovat vetäneet muihin ohittamattoman kaulan. JPR ja IPA omilla lohkoillaan ovat vastaavissa asemissa. Samoin FM-puolella löytyy omat mestarinsa. Sitten olemme me prospektien ja hangaroundien joukko joka on aktiivinen ja on eri listoilla sijojen 11-89 välissä. Kuitenkin eivät nämä pisteet millään lailla vaikuta saman joukon keskinäiseen jäsentenväliseen prestiisiin. Esimerkiksi voisin halutessani, ja mikäli Beijingin päässä olisi tuuria saada kerättyä noin 30-40 mastopistettä CNR+CRI asemista. Mikäli viitsisin tuon tehdä, sijalukuni eri listoilla nousisi roimasti. Mikäli mainisisin tällaisesta saavutuksesta Kesäkokouksen Vähkyn Grillillä, saisin osaksen kenties säälivän hymyn. Sen sijaan kun kerron seuraavan faktan, niin prestiisitilanne on ihan toinen: Minulla on sellainen FFF-kiinalaislokaus, jota MTM:llä ja JMS_llä ei ole: CNR9 Happy Radio 747 AM, Beijing. Pisteiden keräys on väline, joka innostaa kuuntelemaan. Jos kuuntelee paljon, kuulee myös prestiisiasemia ja tuo uutta tietoa yhteisöön. Minulle itselle kuuntelu on elämysten keräämistä. Harvinaisemmat uudet asemat antavat suurempia elämyksiä. Työnsin sormeni jenkkiverifiointilistaan. Sormen alle osuivat WJR760 ja WEZE590. Edellistä en osannyt heti yhdistää minkä peditionin raporteista se oli tullut, koska se on kuulunut aina. Jälkimmäisestä muistin heti : SAVUX2, 21.10.2009, klo 23.00 UTC. Verifiointi on minulle vain väline saada samasta hoidosta kolme orgasmia: Kuuleminen, lopullinen tunnistaminen raportin laatimisineen ja verfioinnin viettely. Jälkimmäinen prosessi on vienyt pisimmillään 15 vuotta, mutta se oli sen arvoista. Tämä keskustelu tuntuu aina silloin tällöin nousevan esiin. Viimeksi kun se oli kuumimmillaan 90-luvun alussa Radiomaailmassa päätin, että jos kykenen antamaan jollekin toiselle hyvän mielen pysyttelemällä jollan listalla tällaisen henkilön alapuolella, niin toki sen teen. Nyt olin syyssiivouksen yhteydessä lajitellut THE läjän THE laatikkoihin ja ajattelin tehdä THE listan jouluksi, niin ehkä palaan asiaan vuonna 2032. ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista
Hmmm ... Late, heitit mielenkiintoisen uuden näkökulman kehiin. Vai ei Mummotunnelissa ole kusilleilla arvoa? Pitäisikö tehdä empiirinen testi? Joku perjantai-ilta jalkaudutaan voimalla. Yhdellä on mukana jenkkikusilleja, toisella lattareita ja kolmannella Italian FM-lappuja. Katsotaan, mikä toimii parhaiten. Mukana voisi olla myös tekniikkaa esittelevä mies, josko insinöörien luvatussa maassa se toimisi sittenkin? Ohjelmakuuntelijoilla ei taida olla oikein mitään esitettävää, eli he ovat nyt väkisinkin heikommassa asemassa, elleivät keksi jotain erityisen luovaa. Kohti iskutekniikoiden aatelia ja kymppiuutisten loppukevennystä, 73 Jim Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [dx-boun...@hard-core-dx.com] k#228;ytt#228;j#228;n Lauri Niemi [lauri.ni...@ncscolourfin.com] puolesta Lähetetty: 10. lokakuuta 2012 14:36 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista Laitettaisiinko tässä vaiheessa hiukan jäitä hattuun? Kun Suomen DX-Liitto on vanhustyötä tekevä järjestö, niin säilytettäköön pistelasku. Ja jotta saisimme edes nykyiset laskijat pidettyä tehtävissään, niin sääntöjä ei kovin paljoa kannata muuttaa. DX-pistelaskuhan on samanlainen viehättävä ilmiö kuten vanhusten ikäkausiurheilu tai sudokujen laskeminen. DX-pisteillä ei pääse töihin eikä niillä saa pimpsaa. Jos tällaisena vapaana uusiopoikamiehenä lähden Mummotunneliin ja viritän keskustelun DX-pisteistä, niin ainoa mitä saisin olisi mahdollisuus kuunnella kaukaisuuteen ripeästi häipyvien korkokenkien kapsetta. Tilannehan on se, että AM-puolella JMS ja MTM ovat vetäneet muihin ohittamattoman kaulan. JPR ja IPA omilla lohkoillaan ovat vastaavissa asemissa. Samoin FM-puolella löytyy omat mestarinsa. Sitten olemme me prospektien ja hangaroundien joukko joka on aktiivinen ja on eri listoilla sijojen 11-89 välissä. Kuitenkin eivät nämä pisteet millään lailla vaikuta saman joukon keskinäiseen jäsentenväliseen prestiisiin. Esimerkiksi voisin halutessani, ja mikäli Beijingin päässä olisi tuuria saada kerättyä noin 30-40 mastopistettä CNR+CRI asemista. Mikäli viitsisin tuon tehdä, sijalukuni eri listoilla nousisi roimasti. Mikäli mainisisin tällaisesta saavutuksesta Kesäkokouksen Vähkyn Grillillä, saisin osaksen kenties säälivän hymyn. Sen sijaan kun kerron seuraavan faktan, niin prestiisitilanne on ihan toinen: Minulla on sellainen FFF-kiinalaislokaus, jota MTM:llä ja JMS_llä ei ole: CNR9 Happy Radio 747 AM, Beijing. Pisteiden keräys on väline, joka innostaa kuuntelemaan. Jos kuuntelee paljon, kuulee myös prestiisiasemia ja tuo uutta tietoa yhteisöön. Minulle itselle kuuntelu on elämysten keräämistä. Harvinaisemmat uudet asemat antavat suurempia elämyksiä. Työnsin sormeni jenkkiverifiointilistaan. Sormen alle osuivat WJR760 ja WEZE590. Edellistä en osannyt heti yhdistää minkä peditionin raporteista se oli tullut, koska se on kuulunut aina. Jälkimmäisestä muistin heti : SAVUX2, 21.10.2009, klo 23.00 UTC. Verifiointi on minulle vain väline saada samasta hoidosta kolme orgasmia: Kuuleminen, lopullinen tunnistaminen raportin laatimisineen ja verfioinnin viettely. Jälkimmäinen prosessi on vienyt pisimmillään 15 vuotta, mutta se oli sen arvoista. Tämä keskustelu tuntuu aina silloin tällöin nousevan esiin. Viimeksi kun se oli kuumimmillaan 90-luvun alussa Radiomaailmassa päätin, että jos kykenen antamaan jollekin toiselle hyvän mielen pysyttelemällä jollan listalla tällaisen henkilön alapuolella, niin toki sen teen. Nyt olin syyssiivouksen yhteydessä lajitellut THE läjän THE laatikkoihin ja ajattelin tehdä THE listan jouluksi, niin ehkä palaan asiaan vuonna 2032. ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista
Siitä vain, mutta miten toteutetaan kaikkiin vertaileviin tutkimuksiin kuuluva väliintulevien muuttujien neutralointi? Ehkä ainoa keino olisi laittaa kaikille nykymuodin mukaiset Guy Fawkes -naamarit ja sen alle jesseä korvasta korvaan. 73 PS - Original Message - From: Jim Solatie j...@solatie.com To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com Sent: Wednesday, October 10, 2012 3:19 PM Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista Hmmm ... Late, heitit mielenkiintoisen uuden näkökulman kehiin. Vai ei Mummotunnelissa ole kusilleilla arvoa? Pitäisikö tehdä empiirinen testi? Joku perjantai-ilta jalkaudutaan voimalla. Yhdellä on mukana jenkkikusilleja, toisella lattareita ja kolmannella Italian FM-lappuja. Katsotaan, mikä toimii parhaiten. Mukana voisi olla myös tekniikkaa esittelevä mies, josko insinöörien luvatussa maassa se toimisi sittenkin? Ohjelmakuuntelijoilla ei taida olla oikein mitään esitettävää, eli he ovat nyt väkisinkin heikommassa asemassa, elleivät keksi jotain erityisen luovaa. Kohti iskutekniikoiden aatelia ja kymppiuutisten loppukevennystä, 73 Jim Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [dx-boun...@hard-core-dx.com] k#228;ytt#228;j#228;n Lauri Niemi [lauri.ni...@ncscolourfin.com] puolesta Lähetetty: 10. lokakuuta 2012 14:36 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista Laitettaisiinko tässä vaiheessa hiukan jäitä hattuun? Kun Suomen DX-Liitto on vanhustyötä tekevä järjestö, niin säilytettäköön pistelasku. Ja jotta saisimme edes nykyiset laskijat pidettyä tehtävissään, niin sääntöjä ei kovin paljoa kannata muuttaa. DX-pistelaskuhan on samanlainen viehättävä ilmiö kuten vanhusten ikäkausiurheilu tai sudokujen laskeminen. DX-pisteillä ei pääse töihin eikä niillä saa pimpsaa. Jos tällaisena vapaana uusiopoikamiehenä lähden Mummotunneliin ja viritän keskustelun DX-pisteistä, niin ainoa mitä saisin olisi mahdollisuus kuunnella kaukaisuuteen ripeästi häipyvien korkokenkien kapsetta. Tilannehan on se, että AM-puolella JMS ja MTM ovat vetäneet muihin ohittamattoman kaulan. JPR ja IPA omilla lohkoillaan ovat vastaavissa asemissa. Samoin FM-puolella löytyy omat mestarinsa. Sitten olemme me prospektien ja hangaroundien joukko joka on aktiivinen ja on eri listoilla sijojen 11-89 välissä. Kuitenkin eivät nämä pisteet millään lailla vaikuta saman joukon keskinäiseen jäsentenväliseen prestiisiin. Esimerkiksi voisin halutessani, ja mikäli Beijingin päässä olisi tuuria saada kerättyä noin 30-40 mastopistettä CNR+CRI asemista. Mikäli viitsisin tuon tehdä, sijalukuni eri listoilla nousisi roimasti. Mikäli mainisisin tällaisesta saavutuksesta Kesäkokouksen Vähkyn Grillillä, saisin osaksen kenties säälivän hymyn. Sen sijaan kun kerron seuraavan faktan, niin prestiisitilanne on ihan toinen: Minulla on sellainen FFF-kiinalaislokaus, jota MTM:llä ja JMS_llä ei ole: CNR9 Happy Radio 747 AM, Beijing. Pisteiden keräys on väline, joka innostaa kuuntelemaan. Jos kuuntelee paljon, kuulee myös prestiisiasemia ja tuo uutta tietoa yhteisöön. Minulle itselle kuuntelu on elämysten keräämistä. Harvinaisemmat uudet asemat antavat suurempia elämyksiä. Työnsin sormeni jenkkiverifiointilistaan. Sormen alle osuivat WJR760 ja WEZE590. Edellistä en osannyt heti yhdistää minkä peditionin raporteista se oli tullut, koska se on kuulunut aina. Jälkimmäisestä muistin heti : SAVUX2, 21.10.2009, klo 23.00 UTC. Verifiointi on minulle vain väline saada samasta hoidosta kolme orgasmia: Kuuleminen, lopullinen tunnistaminen raportin laatimisineen ja verfioinnin viettely. Jälkimmäinen prosessi on vienyt pisimmillään 15 vuotta, mutta se oli sen arvoista. Tämä keskustelu tuntuu aina silloin tällöin nousevan esiin. Viimeksi kun se oli kuumimmillaan 90-luvun alussa Radiomaailmassa päätin, että jos kykenen antamaan jollekin toiselle hyvän mielen pysyttelemällä jollan listalla tällaisen henkilön alapuolella, niin toki sen teen. Nyt olin syyssiivouksen yhteydessä lajitellut THE läjän THE laatikkoihin ja ajattelin tehdä THE listan jouluksi, niin ehkä palaan asiaan vuonna 2032. ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista
PS: Ehkä ainoa keino olisi laittaa kaikille nykymuodin mukaiset Guy Fawkes -naamarit ja sen alle jesseä korvasta korvaan. Mielestäni voidaan mennä naamarilla, koska 15-vuotta kestävän orgasmin alku vaikuttaa kasvojen ilmeeseen niin paljon, että sitä ei parane julkisesti näyttää. 73 Jim PS. Mitä ihmettä se Mika kuuntelee Aihkiniemessä? http://www.dxing.info/community/viewtopic.php?f=21t=2686 Päivän saaliina mm. Kavkaz 657, Naushera 1089, Guanambi 1530 ja mystinen Star FM! Yksi kuuntelee, muut keskustelevat! PS2. Tässä 10 minuuttia sitten tulleen vastauksen tekstiä (Radio Express, Bielso-Biela Puolasta taajuudella 92.3). Taas kiva esimerkki siitä, miksi pisteet, eikun sorry vastaukset ovat niin lämmittäviä: We are happy to confirm that the file you sent is part of our radio broadcast from 26 July 2012. ... Radio Express is a small local station operating in southern Poland. Our transmitter has a power of 1 kW. It is located on the chimney stack of Power Station Laziska Gorne - 200 meters above the ground. ... Express Radio works together 16 people: DJs, reporters, editors and journalists. We also have small group of people who sale advertisements. Thank you again for your e-mail which really made us smiling. ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista
