Re: [FRnOG] [MISC] Orange casse t'il la neutralité du net
Le 21 sept. 2012 à 16:44, Jérôme Nicolle a écrit : (Qui a fini de remplir son formulaire arcep là dessus ? tiens...) Je sais pas, j'ai pas vu les conditions d'indemnisations pour traiter ça comme une per^Wréquisition Ce n'est pas leur problème, le fait de se prévaloir du bénéfice des dispositions du CPCE au titre de l'autorisation générale emporte acceptation des sujétions pouvant être imposées par les pouvoirs publics dès lors que la rupture d'égalité devant les charges publiques n'est pas avérée. Sauf à effectuer une application non neutre de la loi, le refus sans raison valable de fournir ces éléments peut relever des dispositions de l'article L.39-4 CPCE (3 mois d'emprisonnement, et 30 000 € d'amende portés à 150 000 si personne morale) Oui, je sais, on est pas -dedi -- Alec, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange casse t'il la neutralité du net
On Sat, Sep 22, 2012, at 03:16 PM, Sylvain Vallerot wrote: souci c'est que le consommateur va s'apercevoir que le Mbps lui coûte environ 30 €, alors que lui la pub lui en a promis 20 pour ce prix-là. Reality-check ! A 30 EUR/mois il paie uniquement sa boucle locale, et encore . D'accord avec toi. Ca doit pas arranger les affaires de beaucoup de gens ici, mais c'est la triste realite. Résultat la décision rendue semble logique d'un point de vue concurrence et droit des contrats (contrat de peering), ce sur quoi les demandes de Cogent portaient, ce qui a conduit à leur rejet méthodique. Logique tant que l'AC n'allait pas jeter un oeil critique sur la réalité du besoin de financement plaidé par Orange. C'est là que l'AC s'est fait complètement balader (mais où je pense que peut-être la partie n'est pas tout à fait perdue) i.e. en négligeant de prendre en compte que les consommateurs avaient déjà signé des contrats pour cette bande passante que Orange refuse de voir utilisée. Donc c'est peut-être sous l'angle de la publicité mensongère ou de la vente à perte qu'il aurait été utile de regarder le tableau. J'ignore si c'était une option pour l'AC dans le contexte de cette affaire. + quelques autres aspects que je n'ai meme pas vus evoques dans la decision (tu demandes 1:2.5 mais tu vends 1:10 derriere) . --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange casse t'il la neutralité du net
On 21/09/2012 16:17, Pascal Rullier wrote: et pourquoi appliquer le même modèle que les FAI avec leurs transitaires. Faire payer à l'abonné : - le coût de la boucle locale - une base en fonction du débit max possible : idiot de payer comme un client pour un 18M alors que la ligne poussive de 4Kms lui donne 2M - la consommation, + il consomme, + il paye Cette proposition a le mérite de respecter la neutralité, mais le souci c'est que le consommateur va s'apercevoir que le Mbps lui coûte environ 30 €, alors que lui la pub lui en a promis 20 pour ce prix-là. Du coup on retombe sur le même problème : celui d'un FAI qui ne veux pas reconnaître qu'il a vendu aux gens des capacités d'accès quasi miraculeuses mais qu'il est incapable de livrer les débits annoncés. Donc il n'est pas question pour le FAI de proposer une offre orientée sur les coûts comme tu le proposes (ce qui supposerait de rompre tous les contrats clients), il faut protéger la bulle. La seule solution pour le FAI est de s'isoler d'internet pour obliger le client à payer plus en rendant les services extérieurs mauvais. Une manière de faire surgir de la valeur en créant artificiellement de la rareté (ça ne vous rappelle rien ?). Et l'atteinte à la neutralité du net n'est, comme le disait Jérôme, même plus un enjeu ici puisque le problème d'Orange, c'est tout simplement le fait d'être raccordé à internet. Pourquoi est-ce la seule solution ? Parce que comme ne l'a dit en toute incohérence l'AC en imposant le contraire à Cogent, Orange est obligée de peerer avec les Tiers 1. * Résultat la décision rendue semble logique d'un point de vue concurrence et droit des contrats (contrat de peering), ce sur quoi les demandes de Cogent portaient, ce qui a conduit à leur rejet méthodique. Logique tant que l'AC n'allait pas jeter un oeil critique sur la réalité du besoin de financement plaidé par Orange. C'est là que l'AC s'est fait complètement balader (mais où je pense que peut-être la partie n'est pas tout à fait perdue) i.e. en négligeant de prendre en compte que les consommateurs avaient déjà signé des contrats pour cette bande passante que Orange refuse de voir utilisée. Donc c'est peut-être sous l'angle de la publicité mensongère ou de la vente à perte qu'il aurait été utile de regarder le tableau. J'ignore si c'était une option pour l'AC dans le contexte de cette affaire. Ce serait presque juste, sauf, si le FAI aime bien le peering, l'échange ne va pas lui coûter au volume, mais l'infra d'interco. Je connais au moins un GIX qui facture au 95ème centile. Le FAI pourrait idéalement afficher la liste de ses peers et pratiquer des tarifs différentiés, pour que le consommateur puisse choisir. « Tu peere pas avec mon fournisseur de VOD préféré donc c'est trop cher, donc je vais m'adresser à un autre FAI. » Ce serait très bénéfique pour le développement du peering. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange casse t'il la neutralité du net