Kokemukseni SDR-kuuntelusta ovat toistaiseksi melko olemattomia. Eikös SDR-tallennetta kuitenkin voi kuunnella rajoituksetta eri kaistaleveys- yms. asetuksilla, kunnes löytää parhaan kombinaation? Häiriötilanteen muuttuessa tallenteella voi justeerata uudelleen, aivan kuin olisi vastaanottimen ääressä? Kokemusta omaavat oikaiskoot jos olen väärässä. Äänitaajuustallenne on se mikä on. Jos taajuudelle tulee kesken kaiken häiriö, jonka olisi voinut eliminoida siirtymällä AM-moodista esim. USB:lle, niin ääninauhalla asialle ei mahda mitään, jos nauhoitus oli käynnistetty vastaanottimen ollessa AM:llä (tai joku muu asetusten yhdistelmä). Oletetaan siis että nauhoittaja on poistunut koneensa ääreltä ja toteaa tilanteen vasta tallennetta kuunnellessaan. 73 de JTS - - - On 8.10.2012 21:54, Pentti Stenman wrote: Aito luomukuuntelu taisi loppua jo silloin, kun DX-kuuntelijat alkoivat käyttää nauhoittimia. Vai onko kuuntelu oleellisesti toisenlaista, kun nauhurin tms. äänitteen sijasta kuunnellaan jotakin taajuutta laajakaistaisesta tallenteesta? Terv. PS - Original Message - From: Ilkka Martikainen ilkka.martikai...@elisanet.fi To: 'Suomalaisten DX-lista' dx@hard-core-dx.com Sent: Monday, October 08, 2012 8:36 PM Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista Etäkuuntelu - ja kun itse ei olla samaan aikaan aidosti ja fyysisesti kuuntelemassa - eroaa aidosta luomukuuntelusta siinä, että asemaa ei todellisuudessa kuunnella radiosta, vaan ainoastaan ja vain nauhoituksesta. Raportissa pitäisi siis oikeastaan olla automaattinen kuunteluasemani on kuullut lähetystänne. Kuuntelemisella ja kuuntelemisella on siis reaalimaailmassa se vissi ero! Tämä ei ole arvostelua - vaan fakta. Tekniikka menee eteenpäin ... ehkä se kohta sallii aseman automaattisen identifioinnin ja tietokone lähettää automaattisesti raportin sähköpostilla kuunnelluille asemilla. Isolla rahalla tämä todennäköisesti onnistuisi nykyisinkin. Totta kai meidän pitäisi olla suvaitsevaisia eikä vieroksua uutta tekniikkaa - mutta jossain joka tapauksessa tulee raja vastaan: mikä on DX-kuuntelua? Ja etenkin: mikä on DX-kuuntelua pistelaskennan kannalta? Nyt olisi mielestäni liiton asia - kun tämä asia on ollut näinkin paljon esillä - tehdä ohjeet siitä, mikä todella on DX-kuuntelua. Ja ottaa tarkemmin kantaa automaattiasemiin sekä ns. ryhmäkuunteluun. Ja sitten kun päätökset ja ohjeet on tehty - pulinat pois ja tärkeimpiin asioihin, eli kuuntelemaan. Peditionien ryhmäkuuntelusta sen verran, että toki tässä saadaan ryhmäetuna se, että kun yksi kuulee harvinaisen aseman, tästä voi vihjata muille - ja kaikki kuulevat ja raportoivat tämän aseman. Valitettavasti DX-kuuntelussa ollaan niin nurkkakuntaisia, että aitoja asemien reaaliaikaisen kuulumisen vihjesivuja ei juurikaan ole - radioamatöörit ovat tässä suhteessa huomattavasti kansainvälisempiä (esim. DX-Summit). Ainakin me harvat Etelä-Suomessa todella kuuntelua harrastavat kaipaisimme reaaliaikaista tietoa siitä, milloin se kelipiikki iskee ... jotain voisi ehkä häiriöiden seasta joskus kuuluakin. Teksti-TV:n sivut eivät ole määrätyistä syistä tällainen vihjesivu! Mutta on hyvä, että asioista keskustellaan - tämä kuuluu demokratiaan ja puhdistaa monesti ilmaa. Tämä kuitenkin mieluimmin varauksella, etten minä itse ole aina oikeassa. Joskus pelkkä keskustelu ei kuitenkaan riitä, kaivattaisiin ehkä myös selvyyttä asioista ja mahdollisia päätöksiä tai ohjeita. Täysi vapaus kun johtaa usein kaaokseen - myös yleismaailmallisesti. Mutta nyt G2 ja R1 - ja tämä voi tuoda uusia asemia laineille. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Tapio Kalmi Lähetetty: 8. lokakuuta 2012 19:07 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista Moi, SDR-etäkuuntelu tuomitaan alkuperäisessä viestissä suoraan lauseessa: ... sama sitten raportoida nettistriimistä. Nettistriimin kuuntelu ei ole ollenkaan asemien raportointiin liittyvää DX-kuuntelua ja siihen vertaamalla SDR-etäkuuntelu kuvataan kokonaan raportointiin kuulumattomaksi toiminnaksi. Kyllä tällainen väite on tuomitseva ja sen lisäksi vielä halventava ja alentava. Tällaista tekstiä lukiessa muuttuvat kaikki subjektiivisesti ja sori korusanat turhaksi sanahelinäksi. Jos oikeasti on sitä mieltä, että itse en kannata SDR kuuntelua, mutta kuunnelkoot muut SDR:ää, jos haluavat, niin silloin en näe mitään tarvetta tuollaiseen halventavaan ilmaukseen. Minä aktiivisena SDR-kuuntelijana ja mahdollisesti tulevana SDR-etäkuuntelijana pidän tuollaista kannanottoa aika tiukkana ja totuuden vastaisena tuomiona SDR kuuntelulle. Kun sellaisen havaitsen, haluan laittaa asiat oikeaan järjestykseen. Ja ajatellaanpa jatkoa: Jos en kommentoisi tällaistä totuudenvastaista viestiä ollenkaan, niin olisiko kaikki silloin hyvin? Ei todellakaan! Kun asioita vääristellään, niin niitä on hyvä myös oikaista. Muutenhan myöntäisin alkuperäisen viestin
Re: [DX] Asemien raportoinnista
Oliko 80-luvulla kiellettyä käyttää 30 radiota ja 30 c-nauhuria yhtä aikaa ? Vastaan itse itseäni komentaen: Ei ollut. 73 TSM OH1TSM -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Ilkka Martikainen Lähetetty: 8. lokakuuta 2012 23:14 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista Tässä suora lainaus Jarmon viestistä ti 2.10.: Olisiko 80-luvulla hyväksytty kylmäkalle-kuuntelupisteiden asemia? Tai sitä, että samoilla laitteilla tallennetut kylmäkalletallenteet jaetaan kuuntelijoiden kesken etukäteen sovittujen päivien mukaan ja jokainen käy vuorollaan hakemassa täysiä kovalevyjä Lapista? Missä on tuon kylmäkallekuuntelun henkilökohtainen ilo? Ja missä on siitä käytävä keskustelu? En tiedä, onko oheinen juttu totta vai vain pelkkä mielipidekysely - mutta jos tämä on totta, niin voinen vastata kyllä. Siis kuuntelu on nykyisin oleellisesti toisenlaista (kuin ennen). 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Pentti Stenman Lähetetty: 8. lokakuuta 2012 21:54 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista Aito luomukuuntelu taisi loppua jo silloin, kun DX-kuuntelijat alkoivat käyttää nauhoittimia. Vai onko kuuntelu oleellisesti toisenlaista, kun nauhurin tms. äänitteen sijasta kuunnellaan jotakin taajuutta laajakaistaisesta tallenteesta? Terv. PS - Original Message - From: Ilkka Martikainen ilkka.martikai...@elisanet.fi To: 'Suomalaisten DX-lista' dx@hard-core-dx.com Sent: Monday, October 08, 2012 8:36 PM Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista Etäkuuntelu - ja kun itse ei olla samaan aikaan aidosti ja fyysisesti kuuntelemassa - eroaa aidosta luomukuuntelusta siinä, että asemaa ei todellisuudessa kuunnella radiosta, vaan ainoastaan ja vain nauhoituksesta. Raportissa pitäisi siis oikeastaan olla automaattinen kuunteluasemani on kuullut lähetystänne. Kuuntelemisella ja kuuntelemisella on siis reaalimaailmassa se vissi ero! Tämä ei ole arvostelua - vaan fakta. Tekniikka menee eteenpäin ... ehkä se kohta sallii aseman automaattisen identifioinnin ja tietokone lähettää automaattisesti raportin sähköpostilla kuunnelluille asemilla. Isolla rahalla tämä todennäköisesti onnistuisi nykyisinkin. Totta kai meidän pitäisi olla suvaitsevaisia eikä vieroksua uutta tekniikkaa - mutta jossain joka tapauksessa tulee raja vastaan: mikä on DX-kuuntelua? Ja etenkin: mikä on DX-kuuntelua pistelaskennan kannalta? Nyt olisi mielestäni liiton asia - kun tämä asia on ollut näinkin paljon esillä - tehdä ohjeet siitä, mikä todella on DX-kuuntelua. Ja ottaa tarkemmin kantaa automaattiasemiin sekä ns. ryhmäkuunteluun. Ja sitten kun päätökset ja ohjeet on tehty - pulinat pois ja tärkeimpiin asioihin, eli kuuntelemaan. Peditionien ryhmäkuuntelusta sen verran, että toki tässä saadaan ryhmäetuna se, että kun yksi kuulee harvinaisen aseman, tästä voi vihjata muille - ja kaikki kuulevat ja raportoivat tämän aseman. Valitettavasti DX-kuuntelussa ollaan niin nurkkakuntaisia, että aitoja asemien reaaliaikaisen kuulumisen vihjesivuja ei juurikaan ole - radioamatöörit ovat tässä suhteessa huomattavasti kansainvälisempiä (esim. DX-Summit). Ainakin me harvat Etelä-Suomessa todella kuuntelua harrastavat kaipaisimme reaaliaikaista tietoa siitä, milloin se kelipiikki iskee ... jotain voisi ehkä häiriöiden seasta joskus kuuluakin. Teksti-TV:n sivut eivät ole määrätyistä syistä tällainen vihjesivu! Mutta on hyvä, että asioista keskustellaan - tämä kuuluu demokratiaan ja puhdistaa monesti ilmaa. Tämä kuitenkin mieluimmin varauksella, etten minä itse ole aina oikeassa. Joskus pelkkä keskustelu ei kuitenkaan riitä, kaivattaisiin ehkä myös selvyyttä asioista ja mahdollisia päätöksiä tai ohjeita. Täysi vapaus kun johtaa usein kaaokseen - myös yleismaailmallisesti. Mutta nyt G2 ja R1 - ja tämä voi tuoda uusia asemia laineille. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Tapio Kalmi Lähetetty: 8. lokakuuta 2012 19:07 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista Moi, SDR-etäkuuntelu tuomitaan alkuperäisessä viestissä suoraan lauseessa: ... sama sitten raportoida nettistriimistä. Nettistriimin kuuntelu ei ole ollenkaan asemien raportointiin liittyvää DX-kuuntelua ja siihen vertaamalla SDR-etäkuuntelu kuvataan kokonaan raportointiin kuulumattomaksi toiminnaksi. Kyllä tällainen väite on tuomitseva ja sen lisäksi vielä halventava ja alentava. Tällaista tekstiä lukiessa muuttuvat kaikki subjektiivisesti ja sori korusanat turhaksi sanahelinäksi. Jos oikeasti on sitä mieltä, että itse en kannata SDR kuuntelua, mutta kuunnelkoot muut SDR:ää, jos haluavat, niin silloin en näe mitään tarvetta tuollaiseen halventavaan ilmaukseen. Minä aktiivisena SDR-kuuntelijana ja mahdollisesti
Re: [DX] Asemien raportoinnista
Ilkka puhuu asiaa. Olen täysin samaa mieltä. Niin kuin usein käy, keskustelu tässäkin asiassa on rönsyillyt suuntaan jos toiseenkin - aitaan ja aidanseipäisiin. Minusta tässä kuitenkin on keskitytty liikaa siihen onko jokin tapa kuunnella kiellettyä vai sallittua. Kaikki ovat kilvan sanomassa, että kukin saa kuunnella tavallaan, mutta samalla tulkitsevat, että jotkut toiset ovat vapaata kuuntelua rajoittamassa. SDXL:n pääkirjoitusta on haluttu tulkita niin, että siinä *kielletään* kimpparaportointi. Minun nähdäkseni sen ydin - DX-moraalin 70-lukulaisen (;-) korostamisen lisäksi - oli kuitenkin siinä, että onko kimpparaportoinnin tuloksena saatu QSL hyväksyttävissä pisteen arvoiseksi SDXL:n ylläpitämissä QSL -kilpailuissa, joita myös maanosakohtaisiksi QSL -palstoiksi kutsutaan. Näiden QSL -kilpailujen säännöt vissiin ovat suurelta osin 60-70 -luvulta. Joten niiden uudistamisesta kyllä sopii keskustella. Itse heittäisin jopa sellaisen radikaalin ehdotuksen, että koska emme kuitenkaan kuuntele ja raportoi asemia SDXL:n myöntämien pisteiden vuoksi (emmehän?), niin SDXL luopuu kokonaan näistä vanhanmallisista QSL -kilpailuista. Jos halutaan, niin niiden sijaan voi sitten kehitellä jotain uudenmallisia kilpailuja. Jos lintubongauksesta (taas) mallia otetaan, niin jokakeväisen 'Tornien taiston' vastineeksi voitaisiin järjestää jokasyksyinen 'Kuunteluasemien kahakka', jossa kisaisivat esim. Lemmenjoki, Aihkinniemi, Niihama, Karperö yms. 73 de PUL -Original Message- From: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of Ilkka Martikainen Sent: 8. lokakuuta 2012 20:36 To: 'Suomalaisten DX-lista' Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista Etäkuuntelu - ja kun itse ei olla samaan aikaan aidosti ja fyysisesti kuuntelemassa - eroaa aidosta luomukuuntelusta siinä, että asemaa ei todellisuudessa kuunnella radiosta, vaan ainoastaan ja vain nauhoituksesta. Raportissa pitäisi siis oikeastaan olla automaattinen kuunteluasemani on kuullut lähetystänne. Kuuntelemisella ja kuuntelemisella on siis reaalimaailmassa se vissi ero! Tämä ei ole arvostelua - vaan fakta. Tekniikka menee eteenpäin ... ehkä se kohta sallii aseman automaattisen identifioinnin ja tietokone lähettää automaattisesti raportin sähköpostilla kuunnelluille asemilla. Isolla rahalla tämä todennäköisesti onnistuisi nykyisinkin. Totta kai meidän pitäisi olla suvaitsevaisia eikä vieroksua uutta tekniikkaa - mutta jossain joka tapauksessa tulee raja vastaan: mikä on DX-kuuntelua? Ja etenkin: mikä on DX-kuuntelua pistelaskennan kannalta? Nyt olisi mielestäni liiton asia - kun tämä asia on ollut näinkin paljon esillä - tehdä ohjeet siitä, mikä todella on DX-kuuntelua. Ja ottaa tarkemmin kantaa automaattiasemiin sekä ns. ryhmäkuunteluun. Ja sitten kun päätökset ja ohjeet on tehty - pulinat pois ja tärkeimpiin asioihin, eli kuuntelemaan. Peditionien ryhmäkuuntelusta sen verran, että toki tässä saadaan ryhmäetuna se, että kun yksi kuulee harvinaisen aseman, tästä voi vihjata muille - ja kaikki kuulevat ja raportoivat tämän aseman. Valitettavasti DX-kuuntelussa ollaan niin nurkkakuntaisia, että aitoja asemien reaaliaikaisen kuulumisen vihjesivuja ei juurikaan ole - radioamatöörit ovat tässä suhteessa huomattavasti kansainvälisempiä (esim. DX-Summit). Ainakin me harvat Etelä-Suomessa todella kuuntelua harrastavat kaipaisimme reaaliaikaista tietoa siitä, milloin se kelipiikki iskee ... jotain voisi ehkä häiriöiden seasta joskus kuuluakin. Teksti-TV:n sivut eivät ole määrätyistä syistä tällainen vihjesivu! Mutta on hyvä, että asioista keskustellaan - tämä kuuluu demokratiaan ja puhdistaa monesti ilmaa. Tämä kuitenkin mieluimmin varauksella, etten minä itse ole aina oikeassa. Joskus pelkkä keskustelu ei kuitenkaan riitä, kaivattaisiin ehkä myös selvyyttä asioista ja mahdollisia päätöksiä tai ohjeita. Täysi vapaus kun johtaa usein kaaokseen - myös yleismaailmallisesti. Mutta nyt G2 ja R1 - ja tämä voi tuoda uusia asemia laineille. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Tapio Kalmi Lähetetty: 8. lokakuuta 2012 19:07 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista Moi, SDR-etäkuuntelu tuomitaan alkuperäisessä viestissä suoraan lauseessa: ... sama sitten raportoida nettistriimistä. Nettistriimin kuuntelu ei ole ollenkaan asemien raportointiin liittyvää DX-kuuntelua ja siihen vertaamalla SDR-etäkuuntelu kuvataan kokonaan raportointiin kuulumattomaksi toiminnaksi. Kyllä tällainen väite on tuomitseva ja sen lisäksi vielä halventava ja alentava. Tällaista tekstiä lukiessa muuttuvat kaikki subjektiivisesti ja sori korusanat turhaksi sanahelinäksi. Jos oikeasti on sitä mieltä, että itse en kannata SDR kuuntelua, mutta kuunnelkoot muut SDR:ää, jos haluavat, niin silloin en näe mitään tarvetta tuollaiseen halventavaan ilmaukseen. Minä aktiivisena SDR
Re: [DX] Asemien raportoinnista
tallennetaan. Jos henkilökohtaisuudella ei ole väliä tallennettaessa asemaa, niin voidaanko henkilökohtaisuutta edellyttää myöskään vastaukselta? Ja onko vastaus kuitenkin riittävän henkilökohtainen, kun se on osoitettu niille kuuntelijoille, jotka ovat raportin lähettäneet, vaikka heitä sitten onkin useampi kuin yksi? Ja älkääkä nyt saivarrelko ilmauksista sallittu ja kielletty - niitä on tässä käsitelty ainoastaan siitä vinkkelistä, mitä nämä 70-80-luvun moraalisäännöt sallivat ja kieltävät. yt: Jarmo -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mäenpää Teijo Lähetetty: 9. lokakuuta 2012 10:11 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista Oliko 80-luvulla kiellettyä käyttää 30 radiota ja 30 c-nauhuria yhtä aikaa ? Vastaan itse itseäni komentaen: Ei ollut. 73 TSM OH1TSM -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Ilkka Martikainen Lähetetty: 8. lokakuuta 2012 23:14 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista Tässä suora lainaus Jarmon viestistä ti 2.10.: Olisiko 80-luvulla hyväksytty kylmäkalle-kuuntelupisteiden asemia? Tai sitä, että samoilla laitteilla tallennetut kylmäkalletallenteet jaetaan kuuntelijoiden kesken etukäteen sovittujen päivien mukaan ja jokainen käy vuorollaan hakemassa täysiä kovalevyjä Lapista? Missä on tuon kylmäkallekuuntelun henkilökohtainen ilo? Ja missä on siitä käytävä keskustelu? En tiedä, onko oheinen juttu totta vai vain pelkkä mielipidekysely - mutta jos tämä on totta, niin voinen vastata kyllä. Siis kuuntelu on nykyisin oleellisesti toisenlaista (kuin ennen). 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista
Ilkka, Pentti L., Jarmo Co: Aivan, näinhän se menee. Sen verran kuin olen muiden DX-järjestöjen toimintaa seuraillut, QSL-pistelaskenta ei näytä olevan kovinkaan yleistä, ei edes sellaisissa maissa joita on totuttu pitämään luonteeltaan kilpailullisempina kuin meitä. Ilman pistelaskentaakin voisi siis olla elämää. QSL-pistelaskenta on ehkä (joidenkin ihmisten mutun perusteella, vertailutietoahan ei ole) saattanut piristää jäsenistöä aktiivisemmaksi. Aktiivisuus on tarkoittanut sitä, että on pyritty raportoimaan kaikki mahdolliset pisteitä tuottavat asemat, mikä on voinut osaltaan johtaa asemien mustumiseen: miksi lähettää QSLiä, kun raportteja tulee ovista ja ikkunoista muutenkin. Pistelaskuton DX-kuuntelu viehättäisi minuakin kovasti (happamia, sanoi ...). Asemapisteiden laskennan voisi ilman muuta lopettaa kokonaan, maiden määrän voisi noteerata jollakin listalla silloin tällöin. Asemien tunnistamiseen ja raporttien sisältöön liittyvät vaatimukset olisivat voimassa edelleen, muut DX-etiikan periaatteet voisi karsia mahdollisimman vähiin. Asemalaskennan ongelmia se ei silti poistaisi, jos QSL-palstoille yhä ilmoitettaisiin saadut laput. Aseman täytyisi olla yhteisin kriteerein hyväksyttävissä, vaikka siitä ei pistettä saisikaan. Kilpailuviettiä voisi tyydyttää pyrkimällä määrän sijasta laatuun; loppujen lopuksi ero ei kuitenkaan olisi kovin suuri. 73 PS - Original Message - From: Lintujärvi Pentti pentti.lintuja...@itella.com To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com Sent: Tuesday, October 09, 2012 12:13 PM Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista Ilkka puhuu asiaa. Olen täysin samaa mieltä. Niin kuin usein käy, keskustelu tässäkin asiassa on rönsyillyt suuntaan jos toiseenkin - aitaan ja aidanseipäisiin. Minusta tässä kuitenkin on keskitytty liikaa siihen onko jokin tapa kuunnella kiellettyä vai sallittua. Kaikki ovat kilvan sanomassa, että kukin saa kuunnella tavallaan, mutta samalla tulkitsevat, että jotkut toiset ovat vapaata kuuntelua rajoittamassa. SDXL:n pääkirjoitusta on haluttu tulkita niin, että siinä *kielletään* kimpparaportointi. Minun nähdäkseni sen ydin - DX-moraalin 70-lukulaisen (;-) korostamisen lisäksi - oli kuitenkin siinä, että onko kimpparaportoinnin tuloksena saatu QSL hyväksyttävissä pisteen arvoiseksi SDXL:n ylläpitämissä QSL -kilpailuissa, joita myös maanosakohtaisiksi QSL -palstoiksi kutsutaan. Näiden QSL -kilpailujen säännöt vissiin ovat suurelta osin 60-70 -luvulta. Joten niiden uudistamisesta kyllä sopii keskustella. Itse heittäisin jopa sellaisen radikaalin ehdotuksen, että koska emme kuitenkaan kuuntele ja raportoi asemia SDXL:n myöntämien pisteiden vuoksi (emmehän?), niin SDXL luopuu kokonaan näistä vanhanmallisista QSL -kilpailuista. Jos halutaan, niin niiden sijaan voi sitten kehitellä jotain uudenmallisia kilpailuja. Jos lintubongauksesta (taas) mallia otetaan, niin jokakeväisen 'Tornien taiston' vastineeksi voitaisiin järjestää jokasyksyinen 'Kuunteluasemien kahakka', jossa kisaisivat esim. Lemmenjoki, Aihkinniemi, Niihama, Karperö yms. 73 de PUL -Original Message- From: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of Ilkka Martikainen Sent: 8. lokakuuta 2012 20:36 To: 'Suomalaisten DX-lista' Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista Etäkuuntelu - ja kun itse ei olla samaan aikaan aidosti ja fyysisesti kuuntelemassa - eroaa aidosta luomukuuntelusta siinä, että asemaa ei todellisuudessa kuunnella radiosta, vaan ainoastaan ja vain nauhoituksesta. Raportissa pitäisi siis oikeastaan olla automaattinen kuunteluasemani on kuullut lähetystänne. Kuuntelemisella ja kuuntelemisella on siis reaalimaailmassa se vissi ero! Tämä ei ole arvostelua - vaan fakta. Tekniikka menee eteenpäin ... ehkä se kohta sallii aseman automaattisen identifioinnin ja tietokone lähettää automaattisesti raportin sähköpostilla kuunnelluille asemilla. Isolla rahalla tämä todennäköisesti onnistuisi nykyisinkin. Totta kai meidän pitäisi olla suvaitsevaisia eikä vieroksua uutta tekniikkaa - mutta jossain joka tapauksessa tulee raja vastaan: mikä on DX-kuuntelua? Ja etenkin: mikä on DX-kuuntelua pistelaskennan kannalta? Nyt olisi mielestäni liiton asia - kun tämä asia on ollut näinkin paljon esillä - tehdä ohjeet siitä, mikä todella on DX-kuuntelua. Ja ottaa tarkemmin kantaa automaattiasemiin sekä ns. ryhmäkuunteluun. Ja sitten kun päätökset ja ohjeet on tehty - pulinat pois ja tärkeimpiin asioihin, eli kuuntelemaan. Peditionien ryhmäkuuntelusta sen verran, että toki tässä saadaan ryhmäetuna se, että kun yksi kuulee harvinaisen aseman, tästä voi vihjata muille - ja kaikki kuulevat ja raportoivat tämän aseman. Valitettavasti DX-kuuntelussa ollaan niin nurkkakuntaisia, että aitoja asemien reaaliaikaisen kuulumisen vihjesivuja ei juurikaan ole - radioamatöörit ovat tässä suhteessa huomattavasti kansainvälisempiä (esim. DX-Summit). Ainakin me harvat Etelä-Suomessa todella kuuntelua
Re: [DX] Asemien raportoinnista
Minustakin pistelasku on juuri se joka aiheuttaa keskustelua. Lauseeni ei ota muuta kantaa pistelaskentaan. Moraalin ja etiikan voi nähdäkseni heittää menemään vain viidakossa. Mutta mitä nämä käsitteet pitävät sisällään? Tuskin kuitenkaan tarkoitettiin Bellabarba-tasolle ja sen variaatioille menemistä. 73 de JTS On 9.10.2012 14:38, Havukunnas wrote: Kaikki eripuraa tässä harrasteessa synnyttävät keskustelut liittyvät tavalla tai toisella pistelaskuun, jolle nykyisessä toimintaympäristössä ei voida laatia sellaisia sääntöjä, että se kaikkia tyydyttäisi. Tai sitten pitää sääntöjen olla niin väljiä, että jokainen voi harrastaa siten, kuin itse parhaakseen katsoo (ilman ahdasmielisiä 70-80-luvulta peräisin olevia moraalisääntöjä, jotka eivät sovellu nykyiseen tuloskuunteluun ja unohtaen yhdenvertaisuuden vaatimukset, joita ei käytännössä voida kattavasti toteuttaa.) Jos näitä muinaisia moraalisääntöjä edelleen pidetään hengissä, ne pitää pystyä perustelemaan soveltuviksi myös nykyiseen toimintaympäristöön. Ja niitä kaikkia pitäisi sitten yhdenmukaisesti noudattaa. Jos toisista moraalivaatimuksista luovutaan, kun ne eivät enää sovellu nykyaikaan, pitää jäljelle jäävien osalta olla pätevät perustelut, miksi ne edelleen soveltuvat ja miksi niitä edelleen noudatetaan. ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista
9.10.2012 10:17, Juha Solasaari kirjoitti: Kokemukseni SDR-kuuntelusta ovat toistaiseksi melko olemattomia. Eikös SDR-tallennetta kuitenkin voi kuunnella rajoituksetta eri kaistaleveys- yms. asetuksilla, kunnes löytää parhaan kombinaation? Häiriötilanteen muuttuessa tallenteella voi justeerata uudelleen, aivan kuin olisi vastaanottimen ääressä? Näinhän se on, antennia vaan ei voi vaihtaa. Tosin kuulemma nyt on jo mahdollista tallentaa kahdella eri antennilla ja vaiheistaa noita signaaleja jälkikäteen. Äänitaajuustallenne on se mikä on. Jos taajuudelle tulee kesken kaiken häiriö, jonka olisi voinut eliminoida siirtymällä AM-moodista esim. USB:lle, niin ääninauhalla asialle ei mahda mitään, jos nauhoitus oli käynnistetty vastaanottimen ollessa AM:llä (tai joku muu asetusten yhdistelmä). Oletetaan siis että nauhoittaja on poistunut koneensa ääreltä ja toteaa tilanteen vasta tallennetta kuunnellessaan. Tosin audiotallenteellekin pystytään nykylaitteilla tekemään melkoisia temppuja: poistamaan notcheilla kaikki ulinat ja poistamaan tietyntaajuisi häiriöitä etc. Ratkaisevinta on kuitenkin audiotallenteessa se, että epäselvä kohta tai id voidaan kuunnella moneen kertaan. Kunnon hankaamisesta on livekuuntelu kaukana. Ei ihme, jos sitä vastustettiin 60-luvulla! 73 ,MR ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista
, pitää jäljelle jäävien osalta olla pätevät perustelut, miksi ne edelleen soveltuvat ja miksi niitä edelleen noudatetaan. Alkuperäisessä viestissäni sivuutin myös tätä asiaa; kiellosta aseman raportoinnista samalta kuulumispäivältä samalla peditionilla on mitä ilmeisimmin luovuttu - tämähän oli jossain vaiheessa hyvinkin tiukka sääntö. Miksi tästä on luovuttu? Jos raportointi samalta kellonlyömältä on nyt sallittu, miksi ei myös kimpparaportointi samasta kuulumisesta? Ennenhän kimpparaportointia samasta kuulumisesta ei voinut olla, koska raportointi samasta kuulumisesta oli kielletty. Mikä on se peruste miksi kimpparaportointi olisi nykyisin kiellettyä? Jos vastaus on henkilökohtaisuuden puute, samaa linjaa noudattaen aika moni muukin asia olisi kiellettyä, eikö? Mm. kylmäkallekuuntelu/etätallentaminen silloin kuin siihen ei kuulu reaaliaikaista kuuntelua - onko siksi myös laskettava tallennukset, jotka tehdään kuuntelijan nukkuessa viereisessä huoneessa? Onko edellytys se, että ollaan henkilökohtaisesti läsnä, kun tallennetaan. Jos henkilökohtaisuudella ei ole väliä tallennettaessa asemaa, niin voidaanko henkilökohtaisuutta edellyttää myöskään vastaukselta? Ja onko vastaus kuitenkin riittävän henkilökohtainen, kun se on osoitettu niille kuuntelijoille, jotka ovat raportin lähettäneet, vaikka heitä sitten onkin useampi kuin yksi? Ja älkääkä nyt saivarrelko ilmauksista sallittu ja kielletty - niitä on tässä käsitelty ainoastaan siitä vinkkelistä, mitä nämä 70-80-luvun moraalisäännöt sallivat ja kieltävät. yt: Jarmo -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mäenpää Teijo Lähetetty: 9. lokakuuta 2012 10:11 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista Oliko 80-luvulla kiellettyä käyttää 30 radiota ja 30 c-nauhuria yhtä aikaa ? Vastaan itse itseäni komentaen: Ei ollut. 73 TSM OH1TSM -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Ilkka Martikainen Lähetetty: 8. lokakuuta 2012 23:14 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista Tässä suora lainaus Jarmon viestistä ti 2.10.: Olisiko 80-luvulla hyväksytty kylmäkalle-kuuntelupisteiden asemia? Tai sitä, että samoilla laitteilla tallennetut kylmäkalletallenteet jaetaan kuuntelijoiden kesken etukäteen sovittujen päivien mukaan ja jokainen käy vuorollaan hakemassa täysiä kovalevyjä Lapista? Missä on tuon kylmäkallekuuntelun henkilökohtainen ilo? Ja missä on siitä käytävä keskustelu? En tiedä, onko oheinen juttu totta vai vain pelkkä mielipidekysely - mutta jos tämä on totta, niin voinen vastata kyllä. Siis kuuntelu on nykyisin oleellisesti toisenlaista (kuin ennen). 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html -- Heikki Aarrevaara Managing editor, Radiomaailma magazine Finnish DX Association, P.O. Box 454, FI-00101 Helsinki, FINLAND Tel. +358-44-0223 030 ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista
Morjens En malta olla ottamatta kantaa Japen mielestäni tyhjentävään kirjoitukseen. Tässä korostui mielestäni se asia jota olen itse korostanut; tuhat ja yksi tapaa harrastaa. Mielestäni ei ole oikeaa tai väärää. Pistelasku saa puolestani olla niille jotka haluavat, itse en (ainakaan toistaiseksi) ole asiasta innostunut. 73 MJ Lähetetty Nokia-puhelimestani alkuperäinen viesti Lähett.: Havukunnas Lähet.: 09.10.2012, 14:38 Vast.ott.: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista Näinhän se on. Mutta jos yritit vastata esittämääni kysymykseen, kannattaa lukea se uudelleen, koska tuostahan esittämässäni kysymyksessä ei ollut kysymys. Teknisestihän tuollainen kysymyksessäni esitetty kuuntelutyyli ei olisi 80 -luvulla edes ollut mahdollista, mutta kyse on siis siitä (tässä esitettynä hypoteettisesta tilanteesta), että Lapissa on useita Perseuksia tai muita SDR-vastaanottimia (yksi per antenni) pörräämässä yksikseen ajastettuina tallentamassa tasatunti-idejä viikosta toiseen ja sitten käydään vuorottain kuuntelijoiden kesken etukäteen sovitusti parin viikon välein vaihtamassa kovalevyt tyhjiin ja viedään täydet etelään kuunneltavaksi. Kukaan ei siis paikan päällä kuuntele, eikä edes ole paikalla, vaan siellä käydään ainoastaan säännöllisesti vaihtamassa kovalevyjä. Kovalevyjen sisällön saa hyödykseen ja kuunneltavakseen sitten ennakkoon sovitulta ajalta ennakkoon sovittu kuuntelija. Tällöinhän kyse on edelleen tallenteiden kuuntelusta, joka nykyisin on SDR-kuuntelun ydinaluetta, eikä siinä siis mitään ihmeellistä ole. Jos tallennekuuntelu kiellettäisiin, niin sehän taas johtaisi jo 80-luvun tulostenkin mitätöimiseen, koska jo silloin kuunneltiin ainakin peditioneilla useammalla radiolla (joka ainakin kahta radiota useammalla yhtä aikaa reaaliaikaisesti on fyysisesti mahdotonta) ja tehtiin tallenteita, joita vasta myöhemmin kuunneltiin puhtaaksi. Siis tallennekuuntelua, vaikka silloin tallenteet olivat c-kaseteilla, eivätkä ulkoisilla kovalevyillä. Kun RM:n pääkirjoituksessa, josta tämä oma kommentointini lähti liikkeelle, penättiin kuunteluiden ja kuuntelusaavutusten henkilökohtaisuutta ja tältä pohjalta oman käsitykseni mukaan (jota ei ainakaan vielä ole LiHan tai puheenjohtajan toimesta oikaistu) kimpparaportointi tuomittiin kerettiläisyytenä, pyrin alla olevalla Ilkan tekstistäni lainaamalla kysymykselläni herättämään keskustelua pikemmin tuollaisen edellä mainitun kuuntelutyylin ja -saavutusten henkilökohtaisuudesta. Ja tämä siis versus kimpparaportointi, joka ainakin puheenjohtajan näkemyksen mukaan oli nähty jossain määrin merkittävänä harrastettamme (ja ennen muuta pistelaskua!) uhkaavana tekijänä, kun huoli tästä oli päätynyt lehtemme pääkirjoitukseen asti. Jotten turhaan anna aihetta ajatukseni enemmälle ruotimiselle, totean vielä, että minulla ei ole sinänsä mitään edellä mainittua kylmäkallekuuntelua vastaan - itse en sellaista harrasta, mutta en näe siinä periaatteessa mitään moitittavaa, koska tätä harrastetta tulee jokaisen saada harrastaa niin kuin itse parhaakseen katsoo (= myös kimpassa raportoimalla). Kysymyksen otin esille vain ja ainoastaan siinä tarkoituksessa, että kun liiton johdossa nyt peräänkuulutetaan kuuntelun henkilökohtaisuuden perään puheenjohtajan pääkirjoituksessaan esittämällä tavalla, niin olisiko ehkä kimpparaportointia isompana uhkana tälle kuunteluaktin ja -saavutusten henkilökohtaisuudelle nähtävissä jotain muita ilmiöitä ja kuuntelutapoja, joista olisi pikemminkin syytä keskustella. Ja siis keskustella, jos tällainen keskustelu ylipäätään katsotaan tarpeelliseksi. Ja missä tulee raja vastaan; jos tällaisella hypoteettisella kuuntelupaikalla ruvetaan harjoittamaan sellaista toimintaa, että näitä kylmäkallekuunteluaseman Perseus -tallenteita saat esim. kohtuullista 200 euroa/viikko korvausta vastaan - ei kai tuo edes paljoa eroa aiemmasta esimerkistä - kuuntelija osallistuu kuuntelupaikan kuluihin ja vuokranmaksuun ja saa vastineeksi valita haluamansa viikon tallenteet - mahdollisesti jopa jälkikäteen (keliviikon hinta voi silloin olla korkeampikin! - vähän niin kuin postimerkkeilyssä myydään massaeriä...). Vieläkö säilyy kuuntelusaavutuksen ja -suorituksen henkilökohtaisuus, jota puheenjohtaja perää? Vai onko edelleen suurempi uhka DX-kuuntelulle ja pistelaskulle (sellaisina, kun me ne tunnemme) se, että samalla peditionilla fyysisesti kuunteluhetkellä paikalla olleet kuuntelijat tekevät yhdessä raportin asemalle, jonka he molemmat ovat itse omilla laitteillaan paikan päällä kuuntelupaikalla ollessaan kuulleet ja saavat asemalta yhteisen vastauksen? Tästä oli kirjoituksessani kyse. Ja tältä osin pyysin LiHalta/puheenjohtajalta selvennystä siihen, mitä tällä pääkirjoituksella tarkoitettiin? Edelleen pyysin kesäkokouksessa tämän asian esille nostaneita osallistumaan nyt tähän keskusteluun, kun siitä on keskustelu heidän toivomuksestaan saatu vireille. Missä he nyt ovat? Jos tämä on nostattanut kesäkokouksessa niin kovia laineita
Re: [DX] Asemien raportoinnista
OK! Ymmärsin, että LiHalla/puheenjohtajalla on tästä olemassa näkemys, kun siitä pääkirjoituksessa kirjoitettiin, mutta ilmeisesti siis asiaa ei ole etukäteen ajateltu?! Jään mielenkiinnolla odottamaan jämäköitä linjanvetoja. yt: Jarmo -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Suomen DX-Liitto Lähetetty: 9. lokakuuta 2012 19:18 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista Hei! Puuttumatta tässä varsinaiseen väittelyyn, vastaan yhtenä hallituksen jäsenenä Jampalle ja mahdollisille muillekin, jotka odottavat siltä vastauksia ja kannanottoja aiheeseen liittyen. Kuten keskustelussa selkeästi tullut ilmi, kysymys on erittäin monimutkainen. Siksi 9-jäsenisen hallituksen kannanotot eivät synny tuosta vain lennossa. Se vaatii aiheeseen syventymistä, harkintaa, keskustelua, näkemysten yhteensovittamista ja mahdollisesti äänestämistäkin. Kaikkeen tuohon täytyisi löytää jostain aikaa, mikä ei ole ihan helppoa, kun emme ole kokopäivätoimisia hallituksen jäseniä ja kullakin on omat kiireensä. Kiivastahtisessa keskustelussa hallitus ei yksinkertaisesti pysty olemaan mukana kovin aktiivisena osapuolena. On parempi seurata keskustelua ja muodostaa sitten kanta erilaisten esitettyjen näkökantojen pohjalta. Siihen asti keskustelu jatkukoon, toivottavasti rakentavana. Hallitus tuo omat näkemyksensä esiin aikanaan. 73 HAA Heikki Aarrevaara 9.10.2012 14:38, Havukunnas kirjoitti: Näinhän se on. Mutta jos yritit vastata esittämääni kysymykseen, kannattaa lukea se uudelleen, koska tuostahan esittämässäni kysymyksessä ei ollut kysymys. Teknisestihän tuollainen kysymyksessäni esitetty kuuntelutyyli ei olisi 80 -luvulla edes ollut mahdollista, mutta kyse on siis siitä (tässä esitettynä hypoteettisesta tilanteesta), että Lapissa on useita Perseuksia tai muita SDR-vastaanottimia (yksi per antenni) pörräämässä yksikseen ajastettuina tallentamassa tasatunti-idejä viikosta toiseen ja sitten käydään vuorottain kuuntelijoiden kesken etukäteen sovitusti parin viikon välein vaihtamassa kovalevyt tyhjiin ja viedään täydet etelään kuunneltavaksi. Kukaan ei siis paikan päällä kuuntele, eikä edes ole paikalla, vaan siellä käydään ainoastaan säännöllisesti vaihtamassa kovalevyjä. Kovalevyjen sisällön saa hyödykseen ja kuunneltavakseen sitten ennakkoon sovitulta ajalta ennakkoon sovittu kuuntelija. Tällöinhän kyse on edelleen tallenteiden kuuntelusta, joka nykyisin on SDR-kuuntelun ydinaluetta, eikä siinä siis mitään ihmeellistä ole. Jos tallennekuuntelu kiellettäisiin, niin sehän taas johtaisi jo 80-luvun tulostenkin mitätöimiseen, koska jo silloin kuunneltiin ainakin peditioneilla useammalla radiolla (joka ainakin kahta radiota useammalla yhtä aikaa reaaliaikaisesti on fyysisesti mahdotonta) ja tehtiin tallenteita, joita vasta myöhemmin kuunneltiin puhtaaksi. Siis tallennekuuntelua, vaikka silloin tallenteet olivat c-kaseteilla, eivätkä ulkoisilla kovalevyillä. Kun RM:n pääkirjoituksessa, josta tämä oma kommentointini lähti liikkeelle, penättiin kuunteluiden ja kuuntelusaavutusten henkilökohtaisuutta ja tältä pohjalta oman käsitykseni mukaan (jota ei ainakaan vielä ole LiHan tai puheenjohtajan toimesta oikaistu) kimpparaportointi tuomittiin kerettiläisyytenä, pyrin alla olevalla Ilkan tekstistäni lainaamalla kysymykselläni herättämään keskustelua pikemmin tuollaisen edellä mainitun kuuntelutyylin ja -saavutusten henkilökohtaisuudesta. Ja tämä siis versus kimpparaportointi, joka ainakin puheenjohtajan näkemyksen mukaan oli nähty jossain määrin merkittävänä harrastettamme (ja ennen muuta pistelaskua!) uhkaavana tekijänä, kun huoli tästä oli päätynyt lehtemme pääkirjoitukseen asti. Jotten turhaan anna aihetta ajatukseni enemmälle ruotimiselle, totean vielä, että minulla ei ole sinänsä mitään edellä mainittua kylmäkallekuuntelua vastaan - itse en sellaista harrasta, mutta en näe siinä periaatteessa mitään moitittavaa, koska tätä harrastetta tulee jokaisen saada harrastaa niin kuin itse parhaakseen katsoo (= myös kimpassa raportoimalla). Kysymyksen otin esille vain ja ainoastaan siinä tarkoituksessa, että kun liiton johdossa nyt peräänkuulutetaan kuuntelun henkilökohtaisuuden perään puheenjohtajan pääkirjoituksessaan esittämällä tavalla, niin olisiko ehkä kimpparaportointia isompana uhkana tälle kuunteluaktin ja -saavutusten henkilökohtaisuudelle nähtävissä jotain muita ilmiöitä ja kuuntelutapoja, joista olisi pikemminkin syytä keskustella. Ja siis keskustella, jos tällainen keskustelu ylipäätään katsotaan tarpeelliseksi. Ja missä tulee raja vastaan; jos tällaisella hypoteettisella kuuntelupaikalla ruvetaan harjoittamaan sellaista toimintaa, että näitä kylmäkallekuunteluaseman Perseus -tallenteita saat esim. kohtuullista 200 euroa/viikko korvausta vastaan - ei kai tuo edes paljoa eroa aiemmasta esimerkistä - kuuntelija osallistuu
Re: [DX] Asemien raportoinnista
Minä puolestani tein tässä vaiheessa pienen, siis pienen, väliyhteenvedon: * On monia tapoja kuunnella - ja lisää ehkä vielä tulee. * Toisia kuuntelutapoja pidetään toista parempina. * Joitakin tapoja pidetään hieman epäilyttävinä - jopa kiellettävinä. * Lähes jokainen pitää sitä omaa tapaansa oikeana. * On korostettu kuuntelun henkilökohtaisuutta - ryhmä vs. yksilö. * Tulosten saavuttaminen pitäisi saada nykyistä tasapuolisemmaksi. * On löydetty suuri ristiriita: entinen kuuntelumalli vs. uusi. * On ehdotettu pistelaskutapojen uudistamista - jopa siitä luopumista. Edellisestä voisi johtaa mm. seuraavia kysymyksiä: * Onko joitain kuuntelutapoja, joita ei voida hyväksyä? * Kuinka paljon kuuntelutapahtuman henkilökohtaisen osuuden pitäisi olla? * Mitä yleensäkin tarkoitetaan kuuntelulla DX-kuuntelussa? * Kuinka automaattiseksi (siis ilman kuuntelijaa) kuuntelutapahtuma voidaan tehdä? * Miten pistelaskua pitäisi muuttaa - jos pitäisi? HAA on oikeassa - asia ei ole kovinkaan yksinkertainen, päinvastoin. Ja vaatii todennäköisesti hieman enemmän paneutumista asioiden taustaan. Päätöksen taustaksi olisi kuitenkin hyvä tietää: * Millä lailla jäsenet yleensäkin kuuntelua nykyisin harrastavat? * Mitkä ovat nykyiset kuuntelutavat - kaikki vaihtoehdot siis esiin. * Edellisen perusteella eri kuuntelutapojen arviointi(a). Prosessin laajuus ja toteutus tietenkin riippuvat liiton resursseista. Odotamme mielenkiinnolla oikeamielistä ja tasapuolista ratkaisua! 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Suomen DX-Liitto Lähetetty: 9. lokakuuta 2012 19:18 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista Hei! Puuttumatta tässä varsinaiseen väittelyyn, vastaan yhtenä hallituksen jäsenenä Jampalle ja mahdollisille muillekin, jotka odottavat siltä vastauksia ja kannanottoja aiheeseen liittyen. Kuten keskustelussa selkeästi tullut ilmi, kysymys on erittäin monimutkainen. Siksi 9-jäsenisen hallituksen kannanotot eivät synny tuosta vain lennossa. Se vaatii aiheeseen syventymistä, harkintaa, keskustelua, näkemysten yhteensovittamista ja mahdollisesti äänestämistäkin. Kaikkeen tuohon täytyisi löytää jostain aikaa, mikä ei ole ihan helppoa, kun emme ole kokopäivätoimisia hallituksen jäseniä ja kullakin on omat kiireensä. Kiivastahtisessa keskustelussa hallitus ei yksinkertaisesti pysty olemaan mukana kovin aktiivisena osapuolena. On parempi seurata keskustelua ja muodostaa sitten kanta erilaisten esitettyjen näkökantojen pohjalta. Siihen asti keskustelu jatkukoon, toivottavasti rakentavana. Hallitus tuo omat näkemyksensä esiin aikanaan. 73 HAA Heikki Aarrevaara 9.10.2012 14:38, Havukunnas kirjoitti: Näinhän se on. Mutta jos yritit vastata esittämääni kysymykseen, kannattaa lukea se uudelleen, koska tuostahan esittämässäni kysymyksessä ei ollut kysymys. Teknisestihän tuollainen kysymyksessäni esitetty kuuntelutyyli ei olisi 80 -luvulla edes ollut mahdollista, mutta kyse on siis siitä (tässä esitettynä hypoteettisesta tilanteesta), että Lapissa on useita Perseuksia tai muita SDR-vastaanottimia (yksi per antenni) pörräämässä yksikseen ajastettuina tallentamassa tasatunti-idejä viikosta toiseen ja sitten käydään vuorottain kuuntelijoiden kesken etukäteen sovitusti parin viikon välein vaihtamassa kovalevyt tyhjiin ja viedään täydet etelään kuunneltavaksi. Kukaan ei siis paikan päällä kuuntele, eikä edes ole paikalla, vaan siellä käydään ainoastaan säännöllisesti vaihtamassa kovalevyjä. Kovalevyjen sisällön saa hyödykseen ja kuunneltavakseen sitten ennakkoon sovitulta ajalta ennakkoon sovittu kuuntelija. Tällöinhän kyse on edelleen tallenteiden kuuntelusta, joka nykyisin on SDR-kuuntelun ydinaluetta, eikä siinä siis mitään ihmeellistä ole. Jos tallennekuuntelu kiellettäisiin, niin sehän taas johtaisi jo 80-luvun tulostenkin mitätöimiseen, koska jo silloin kuunneltiin ainakin peditioneilla useammalla radiolla (joka ainakin kahta radiota useammalla yhtä aikaa reaaliaikaisesti on fyysisesti mahdotonta) ja tehtiin tallenteita, joita vasta myöhemmin kuunneltiin puhtaaksi. Siis tallennekuuntelua, vaikka silloin tallenteet olivat c-kaseteilla, eivätkä ulkoisilla kovalevyillä. Kun RM:n pääkirjoituksessa, josta tämä oma kommentointini lähti liikkeelle, penättiin kuunteluiden ja kuuntelusaavutusten henkilökohtaisuutta ja tältä pohjalta oman käsitykseni mukaan (jota ei ainakaan vielä ole LiHan tai puheenjohtajan toimesta oikaistu) kimpparaportointi tuomittiin kerettiläisyytenä, pyrin alla olevalla Ilkan tekstistäni lainaamalla kysymykselläni herättämään keskustelua pikemmin tuollaisen edellä mainitun kuuntelutyylin ja -saavutusten henkilökohtaisuudesta. Ja tämä siis versus kimpparaportointi, joka ainakin puheenjohtajan näkemyksen mukaan oli nähty jossain määrin merkittävänä harrastettamme (ja ennen muuta pistelaskua!) uhkaavana tekijänä, kun huoli tästä oli päätynyt
Re: [DX] Asemien raportoinnista
Se oli keskustelun lopputulema hallituksen kokouksessa, johon asia oli tuotu käsiteltäväksi. Mitään päätöksiä asian suhteen ei tehty eivätkä kannat muutenkaan olleet jyrkkiä. Maltilliseksi tarkoitettu kannanotto herättikin sitten yllättävän voimakkaita mielipiteitä. Katsotaan tosiaan, miten keskustelu tästä etenee. 73 HAA 9.10.2012 20:43, Havukunnas kirjoitti: OK! Ymmärsin, että LiHalla/puheenjohtajalla on tästä olemassa näkemys, kun siitä pääkirjoituksessa kirjoitettiin, mutta ilmeisesti siis asiaa ei ole etukäteen ajateltu?! Jään mielenkiinnolla odottamaan jämäköitä linjanvetoja. yt: Jarmo -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Suomen DX-Liitto Lähetetty: 9. lokakuuta 2012 19:18 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista Hei! Puuttumatta tässä varsinaiseen väittelyyn, vastaan yhtenä hallituksen jäsenenä Jampalle ja mahdollisille muillekin, jotka odottavat siltä vastauksia ja kannanottoja aiheeseen liittyen. Kuten keskustelussa selkeästi tullut ilmi, kysymys on erittäin monimutkainen. Siksi 9-jäsenisen hallituksen kannanotot eivät synny tuosta vain lennossa. Se vaatii aiheeseen syventymistä, harkintaa, keskustelua, näkemysten yhteensovittamista ja mahdollisesti äänestämistäkin. Kaikkeen tuohon täytyisi löytää jostain aikaa, mikä ei ole ihan helppoa, kun emme ole kokopäivätoimisia hallituksen jäseniä ja kullakin on omat kiireensä. Kiivastahtisessa keskustelussa hallitus ei yksinkertaisesti pysty olemaan mukana kovin aktiivisena osapuolena. On parempi seurata keskustelua ja muodostaa sitten kanta erilaisten esitettyjen näkökantojen pohjalta. Siihen asti keskustelu jatkukoon, toivottavasti rakentavana. Hallitus tuo omat näkemyksensä esiin aikanaan. 73 HAA Heikki Aarrevaara 9.10.2012 14:38, Havukunnas kirjoitti: Näinhän se on. Mutta jos yritit vastata esittämääni kysymykseen, kannattaa lukea se uudelleen, koska tuostahan esittämässäni kysymyksessä ei ollut kysymys. Teknisestihän tuollainen kysymyksessäni esitetty kuuntelutyyli ei olisi 80 -luvulla edes ollut mahdollista, mutta kyse on siis siitä (tässä esitettynä hypoteettisesta tilanteesta), että Lapissa on useita Perseuksia tai muita SDR-vastaanottimia (yksi per antenni) pörräämässä yksikseen ajastettuina tallentamassa tasatunti-idejä viikosta toiseen ja sitten käydään vuorottain kuuntelijoiden kesken etukäteen sovitusti parin viikon välein vaihtamassa kovalevyt tyhjiin ja viedään täydet etelään kuunneltavaksi. Kukaan ei siis paikan päällä kuuntele, eikä edes ole paikalla, vaan siellä käydään ainoastaan säännöllisesti vaihtamassa kovalevyjä. Kovalevyjen sisällön saa hyödykseen ja kuunneltavakseen sitten ennakkoon sovitulta ajalta ennakkoon sovittu kuuntelija. Tällöinhän kyse on edelleen tallenteiden kuuntelusta, joka nykyisin on SDR-kuuntelun ydinaluetta, eikä siinä siis mitään ihmeellistä ole. Jos tallennekuuntelu kiellettäisiin, niin sehän taas johtaisi jo 80-luvun tulostenkin mitätöimiseen, koska jo silloin kuunneltiin ainakin peditioneilla useammalla radiolla (joka ainakin kahta radiota useammalla yhtä aikaa reaaliaikaisesti on fyysisesti mahdotonta) ja tehtiin tallenteita, joita vasta myöhemmin kuunneltiin puhtaaksi. Siis tallennekuuntelua, vaikka silloin tallenteet olivat c-kaseteilla, eivätkä ulkoisilla kovalevyillä. Kun RM:n pääkirjoituksessa, josta tämä oma kommentointini lähti liikkeelle, penättiin kuunteluiden ja kuuntelusaavutusten henkilökohtaisuutta ja tältä pohjalta oman käsitykseni mukaan (jota ei ainakaan vielä ole LiHan tai puheenjohtajan toimesta oikaistu) kimpparaportointi tuomittiin kerettiläisyytenä, pyrin alla olevalla Ilkan tekstistäni lainaamalla kysymykselläni herättämään keskustelua pikemmin tuollaisen edellä mainitun kuuntelutyylin ja -saavutusten henkilökohtaisuudesta. Ja tämä siis versus kimpparaportointi, joka ainakin puheenjohtajan näkemyksen mukaan oli nähty jossain määrin merkittävänä harrastettamme (ja ennen muuta pistelaskua!) uhkaavana tekijänä, kun huoli tästä oli päätynyt lehtemme pääkirjoitukseen asti. Jotten turhaan anna aihetta ajatukseni enemmälle ruotimiselle, totean vielä, että minulla ei ole sinänsä mitään edellä mainittua kylmäkallekuuntelua vastaan - itse en sellaista harrasta, mutta en näe siinä periaatteessa mitään moitittavaa, koska tätä harrastetta tulee jokaisen saada harrastaa niin kuin itse parhaakseen katsoo (= myös kimpassa raportoimalla). Kysymyksen otin esille vain ja ainoastaan siinä tarkoituksessa, että kun liiton johdossa nyt peräänkuulutetaan kuuntelun henkilökohtaisuuden perään puheenjohtajan pääkirjoituksessaan esittämällä tavalla, niin olisiko ehkä kimpparaportointia isompana uhkana tälle kuunteluaktin ja -saavutusten henkilökohtaisuudelle nähtävissä jotain muita ilmiöitä ja kuuntelutapoja, joista olisi pikemminkin syytä keskustella. Ja siis keskustella, jos tällainen keskustelu ylipäätään katsotaan tarpeelliseksi. Ja missä tulee raja vastaan; jos
Re: [DX] Asemien raportoinnista
En tarkoittanut tätä, vaan että jo tehdyssä tallenteessa ei voi jälkikäteen 'vaihtaa antennia'. Itselläni on käytössä juuri tuo Jürgenin rakentama vaihtaja. Se hoitaa asetusten mukaisesti antennin vaihdot tallenteita varten ja merkkaa käytetyn antennin fileeseen. Näitähän on Suomessa jo muutamia ja ainakin jossain vaiheessa Jürgen teki lisäerän, kun tilaajia kertyyi riittävästi. Sen voi kytkeä myös netti-Perseuksen yhteyteen StationListin kautta. Voin laittaa päälle, jos joku haluaa kokeilla. 73, Mauno 9.10.2012 20:12, Tapio Kalmi kirjoitti: Mauno kommentoi: Näinhän se on, antennia vaan ei voi vaihtaa. Tosin kuulemma nyt on jo mahdollista tallentaa kahdella eri antennilla ja vaiheistaa noita signaaleja jälkikäteen. Tämäkin on mahdollista Jürgen Bartelsin StationList ohjelmalla ja siihen liitetyllä Remote Antenna Selectorilla kts. http://dx.3sdesign.de/index.htm?station_list.htm Ostamalla noita ei taida enää saada, mutta rakennusohjeet ovat ko sivulla. On vain rakentelijasta kiinni, miten systeemin tekee, ja ohjelmoijasta kiinni, miten StationList ohjelman tilalle laitetaan ajastettu ohjelma, joka tekee antennin vaihdot. Ja samaan tarkoitukseen on saatavissa myös PC ohjattuja USB:hen liitettäviä releitä, joita voidaan ohjata ohjelmallisesti = ajastetusti. Sitä kautta toteutus on hieman erilainen, mutta tehtävissä joka tapauksessa. Eli useamman antennin SDR etäkuuntelu on vain siitä kiinni, että a) löytää sopivan paikan antenneilla ja b) rakentaa kaiken tämän. Tällainen kuvio helpottaa keliseurannan ja normaalin sosiaalisen elämän yhdistämistä huomattavasti. Ne viimeiset puuttuvat helmet poimitaan mitä todennäköisimmin näin. Kun edellä kuvatut mahdollisuudet liitetään Maunon mainitsemaan kahden antennin tallennukseen ja vaiheistukseen, niin ollaan jo melko pitkällä Triosta ja renkkaavasta mankasta. You ain't seen nothing yet ;-) 73 Tapio ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista
Juurikin näin Mauno ;-) Mutta se ongelma hoituu laittamalla Perseuksia riviin ... Kun tämän on tehnyt, on niin paljon kuunneltavaa jo yhdeltä peditionilta, että sitä ei ehdi yksi kuuntelija koskaan kuuntelemaan eikä parin kuuntelijan kimppakaan. Seuraava haaste onkin löytää hyvät kelipiikit, joita ei livenä kuunnellessa huomannut tai kuunnellut livenä ollenkaan. Eli kuunnellaan ja tallennetaan niin tai näin, niin aina jää paljon myös kuuntelematta. Se tässä hommassa onkin kivaa, että tätä pajatsoa ei saa pelattua tyhjäksi vaikka kuinka yrittäisi. 73 Tapio -Original Message- From: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of Mauno Ritola Sent: 9. lokakuuta 2012 20:58 To: Suomalaisten DX-lista Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista En tarkoittanut tätä, vaan että jo tehdyssä tallenteessa ei voi jälkikäteen 'vaihtaa antennia'. Itselläni on käytössä juuri tuo Jürgenin rakentama vaihtaja. Se hoitaa asetusten mukaisesti antennin vaihdot tallenteita varten ja merkkaa käytetyn antennin fileeseen. Näitähän on Suomessa jo muutamia ja ainakin jossain vaiheessa Jürgen teki lisäerän, kun tilaajia kertyyi riittävästi. Sen voi kytkeä myös netti-Perseuksen yhteyteen StationListin kautta. Voin laittaa päälle, jos joku haluaa kokeilla. 73, Mauno 9.10.2012 20:12, Tapio Kalmi kirjoitti: Mauno kommentoi: Näinhän se on, antennia vaan ei voi vaihtaa. Tosin kuulemma nyt on jo mahdollista tallentaa kahdella eri antennilla ja vaiheistaa noita signaaleja jälkikäteen. Tämäkin on mahdollista Jürgen Bartelsin StationList ohjelmalla ja siihen liitetyllä Remote Antenna Selectorilla kts. http://dx.3sdesign.de/index.htm?station_list.htm Ostamalla noita ei taida enää saada, mutta rakennusohjeet ovat ko sivulla. On vain rakentelijasta kiinni, miten systeemin tekee, ja ohjelmoijasta kiinni, miten StationList ohjelman tilalle laitetaan ajastettu ohjelma, joka tekee antennin vaihdot. Ja samaan tarkoitukseen on saatavissa myös PC ohjattuja USB:hen liitettäviä releitä, joita voidaan ohjata ohjelmallisesti = ajastetusti. Sitä kautta toteutus on hieman erilainen, mutta tehtävissä joka tapauksessa. Eli useamman antennin SDR etäkuuntelu on vain siitä kiinni, että a) löytää sopivan paikan antenneilla ja b) rakentaa kaiken tämän. Tällainen kuvio helpottaa keliseurannan ja normaalin sosiaalisen elämän yhdistämistä huomattavasti. Ne viimeiset puuttuvat helmet poimitaan mitä todennäköisimmin näin. Kun edellä kuvatut mahdollisuudet liitetään Maunon mainitsemaan kahden antennin tallennukseen ja vaiheistukseen, niin ollaan jo melko pitkällä Triosta ja renkkaavasta mankasta. You ain't seen nothing yet ;-) 73 Tapio __ _ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista
mennään reilusti yli 200:n). Ja aivan niin, tässä on toki kyse omasta valinnasta, kuunteleeko perinteisellä tai SDR-tyylillä, ei sääntöjen rajoituksesta, mutta sellainen kuuntelija, joka halusi jatkaa perinteisellä tavalla kuuntelua, jäi tuossa vaiheessa vaille kilpailullisia mahdollisuuksia (epätasa-arvoiseen asemaan). Kaikki eripuraa tässä harrasteessa synnyttävät keskustelut liittyvät tavalla tai toisella pistelaskuun, jolle nykyisessä toimintaympäristössä ei voida laatia sellaisia sääntöjä, että se kaikkia tyydyttäisi. Tai sitten pitää sääntöjen olla niin väljiä, että jokainen voi harrastaa siten, kuin itse parhaakseen katsoo (ilman ahdasmielisiä 70-80-luvulta peräisin olevia moraalisääntöjä, jotka eivät sovellu nykyiseen tuloskuunteluun ja unohtaen yhdenvertaisuuden vaatimukset, joita ei käytännössä voida kattavasti toteuttaa.) Jos näitä muinaisia moraalisääntöjä edelleen pidetään hengissä, ne pitää pystyä perustelemaan soveltuviksi myös nykyiseen toimintaympäristöön. Ja niitä kaikkia pitäisi sitten yhdenmukaisesti noudattaa. Jos toisista moraalivaatimuksista luovutaan, kun ne eivät enää sovellu nykyaikaan, pitää jäljelle jäävien osalta olla pätevät perustelut, miksi ne edelleen soveltuvat ja miksi niitä edelleen noudatetaan. Alkuperäisessä viestissäni sivuutin myös tätä asiaa; kiellosta aseman raportoinnista samalta kuulumispäivältä samalla peditionilla on mitä ilmeisimmin luovuttu - tämähän oli jossain vaiheessa hyvinkin tiukka sääntö. Miksi tästä on luovuttu? Jos raportointi samalta kellonlyömältä on nyt sallittu, miksi ei myös kimpparaportointi samasta kuulumisesta? Ennenhän kimpparaportointia samasta kuulumisesta ei voinut olla, koska raportointi samasta kuulumisesta oli kielletty. Mikä on se peruste miksi kimpparaportointi olisi nykyisin kiellettyä? Jos vastaus on henkilökohtaisuuden puute, samaa linjaa noudattaen aika moni muukin asia olisi kiellettyä, eikö? Mm. kylmäkallekuuntelu/**etätallentaminen silloin kuin siihen ei kuulu reaaliaikaista kuuntelua - onko siksi myös laskettava tallennukset, jotka tehdään kuuntelijan nukkuessa viereisessä huoneessa? Onko edellytys se, että ollaan henkilökohtaisesti läsnä, kun tallennetaan. Jos henkilökohtaisuudella ei ole väliä tallennettaessa asemaa, niin voidaanko henkilökohtaisuutta edellyttää myöskään vastaukselta? Ja onko vastaus kuitenkin riittävän henkilökohtainen, kun se on osoitettu niille kuuntelijoille, jotka ovat raportin lähettäneet, vaikka heitä sitten onkin useampi kuin yksi? Ja älkääkä nyt saivarrelko ilmauksista sallittu ja kielletty - niitä on tässä käsitelty ainoastaan siitä vinkkelistä, mitä nämä 70-80-luvun moraalisäännöt sallivat ja kieltävät. yt: Jarmo -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-bounces@hard-core-** dx.com dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mäenpää Teijo Lähetetty: 9. lokakuuta 2012 10:11 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista Oliko 80-luvulla kiellettyä käyttää 30 radiota ja 30 c-nauhuria yhtä aikaa ? Vastaan itse itseäni komentaen: Ei ollut. 73 TSM OH1TSM -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-bounces@hard-core-** dx.com dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Ilkka Martikainen Lähetetty: 8. lokakuuta 2012 23:14 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista Tässä suora lainaus Jarmon viestistä ti 2.10.: Olisiko 80-luvulla hyväksytty kylmäkalle-kuuntelupisteiden asemia? Tai sitä, että samoilla laitteilla tallennetut kylmäkalletallenteet jaetaan kuuntelijoiden kesken etukäteen sovittujen päivien mukaan ja jokainen käy vuorollaan hakemassa täysiä kovalevyjä Lapista? Missä on tuon kylmäkallekuuntelun henkilökohtainen ilo? Ja missä on siitä käytävä keskustelu? En tiedä, onko oheinen juttu totta vai vain pelkkä mielipidekysely - mutta jos tämä on totta, niin voinen vastata kyllä. Siis kuuntelu on nykyisin oleellisesti toisenlaista (kuin ennen). 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. __**__** ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/**redirect2.php?id=wrth2011http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 --**--**- DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/**mailman/listinfo/dxhttp://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx __**_ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/**dsl.htmlhttp://www.gnu.org/licenses/dsl.html -- Heikki Aarrevaara Managing editor, Radiomaailma magazine Finnish DX Association, P.O. Box 454, FI-00101 Helsinki, FINLAND Tel. +358-44-0223 030
Re: [DX] Asemien raportoinnista
Selittäisitkö taas muistamattomille, mistä (asema, taajuus, aika) oikein on kysymys. Onhan se aika kummallista, jos asemalaskennan kriteerit täyttävästäö asemasta ei saa pistettä. 73 PS - Original Message - From: Jari Savolainen jari.savolai...@pp8.inet.fi To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com Sent: Saturday, October 06, 2012 10:02 PM Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista Nyt kun valtavat kuuntelijamassat osoittavat mieltään puolesta ja vastaan, eikö vedettäisi vaatimusten joukkoon myös Gambian maa/asemapiste. Tuo DX-kuuntelun historiassa ammoin tapahtunut, vieläkin kuuntelijavaarien silmiin veden nostava, tyrmistyttävä vääryys on oikaistava. JSA ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista
Olen edelleen sitä mieltä, että kaiman mielipidettä ... voisin sanoa sellasta, ihan vaan subjektiivisesti, että En kannata troolausta - po. livekuuntelua Pahimmalta kuulostaa etäasemat jotka nauhoittaa bandia ja sitä sitten kuukausien päästä perataan... sama sitten raportoida nettistriimistä. ei voi tulkita, että jonkin tyyppinen kuuntelu olisi muille ainoa sallittu tapa, eikä siinä vaadita muita pitäytymään vanhassa, kuten viestin kommentoija olettaa. SDR-kuuntelu, jossa nauhoitetaan laajoja taajuusvälejä myöhemmin kuunneltavaksi, on yksi nykyajan DX-kuuntelun muoto. Se ei juurikaan poikkea muusta ns. tehokuuntelusta. Monet eivät pidä SDR- tai muuta tehokuuntelua oikeana ja heillä on täysi oikeus mielipiteeseensä, kuten tehokuuntelijoilla on omaansa. Terv. PS - Original Message - From: Tapio Kalmi tapio.ka...@sas.com To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com Sent: Sunday, October 07, 2012 8:20 PM Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista Terve PS, Ensinnäkin haluan täsmentää, että vastaukseni oli toisen Penan (Pentti Savolainen - OH7PS) lähettämään viestiin liittyvä. Ja toiseksi, mehän ollaan yhtä mieltä asiasta, kun sallimme muunkinlaisen toiminnan kuin omamme. Juuri tätä minäkin yritin kirjoituksellani tuoda esiin: En siedä suvaitsemattomuutta. Jos tulkitset sen suvaitsemattomuudeksi, niin meillä on kommunikointiongelma. Tässä eväitä ongelman poistoon. Lue tarkkaan mitä kirjoitin: Sitä en ymmärrä ollenkaan, että jonkun mielestä vanha tapa on ainoa sallittu tapa. Sellainen ajattelu tuo mieleen lähinnä inkvisition. Jos taas kaikkia vaaditaan pitäytymään vanhassa, tulee mieleen inkvisiittorien toiminta. Molemmat lauseet ovat ehdollisia. Kirjoitin näin siksi, että kaimasi kirjoittamat yksittäiset heitot jättivät paljon tulkinnan varaa. Tällaiset heitot ilman perusteluita pelkästään ruokkivat spekulointia eivätkä anna mitään eväitä ratkaisun rakentamiseen. Tämän vuoksi halusin tuoda esiin toisen näkökulman ja eväitä uuden toimintamallin rakentamiseen. Jos sitten taas asia on jollekin samantekevää, niin voisi olla kirjoittelematta. En hyväksy ollenkaan sitä, että tuomitseva kannanotto yritetään verhota vähättelyn ja anteeksipyytelyn kaapuun. Kun pitkäaikainen DX-kuuntelija ottaa kantaa keskusteluun tavalla tai toisella, sillä vaikutetaan tai ainakin pyritään vaikuttamaan muiden toimintaan. Siinä mielessä kaimasi heitot kaipasivat vastinetta ja siksi vastasin. Mutta takaisin itse aiheeseen: Kyllä, Suomen sisällä kuuntelu on hyvä ja toimiva kirjoittamaton sääntö. Mutta QSL laskentaa ei voida näköjään muuten rakentaa kirjoittamattomille säännöille. Ja hienoa kuulla, että olet löytänyt toimivan ratkaisun AM kuuntelijan tarpeisiin. Jokainen toimii tässä kohtaa omalla tavallaan ja meidän pitäisi sallia se. On ratkaisu sitten pedition- tai mökki- tai etäkuuntelu. Parhain terveisin, 73 TAK -Original Message- From: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of Pentti Stenman Sent: 7. lokakuuta 2012 18:20 To: Suomalaisten DX-lista Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista Kovin suvaitsemattomilta vaikuttavat jotkut kannanotot tällä listalla. Jos joku uskaltaa mainita, että En kannata troolausta , heti ollaan lyömässä kaimaan inkvisiittorin leimaa. Ei troolauksen tms. vastustaminen kiellä toisilta SDR-kuuntelua eikä sen kannattaminen kiellä perinteisempien välineiden käyttöä. Tai no, takavuosina joku tällä listalla ehdotti (tosissaan tai ei), että pisteitä ei saisi kotona kuunnelluista asemista. Vuoden 2008 asemalaskentayhteenvedossa ei mainita mitään kuuntelumaasta, mutta Suomessa kuuntelu kai lienee ollut kirjoittamattakin selvää. Niin kauan kun peditionit pysyvät maan rajojen sisäpuolella, niillä kuullut asemat ovat laillista saalista. Näin on myös minun asia nähtävä, vaikka itselleni ei tulisi mieleenkään lähteä 1000 km:n päähän SDR-laitteiston kanssa. Tämä siitä huolimatta, että asun nykyisin kaupungin ydinkeskustassa, jossa on hyvin pienet mahdollisuudet kunnon ulkoantennille; sen vastineeksi häiriötaso on sentään mahtava. Kuuntelemiseen sopivaa paikkaaa ei ollut, ennen kuin rakensin kesähuvilan muutaman vuoden viikonloppujen työllä. 73 PS ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
Re: [DX] Asemien raportoinnista
Tuo mainitsemani Gambia.juttuhan on aina silloin tällöin ollut tälläkin palstalla esillä, painuakseen taas unhoksiin :-) Hataran muistini mukaan elokuun lopulla 1984 olleiden Pohjoismaiden DX-kisojen yhteydessä Radio Syd Gambiasta lähetti ohjelmaansa Banjulin Cable Wireless utility-aseman kautta. Oisko taajuudet olleet 7424 ja/tai 7245. Muistaakseni lähetys oli 30 minuutin pituinen. Saatuja verifiointeja ei hyväksytty Liitossa BC-aseman pisteen arvoiseksi. Perustelut taisivat olla liian lyhyt lähetysperiodi ja se, ettei lähetys ollut laajemman kuuntelijapiirin tiedossa. Päätöstä arvostelleet ovat usein ottaneet vertailukohdaksi samantapaiset, asemaksi hyväksytyt lähetykset RTHK Hong Kong ja ekat Radio St. Helenan vastaavat. Asioita paremmin muistavat korjatkaa ja kommentoikaa. Sen pitemmittä, asiaa on vuosien mittaan kaluttu jo varmaan tarpeeksi :-) 73, JSA - Jari Savolainen - Original Message - From: Pentti Stenman p...@penan.net To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com Sent: Monday, October 08, 2012 11:34 AM Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista Selittäisitkö taas muistamattomille, mistä (asema, taajuus, aika) oikein on kysymys. Onhan se aika kummallista, jos asemalaskennan kriteerit täyttävästäö asemasta ei saa pistettä. 73 PS - Original Message - From: Jari Savolainen jari.savolai...@pp8.inet.fi To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com Sent: Saturday, October 06, 2012 10:02 PM Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista Nyt kun valtavat kuuntelijamassat osoittavat mieltään puolesta ja vastaan, eikö vedettäisi vaatimusten joukkoon myös Gambian maa/asemapiste. Tuo DX-kuuntelun historiassa ammoin tapahtunut, vieläkin kuuntelijavaarien silmiin veden nostava, tyrmistyttävä vääryys on oikaistava. JSA ___ ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista
Etäkuuntelu - ja kun itse ei olla samaan aikaan aidosti ja fyysisesti kuuntelemassa - eroaa aidosta luomukuuntelusta siinä, että asemaa ei todellisuudessa kuunnella radiosta, vaan ainoastaan ja vain nauhoituksesta. Raportissa pitäisi siis oikeastaan olla automaattinen kuunteluasemani on kuullut lähetystänne. Kuuntelemisella ja kuuntelemisella on siis reaalimaailmassa se vissi ero! Tämä ei ole arvostelua - vaan fakta. Tekniikka menee eteenpäin ... ehkä se kohta sallii aseman automaattisen identifioinnin ja tietokone lähettää automaattisesti raportin sähköpostilla kuunnelluille asemilla. Isolla rahalla tämä todennäköisesti onnistuisi nykyisinkin. Totta kai meidän pitäisi olla suvaitsevaisia eikä vieroksua uutta tekniikkaa - mutta jossain joka tapauksessa tulee raja vastaan: mikä on DX-kuuntelua? Ja etenkin: mikä on DX-kuuntelua pistelaskennan kannalta? Nyt olisi mielestäni liiton asia - kun tämä asia on ollut näinkin paljon esillä - tehdä ohjeet siitä, mikä todella on DX-kuuntelua. Ja ottaa tarkemmin kantaa automaattiasemiin sekä ns. ryhmäkuunteluun. Ja sitten kun päätökset ja ohjeet on tehty - pulinat pois ja tärkeimpiin asioihin, eli kuuntelemaan. Peditionien ryhmäkuuntelusta sen verran, että toki tässä saadaan ryhmäetuna se, että kun yksi kuulee harvinaisen aseman, tästä voi vihjata muille - ja kaikki kuulevat ja raportoivat tämän aseman. Valitettavasti DX-kuuntelussa ollaan niin nurkkakuntaisia, että aitoja asemien reaaliaikaisen kuulumisen vihjesivuja ei juurikaan ole - radioamatöörit ovat tässä suhteessa huomattavasti kansainvälisempiä (esim. DX-Summit). Ainakin me harvat Etelä-Suomessa todella kuuntelua harrastavat kaipaisimme reaaliaikaista tietoa siitä, milloin se kelipiikki iskee ... jotain voisi ehkä häiriöiden seasta joskus kuuluakin. Teksti-TV:n sivut eivät ole määrätyistä syistä tällainen vihjesivu! Mutta on hyvä, että asioista keskustellaan - tämä kuuluu demokratiaan ja puhdistaa monesti ilmaa. Tämä kuitenkin mieluimmin varauksella, etten minä itse ole aina oikeassa. Joskus pelkkä keskustelu ei kuitenkaan riitä, kaivattaisiin ehkä myös selvyyttä asioista ja mahdollisia päätöksiä tai ohjeita. Täysi vapaus kun johtaa usein kaaokseen - myös yleismaailmallisesti. Mutta nyt G2 ja R1 - ja tämä voi tuoda uusia asemia laineille. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Tapio Kalmi Lähetetty: 8. lokakuuta 2012 19:07 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista Moi, SDR-etäkuuntelu tuomitaan alkuperäisessä viestissä suoraan lauseessa: ... sama sitten raportoida nettistriimistä. Nettistriimin kuuntelu ei ole ollenkaan asemien raportointiin liittyvää DX-kuuntelua ja siihen vertaamalla SDR-etäkuuntelu kuvataan kokonaan raportointiin kuulumattomaksi toiminnaksi. Kyllä tällainen väite on tuomitseva ja sen lisäksi vielä halventava ja alentava. Tällaista tekstiä lukiessa muuttuvat kaikki subjektiivisesti ja sori korusanat turhaksi sanahelinäksi. Jos oikeasti on sitä mieltä, että itse en kannata SDR kuuntelua, mutta kuunnelkoot muut SDR:ää, jos haluavat, niin silloin en näe mitään tarvetta tuollaiseen halventavaan ilmaukseen. Minä aktiivisena SDR-kuuntelijana ja mahdollisesti tulevana SDR-etäkuuntelijana pidän tuollaista kannanottoa aika tiukkana ja totuuden vastaisena tuomiona SDR kuuntelulle. Kun sellaisen havaitsen, haluan laittaa asiat oikeaan järjestykseen. Ja ajatellaanpa jatkoa: Jos en kommentoisi tällaistä totuudenvastaista viestiä ollenkaan, niin olisiko kaikki silloin hyvin? Ei todellakaan! Kun asioita vääristellään, niin niitä on hyvä myös oikaista. Muutenhan myöntäisin alkuperäisen viestin olevan oikeassa. Olipa tämän keskustelun tulkinnat sitten oikein tai väärin, niin jokatapauksessa tarvitaan tarkennuksia sääntöihin. Sen jälkeen voidaan lopettaa nämä juupaseipäs jorinat ja keskittyä itse asiaan eli DX-kuunteluun. Galileo Galileita vapaasti lainaten: Ne kuuluu sittenkin http://opinnot.internetix.fi/fi/materiaalit/hi/hi1/4_itsevaltiuden_ajast a_valistukseen_ja_vallankumouksien_aikaan/06_12_se_liikkuu_sittenkin?C:D =gjlE.exRem:selres=gjlE.exRe 73 Tapio -Original Message- From: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of Pentti Stenman Sent: 8. lokakuuta 2012 12:00 To: Suomalaisten DX-lista Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista Olen edelleen sitä mieltä, että kaiman mielipidettä ... voisin sanoa sellasta, ihan vaan subjektiivisesti, että En kannata troolausta - po. livekuuntelua Pahimmalta kuulostaa etäasemat jotka nauhoittaa bandia ja sitä sitten kuukausien päästä perataan... sama sitten raportoida nettistriimistä. ei voi tulkita, että jonkin tyyppinen kuuntelu olisi muille ainoa sallittu tapa, eikä siinä vaadita muita pitäytymään vanhassa, kuten viestin kommentoija olettaa. SDR-kuuntelu, jossa nauhoitetaan laajoja taajuusvälejä myöhemmin kuunneltavaksi, on yksi nykyajan DX-kuuntelun muoto
Re: [DX] Asemien raportoinnista
Taitavat nuo vastaushalut niin bc kuin ute-asemilla olla suhteellisen vähäiset. Tietysti poikkeuksiakin löytyy. Muutenkin tämä koko keskustelu on aika hassu. Suomessa kun julkisesti MW/SW-pisteitä ilmoittelee muutama kymmenen ukkoa (25-30?, joista paria poikkeusta lukuunottamatta kaikki aloittaneet vähintään 25 vuotta sitten). SDR-kuuntelua kritisoineistakin suuri(n) osa ei siihen kuulu. Luulisi, että joku pistelasku tai oikealla tavalla kuuntelu ei olisi edes millään tavalla kiinnostava keskustelun aihe ... Itse aloitin kuuntelun (raportoinnin) 15 vuoden tauon jälkeen uudestaan, kun löytyi syy (SDR) siihen miksi käytännössä kuollutta harrastetta kiinnosti aloittaa uudelleen. Viesteistä päätellen en ole ainoa. 73, TIK/OH1NOA ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista
Aito luomukuuntelu taisi loppua jo silloin, kun DX-kuuntelijat alkoivat käyttää nauhoittimia. Vai onko kuuntelu oleellisesti toisenlaista, kun nauhurin tms. äänitteen sijasta kuunnellaan jotakin taajuutta laajakaistaisesta tallenteesta? Terv. PS - Original Message - From: Ilkka Martikainen ilkka.martikai...@elisanet.fi To: 'Suomalaisten DX-lista' dx@hard-core-dx.com Sent: Monday, October 08, 2012 8:36 PM Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista Etäkuuntelu - ja kun itse ei olla samaan aikaan aidosti ja fyysisesti kuuntelemassa - eroaa aidosta luomukuuntelusta siinä, että asemaa ei todellisuudessa kuunnella radiosta, vaan ainoastaan ja vain nauhoituksesta. Raportissa pitäisi siis oikeastaan olla automaattinen kuunteluasemani on kuullut lähetystänne. Kuuntelemisella ja kuuntelemisella on siis reaalimaailmassa se vissi ero! Tämä ei ole arvostelua - vaan fakta. Tekniikka menee eteenpäin ... ehkä se kohta sallii aseman automaattisen identifioinnin ja tietokone lähettää automaattisesti raportin sähköpostilla kuunnelluille asemilla. Isolla rahalla tämä todennäköisesti onnistuisi nykyisinkin. Totta kai meidän pitäisi olla suvaitsevaisia eikä vieroksua uutta tekniikkaa - mutta jossain joka tapauksessa tulee raja vastaan: mikä on DX-kuuntelua? Ja etenkin: mikä on DX-kuuntelua pistelaskennan kannalta? Nyt olisi mielestäni liiton asia - kun tämä asia on ollut näinkin paljon esillä - tehdä ohjeet siitä, mikä todella on DX-kuuntelua. Ja ottaa tarkemmin kantaa automaattiasemiin sekä ns. ryhmäkuunteluun. Ja sitten kun päätökset ja ohjeet on tehty - pulinat pois ja tärkeimpiin asioihin, eli kuuntelemaan. Peditionien ryhmäkuuntelusta sen verran, että toki tässä saadaan ryhmäetuna se, että kun yksi kuulee harvinaisen aseman, tästä voi vihjata muille - ja kaikki kuulevat ja raportoivat tämän aseman. Valitettavasti DX-kuuntelussa ollaan niin nurkkakuntaisia, että aitoja asemien reaaliaikaisen kuulumisen vihjesivuja ei juurikaan ole - radioamatöörit ovat tässä suhteessa huomattavasti kansainvälisempiä (esim. DX-Summit). Ainakin me harvat Etelä-Suomessa todella kuuntelua harrastavat kaipaisimme reaaliaikaista tietoa siitä, milloin se kelipiikki iskee ... jotain voisi ehkä häiriöiden seasta joskus kuuluakin. Teksti-TV:n sivut eivät ole määrätyistä syistä tällainen vihjesivu! Mutta on hyvä, että asioista keskustellaan - tämä kuuluu demokratiaan ja puhdistaa monesti ilmaa. Tämä kuitenkin mieluimmin varauksella, etten minä itse ole aina oikeassa. Joskus pelkkä keskustelu ei kuitenkaan riitä, kaivattaisiin ehkä myös selvyyttä asioista ja mahdollisia päätöksiä tai ohjeita. Täysi vapaus kun johtaa usein kaaokseen - myös yleismaailmallisesti. Mutta nyt G2 ja R1 - ja tämä voi tuoda uusia asemia laineille. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Tapio Kalmi Lähetetty: 8. lokakuuta 2012 19:07 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista Moi, SDR-etäkuuntelu tuomitaan alkuperäisessä viestissä suoraan lauseessa: ... sama sitten raportoida nettistriimistä. Nettistriimin kuuntelu ei ole ollenkaan asemien raportointiin liittyvää DX-kuuntelua ja siihen vertaamalla SDR-etäkuuntelu kuvataan kokonaan raportointiin kuulumattomaksi toiminnaksi. Kyllä tällainen väite on tuomitseva ja sen lisäksi vielä halventava ja alentava. Tällaista tekstiä lukiessa muuttuvat kaikki subjektiivisesti ja sori korusanat turhaksi sanahelinäksi. Jos oikeasti on sitä mieltä, että itse en kannata SDR kuuntelua, mutta kuunnelkoot muut SDR:ää, jos haluavat, niin silloin en näe mitään tarvetta tuollaiseen halventavaan ilmaukseen. Minä aktiivisena SDR-kuuntelijana ja mahdollisesti tulevana SDR-etäkuuntelijana pidän tuollaista kannanottoa aika tiukkana ja totuuden vastaisena tuomiona SDR kuuntelulle. Kun sellaisen havaitsen, haluan laittaa asiat oikeaan järjestykseen. Ja ajatellaanpa jatkoa: Jos en kommentoisi tällaistä totuudenvastaista viestiä ollenkaan, niin olisiko kaikki silloin hyvin? Ei todellakaan! Kun asioita vääristellään, niin niitä on hyvä myös oikaista. Muutenhan myöntäisin alkuperäisen viestin olevan oikeassa. Olipa tämän keskustelun tulkinnat sitten oikein tai väärin, niin jokatapauksessa tarvitaan tarkennuksia sääntöihin. Sen jälkeen voidaan lopettaa nämä juupaseipäs jorinat ja keskittyä itse asiaan eli DX-kuunteluun. Galileo Galileita vapaasti lainaten: Ne kuuluu sittenkin http://opinnot.internetix.fi/fi/materiaalit/hi/hi1/4_itsevaltiuden_ajast a_valistukseen_ja_vallankumouksien_aikaan/06_12_se_liikkuu_sittenkin?C:D =gjlE.exRem:selres=gjlE.exRe 73 Tapio -Original Message- From: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of Pentti Stenman Sent: 8. lokakuuta 2012 12:00 To: Suomalaisten DX-lista Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista Olen edelleen sitä mieltä, että kaiman mielipidettä ... voisin sanoa sellasta, ihan vaan subjektiivisesti, että En
Re: [DX] Asemien raportoinnista
Tässä suora lainaus Jarmon viestistä ti 2.10.: Olisiko 80-luvulla hyväksytty kylmäkalle-kuuntelupisteiden asemia? Tai sitä, että samoilla laitteilla tallennetut kylmäkalletallenteet jaetaan kuuntelijoiden kesken etukäteen sovittujen päivien mukaan ja jokainen käy vuorollaan hakemassa täysiä kovalevyjä Lapista? Missä on tuon kylmäkallekuuntelun henkilökohtainen ilo? Ja missä on siitä käytävä keskustelu? En tiedä, onko oheinen juttu totta vai vain pelkkä mielipidekysely - mutta jos tämä on totta, niin voinen vastata kyllä. Siis kuuntelu on nykyisin oleellisesti toisenlaista (kuin ennen). 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Pentti Stenman Lähetetty: 8. lokakuuta 2012 21:54 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista Aito luomukuuntelu taisi loppua jo silloin, kun DX-kuuntelijat alkoivat käyttää nauhoittimia. Vai onko kuuntelu oleellisesti toisenlaista, kun nauhurin tms. äänitteen sijasta kuunnellaan jotakin taajuutta laajakaistaisesta tallenteesta? Terv. PS - Original Message - From: Ilkka Martikainen ilkka.martikai...@elisanet.fi To: 'Suomalaisten DX-lista' dx@hard-core-dx.com Sent: Monday, October 08, 2012 8:36 PM Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista Etäkuuntelu - ja kun itse ei olla samaan aikaan aidosti ja fyysisesti kuuntelemassa - eroaa aidosta luomukuuntelusta siinä, että asemaa ei todellisuudessa kuunnella radiosta, vaan ainoastaan ja vain nauhoituksesta. Raportissa pitäisi siis oikeastaan olla automaattinen kuunteluasemani on kuullut lähetystänne. Kuuntelemisella ja kuuntelemisella on siis reaalimaailmassa se vissi ero! Tämä ei ole arvostelua - vaan fakta. Tekniikka menee eteenpäin ... ehkä se kohta sallii aseman automaattisen identifioinnin ja tietokone lähettää automaattisesti raportin sähköpostilla kuunnelluille asemilla. Isolla rahalla tämä todennäköisesti onnistuisi nykyisinkin. Totta kai meidän pitäisi olla suvaitsevaisia eikä vieroksua uutta tekniikkaa - mutta jossain joka tapauksessa tulee raja vastaan: mikä on DX-kuuntelua? Ja etenkin: mikä on DX-kuuntelua pistelaskennan kannalta? Nyt olisi mielestäni liiton asia - kun tämä asia on ollut näinkin paljon esillä - tehdä ohjeet siitä, mikä todella on DX-kuuntelua. Ja ottaa tarkemmin kantaa automaattiasemiin sekä ns. ryhmäkuunteluun. Ja sitten kun päätökset ja ohjeet on tehty - pulinat pois ja tärkeimpiin asioihin, eli kuuntelemaan. Peditionien ryhmäkuuntelusta sen verran, että toki tässä saadaan ryhmäetuna se, että kun yksi kuulee harvinaisen aseman, tästä voi vihjata muille - ja kaikki kuulevat ja raportoivat tämän aseman. Valitettavasti DX-kuuntelussa ollaan niin nurkkakuntaisia, että aitoja asemien reaaliaikaisen kuulumisen vihjesivuja ei juurikaan ole - radioamatöörit ovat tässä suhteessa huomattavasti kansainvälisempiä (esim. DX-Summit). Ainakin me harvat Etelä-Suomessa todella kuuntelua harrastavat kaipaisimme reaaliaikaista tietoa siitä, milloin se kelipiikki iskee ... jotain voisi ehkä häiriöiden seasta joskus kuuluakin. Teksti-TV:n sivut eivät ole määrätyistä syistä tällainen vihjesivu! Mutta on hyvä, että asioista keskustellaan - tämä kuuluu demokratiaan ja puhdistaa monesti ilmaa. Tämä kuitenkin mieluimmin varauksella, etten minä itse ole aina oikeassa. Joskus pelkkä keskustelu ei kuitenkaan riitä, kaivattaisiin ehkä myös selvyyttä asioista ja mahdollisia päätöksiä tai ohjeita. Täysi vapaus kun johtaa usein kaaokseen - myös yleismaailmallisesti. Mutta nyt G2 ja R1 - ja tämä voi tuoda uusia asemia laineille. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Tapio Kalmi Lähetetty: 8. lokakuuta 2012 19:07 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista Moi, SDR-etäkuuntelu tuomitaan alkuperäisessä viestissä suoraan lauseessa: ... sama sitten raportoida nettistriimistä. Nettistriimin kuuntelu ei ole ollenkaan asemien raportointiin liittyvää DX-kuuntelua ja siihen vertaamalla SDR-etäkuuntelu kuvataan kokonaan raportointiin kuulumattomaksi toiminnaksi. Kyllä tällainen väite on tuomitseva ja sen lisäksi vielä halventava ja alentava. Tällaista tekstiä lukiessa muuttuvat kaikki subjektiivisesti ja sori korusanat turhaksi sanahelinäksi. Jos oikeasti on sitä mieltä, että itse en kannata SDR kuuntelua, mutta kuunnelkoot muut SDR:ää, jos haluavat, niin silloin en näe mitään tarvetta tuollaiseen halventavaan ilmaukseen. Minä aktiivisena SDR-kuuntelijana ja mahdollisesti tulevana SDR-etäkuuntelijana pidän tuollaista kannanottoa aika tiukkana ja totuuden vastaisena tuomiona SDR kuuntelulle. Kun sellaisen havaitsen, haluan laittaa asiat oikeaan järjestykseen. Ja ajatellaanpa jatkoa: Jos en kommentoisi tällaistä totuudenvastaista viestiä ollenkaan, niin olisiko kaikki silloin hyvin? Ei todellakaan! Kun asioita vääristellään, niin niitä on hyvä myös oikaista
Re: [DX] Asemien raportoinnista
Tervehdys Pena ja kaikki muut perinteisistä tekniikoista kiinni pitävät, Ymmärrän hyvin, että inaktiivisten vanhojen DX-kuuntellijoiden mielestä perinteinen tapa kuunnella on se paras ja ihanin tapa. Sille on helposti keksittävissä tyylikäs nimikin: Vintage DXing. Sitä en ymmärrä ollenkaan, että jonkun mielestä vanha tapa on ainoa sallittu tapa. Sellainen ajattelu tuo mieleen lähinnä inkvisition. Itse olen uudelleen aktivoitunut DX-kuuntelija ja kuuntelisin mielelläni vanhaan malliin, jos se olisi mahdollista. Mutta vuosikausiin en ole voinut jatkaa harrastustani vanhalla tyylillä, joten olen tyytyväinen uusiin tekniikoihin ja niiden suomiin uusiin mahdollisuuksiin. Kuuntelu ei ole enää ihan samaa kuin ennen, mutta radioaaltojen kautta vastaanotettujen signaalien kuuntelua kuitenkin. Seuraavassa pari syytä siihen miksi kuuntelen kuten kuuntelen. Ensinnäkin, asun kaupunkialueella, jossa pitkän lanka-antennin vetäminen on mahdotonta. Ei minulla eikä sukulaisillani ole käytettävissä sellaista mökkiä, minne voisi mennä toistuvasti kuuntelemaan. Joten ainoaksi keskiaaltojen kuunteluvaihtoehdoksi jää käytännössä peditionit tai etäkuuntelu. Toiseksi, olen perheellinen ja työssä käyvä, joten peditioneilla en voi käydä ihan niin usein kuin haluaisin. Viikon pedition on aina jostain muusta pois. Näin ollen nyt maksimiaikaan en käy peditioneilla enkä voi kotonakaan mitään uutta kuunnella. Tämän vuoksi olen hyvin onnellinen siitä, että tein terakaupalla tallenteita minimivuosien peditioneilla. Nyt voin kuunnella edes vanhoja tallenteita kotona silloin kun aikaa on. Tavoitteenani on rakentaa myös etäkuuntelupiste, jota kautta saisin tallenteita jatkuvasti. Se mahdollistaisi säännöllisen keliseurannan yksittäisten peditionviikkojen tallenteiden rinnalle. Olen sitä mieltä, että kukin kuunnelkoon tyylillään. Eri tyylillä kuuntelu ei ole keneltäkään muulta pois. Pidän Vintage DX kuuntelua hienona asiana silloin, kun sitä ei vaadita muilta. Jos taas kaikkia vaaditaan pitäytymään vanhassa, tulee mieleen inkvisiittorien toiminta. Olisi Pena hyvä miettiä välillä asioita myös muiden näkökulmasta ennen kuin lähtee moittimaan uusia toimintamalleja. Tuollainen arvostelu ja aidon radioaaltojen kuuntelun vertaaminen nettistriimin kuunteluun on lynkkaamista. Mutta siinä olitkin looginen, että annoit luvan lynkata takaisin. Sitä en kuitenkaan halua tehdä, koska se ei ole tapojeni mukaista. Toivottavasti voit jatkaa kuuntelua haluamallasi tavalla mahdollisimman pitkään, minä en tiedä milloin pääsen siihen tilanteeseen takaisin. 73 Tapio -Original Message- From: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of Pentti Savolainen - OH7PS Sent: 6. lokakuuta 2012 22:42 To: Suomalaisten DX-lista Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista Hei Kun en ole sillälailla aktiivinen - aikoihin ollut - tai edes kerää mitään maapisteitä tmv. Niin ehkä näin ihan vanhana perinteiden kannattajana voisin sanoa sellasta, ihan vaan subjektiivisesti, että En kannata troolausta - po. livekuuntelua. Pahimmalta kuulostaa etäasemat jotka nauhoittaa bandia ja sitä sitten kuukausien päästä perataan... sama sitten raportoida nettistriimistä. Sori. Vapaasti lynkattavissa 73 Pena -Alkuperäinen viesti- From: Jari Savolainen Sent: Saturday, October 06, 2012 10:02 PM To: Suomalaisten DX-lista Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista Nyt kun valtavat kuuntelijamassat osoittavat mieltään puolesta ja vastaan, eikö vedettäisi vaatimusten joukkoon myös Gambian maa/asemapiste. Tuo DX-kuuntelun historiassa ammoin tapahtunut, vieläkin kuuntelijavaarien silmiin veden nostava, tyrmistyttävä vääryys on oikaistava. JSA ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core
Re: [DX] Asemien raportoinnista
Kovin suvaitsemattomilta vaikuttavat jotkut kannanotot tällä listalla. Jos joku uskaltaa mainita, että En kannata troolausta , heti ollaan lyömässä kaimaan inkvisiittorin leimaa. Ei troolauksen tms. vastustaminen kiellä toisilta SDR-kuuntelua eikä sen kannattaminen kiellä perinteisempien välineiden käyttöä. Tai no, takavuosina joku tällä listalla ehdotti (tosissaan tai ei), että pisteitä ei saisi kotona kuunnelluista asemista. Vuoden 2008 asemalaskentayhteenvedossa ei mainita mitään kuuntelumaasta, mutta Suomessa kuuntelu kai lienee ollut kirjoittamattakin selvää. Niin kauan kun peditionit pysyvät maan rajojen sisäpuolella, niillä kuullut asemat ovat laillista saalista. Näin on myös minun asia nähtävä, vaikka itselleni ei tulisi mieleenkään lähteä 1000 km:n päähän SDR-laitteiston kanssa. Tämä siitä huolimatta, että asun nykyisin kaupungin ydinkeskustassa, jossa on hyvin pienet mahdollisuudet kunnon ulkoantennille; sen vastineeksi häiriötaso on sentään mahtava. Kuuntelemiseen sopivaa paikkaaa ei ollut, ennen kuin rakensin kesähuvilan muutaman vuoden viikonloppujen työllä. 73 PS ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista
Terve PS, Ensinnäkin haluan täsmentää, että vastaukseni oli toisen Penan (Pentti Savolainen - OH7PS) lähettämään viestiin liittyvä. Ja toiseksi, mehän ollaan yhtä mieltä asiasta, kun sallimme muunkinlaisen toiminnan kuin omamme. Juuri tätä minäkin yritin kirjoituksellani tuoda esiin: En siedä suvaitsemattomuutta. Jos tulkitset sen suvaitsemattomuudeksi, niin meillä on kommunikointiongelma. Tässä eväitä ongelman poistoon. Lue tarkkaan mitä kirjoitin: Sitä en ymmärrä ollenkaan, että jonkun mielestä vanha tapa on ainoa sallittu tapa. Sellainen ajattelu tuo mieleen lähinnä inkvisition. Jos taas kaikkia vaaditaan pitäytymään vanhassa, tulee mieleen inkvisiittorien toiminta. Molemmat lauseet ovat ehdollisia. Kirjoitin näin siksi, että kaimasi kirjoittamat yksittäiset heitot jättivät paljon tulkinnan varaa. Tällaiset heitot ilman perusteluita pelkästään ruokkivat spekulointia eivätkä anna mitään eväitä ratkaisun rakentamiseen. Tämän vuoksi halusin tuoda esiin toisen näkökulman ja eväitä uuden toimintamallin rakentamiseen. Jos sitten taas asia on jollekin samantekevää, niin voisi olla kirjoittelematta. En hyväksy ollenkaan sitä, että tuomitseva kannanotto yritetään verhota vähättelyn ja anteeksipyytelyn kaapuun. Kun pitkäaikainen DX-kuuntelija ottaa kantaa keskusteluun tavalla tai toisella, sillä vaikutetaan tai ainakin pyritään vaikuttamaan muiden toimintaan. Siinä mielessä kaimasi heitot kaipasivat vastinetta ja siksi vastasin. Mutta takaisin itse aiheeseen: Kyllä, Suomen sisällä kuuntelu on hyvä ja toimiva kirjoittamaton sääntö. Mutta QSL laskentaa ei voida näköjään muuten rakentaa kirjoittamattomille säännöille. Ja hienoa kuulla, että olet löytänyt toimivan ratkaisun AM kuuntelijan tarpeisiin. Jokainen toimii tässä kohtaa omalla tavallaan ja meidän pitäisi sallia se. On ratkaisu sitten pedition- tai mökki- tai etäkuuntelu. Parhain terveisin, 73 TAK -Original Message- From: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of Pentti Stenman Sent: 7. lokakuuta 2012 18:20 To: Suomalaisten DX-lista Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista Kovin suvaitsemattomilta vaikuttavat jotkut kannanotot tällä listalla. Jos joku uskaltaa mainita, että En kannata troolausta , heti ollaan lyömässä kaimaan inkvisiittorin leimaa. Ei troolauksen tms. vastustaminen kiellä toisilta SDR-kuuntelua eikä sen kannattaminen kiellä perinteisempien välineiden käyttöä. Tai no, takavuosina joku tällä listalla ehdotti (tosissaan tai ei), että pisteitä ei saisi kotona kuunnelluista asemista. Vuoden 2008 asemalaskentayhteenvedossa ei mainita mitään kuuntelumaasta, mutta Suomessa kuuntelu kai lienee ollut kirjoittamattakin selvää. Niin kauan kun peditionit pysyvät maan rajojen sisäpuolella, niillä kuullut asemat ovat laillista saalista. Näin on myös minun asia nähtävä, vaikka itselleni ei tulisi mieleenkään lähteä 1000 km:n päähän SDR-laitteiston kanssa. Tämä siitä huolimatta, että asun nykyisin kaupungin ydinkeskustassa, jossa on hyvin pienet mahdollisuudet kunnon ulkoantennille; sen vastineeksi häiriötaso on sentään mahtava. Kuuntelemiseen sopivaa paikkaaa ei ollut, ennen kuin rakensin kesähuvilan muutaman vuoden viikonloppujen työllä. 73 PS ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista
Nyt kun valtavat kuuntelijamassat osoittavat mieltään puolesta ja vastaan, eikö vedettäisi vaatimusten joukkoon myös Gambian maa/asemapiste. Tuo DX-kuuntelun historiassa ammoin tapahtunut, vieläkin kuuntelijavaarien silmiin veden nostava, tyrmistyttävä vääryys on oikaistava. JSA ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista
Hei Kun en ole sillälailla aktiivinen - aikoihin ollut - tai edes kerää mitään maapisteitä tmv. Niin ehkä näin ihan vanhana perinteiden kannattajana voisin sanoa sellasta, ihan vaan subjektiivisesti, että En kannata troolausta - po. livekuuntelua. Pahimmalta kuulostaa etäasemat jotka nauhoittaa bandia ja sitä sitten kuukausien päästä perataan... sama sitten raportoida nettistriimistä. Sori. Vapaasti lynkattavissa 73 Pena -Alkuperäinen viesti- From: Jari Savolainen Sent: Saturday, October 06, 2012 10:02 PM To: Suomalaisten DX-lista Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista Nyt kun valtavat kuuntelijamassat osoittavat mieltään puolesta ja vastaan, eikö vedettäisi vaatimusten joukkoon myös Gambian maa/asemapiste. Tuo DX-kuuntelun historiassa ammoin tapahtunut, vieläkin kuuntelijavaarien silmiin veden nostava, tyrmistyttävä vääryys on oikaistava. JSA ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista
Ei kai siitä kukaan eri mieltä olekaan(?), etteikö jokaisen tule itse kuulla kyseinen asema voidakseen laskea aseman kuulemakseen. En tiedä kenenkään niin toimineenkaan, että kuunnellaan ns. yhteiseen pussiin eli kaikkien henkilökohtaiset kuulemiset tulisivat kaikkien peditionistien hyväksi. Esiintyykö edes tällaista oikeasti vai mistä tämä keskustelu on saanut alkunsa? Ne nyt kertokoon tästä, jotka ovat kesiksessä olleet tätä asiaa esille nostamassa! Kuten omassa aiemmassa viestissäni totesin, kyse on tilanteista, joissa kaikki tai osa peditionisteista kuulevat saman aseman ja siitä kuulumisesta tehdään yhteinen raportti (kimpparaportti) niiden kesken, jotka ovat aseman kuulleet, sen sijaan, että siitä tehtäisiin kaksi tai kolme erillistä raporttia, ja siihen yhteiseen raporttiin saadaan yhteinen vastaus. Minä tulkitsin pj:n pääkirjoituksen olevan kaikkea kimpparaportointia vastaan, kun siinä henkilökohtaisuutta korostettiin raportoinnin ja vastausten osalta - loppujen lopuksi tuosta pääkirjoituksesta ainakin minulle jäi hieman sekava käsitys, mitä sillä loppujen lopuksi tarkoitettiin. Jukan kirjoituksessa toistuu sama juttu; pitääkö asema kuulla ja raportoida itse pisteen saadakseen - tarkoitetaanko tällä sitä, että kimpparaportointi jo sinänsä on pahasta (raportoida itse -edellytys) vai ainoastaan, että aseman itse-kuuleminen on se pisteen edellytys? Jotta nyt kenellekään ei jää väärää käsitystä asiassa, niin minulla ei siis ole yhtään vastausta tai pistettä laskettuna asemalta, jota en ole itse omilla laitteillani (tai käytössäni olleilla muiden laitteilla) kuullut. Enkä tiedä tällaisia olevan muillakaan. Sen sijaan minulla on runsaasti vastauksia, jotka ovat tulleet yhteisesti lähetettyihin raportteihin, joiden lähettäminen on minun mielestä hyvä ja myös erittäin suositeltava tapa muillekin peditionisteille, koska sillä vähennetään asemien henkilökuntien roskapostia. Ja sillä linjalla tulen itse jatkamaan tulevaisuudessakin. yt: Jarmo -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Pekka Hakala Lähetetty: 5. lokakuuta 2012 14:05 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: [DX] Asemien raportoinnista JTK:n esittämään kysymykseen pitäisikö asema kuunnella ja raportoida itse, voin omana mielipiteenäni sanoa, että kyllä pitäisi, ehdottomasti. Huolimatta siitä, että eletään SDR-aikaa, niin kyllä osa vanhoista kirjoittamattomista säännöistä ja periaatteista toimii yhä. Pari esimerkkiä: Olin vuosi sitten ensimmäisellä SDR-peditionilla Lemmenjoella YK:n kanssa. Läppärini toimivuuden vuoksi en tallettanut koko MW-aluetta kuin hetkittäin. YK kuuli eräänä hyvänä La Plata aamuna taajuudella 1650 harvinaisen argentiinalaisen aseman, mitä minä en kuullut, koska tallennus ei sille taajuudelle silloin yltänyt. Mukanani oli myös perinteinen vastaanotin ja minidisc-tallennin, joka sattumoisin äänitti juuri ko. taajuutta samaan aikaan kun YK aseman kuuli. Ilmeisesti minulla oli kuitenkin eri antenni silloin käytössä, koska argentiinalainen ei kuulunut kuin ehkä vain heikosti purinan seasta. Nythän voisin Ykältä pyytää tätä itseltä ohi mennyttä taajuutta filenä, mutta enpä pyydä. Ykä sai nimittäin vastauksen myös asemalta. Tässä on omasta mielestäni raja, mitä ei voida ylittää. Toinen tapaus, eri kuuntelijoiden blogisivuilta löytyy hienoja kuulutuksia, joita voisi myös hyödyntää, jos itse ei tarvi kuunnella asemaa. Sellainen tilanne, että periaatteessa yhdessä kuunnellaan ja raportoidaan asemia porukkaraporteilla on tietenkin ihan ok. Nämä ovat omia mielipiteitäni, jokainen kuitenkin tehköön miten parhaalta tuntuu. PEH Jämsänkoski ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