On Sat, 2012-09-22 at 15:16 +0200, Sylvain Vallerot wrote: Ce serait presque juste, sauf, si le FAI aime bien le peering, l'échange ne va pas lui coûter au volume, mais l'infra d'interco. Je connais au moins un GIX qui facture au 95ème centile. Le FAI pourrait idéalement afficher la liste de ses peers et pratiquer des tarifs différentiés, pour que le consommateur puisse choisir. « Tu peere pas avec mon fournisseur de VOD préféré donc c'est trop cher, donc je vais m'adresser à un autre FAI. » Parce que tu crois vraiment que le consommateur lambda il va se poser cette question ? Ce serait très bénéfique pour le développement du peering. ... le développement des peerings privés, tu veux dire ? Pourquoi se faire facturer par un tiers (le gix) un percentile, alors qu'on peut se raccorder en direct pour un coût moindre (dans le cas d'échanges de beaucoup de volume) ? -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange casse t'il la neutralité du net
On 22/09/2012 15:24, Clement Cavadore wrote: « Tu peere pas avec mon fournisseur de VOD préféré donc c'est trop cher, donc je vais m'adresser à un autre FAI. » Parce que tu crois vraiment que le consommateur lambda il va se poser cette question ? Oh oui, dans la proposition de Pascal, il se pourrait bien qu'il ait le détail et donc que oui, en fonction de son usage il se pose cette question. Exactement comme il le fait avec son opérateur de téléphonie quand il a besoin d'un forfait plutot ceci ou cela, WE, soirée, vers l'étranger, etc. Et quand le consommateur saura que l'accès à son abonnement de prOn vaut 2,1€ chez l'un et 3€ chez l'autre mais que l'accès vers Gogole c'est 1€ contre 1,5 il fera son choix en tenant compte du prix de la VOD fournie par chacun. Ce serait très bénéfique pour le développement du peering. ... le développement des peerings privés, tu veux dire ? Pourquoi se faire facturer par un tiers (le gix) un percentile, alors qu'on peut se raccorder en direct pour un coût moindre (dans le cas d'échanges de beaucoup de volume) ? Peering privé ou public, je m'en fiche. Que des gros veuillent échanger du gros trafic sur des infra qu'ils maitrisent et non pas sur des GIX vulnérables au premier couillon qui fait boucler son switch, ça me semble même sain. Mais si leur intérêt est de développer leurs peerings pour fournir à leurs clients des offres meilleures et moins chères, oui ils vont rechercher davantage à peerer. Attention, évidement dans des boites où la distinction entre FAI et opérateur est floue on aura toujours des politiques bizarres un peu de clarification dans la confusion des genres (chez Orange notamment) va aider. Mais aussi un modèle financier comme proposé par Pascal tendrait à faire se recentrer les FAI sur leur métier i.e. fournir de l'internet à leurs clients. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [MISC] Orange casse t'il la neutralité du net
On 21/09/2012 08:17, Sylvain Vallerot wrote: On 21/09/2012 02:16, SDL wrote: Bonsoir J'aurais voulu savoir votre point de vue sur cet article, ainsi que sa réflexion technologique et commerciale. Est-ce que la neutralité du net est une utopie ? Quel article ? SVP pour la suite utilisez un tag MISC et non TECH. Je pence qu'il veut parler de celui la ! Je me trompe ? http://www.zdnet.fr/actualites/peering-france-telecom-autorise-a-facturer-cogent-pour-du-trafic-vers-les-abonnes-orange-39782728.htm Cordialement. -- *Nicolas Collignon * Développeur 11 rue Raspail - 94230 Cachan tél : 01 49 69 47 09 Paris / Nantes / Lyon / Cannes Mandelieu *www.b-flower.com* --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange casse t'il la neutralité du net
Le 21/09/2012 02:16, SDL a écrit : J'aurais voulu savoir votre point de vue sur cet article, ainsi que sa réflexion technologique et commerciale. Est-ce que la neutralité du net est une utopie ?. Je crois que la question posée n'est pas la bonne. Orange n'a rien à voir avec la neutralité d'Internet, puisqu'ils font tout pour mal se raccorder à Internet, et avoir le contenu directement sur leur réseau (que ce soit par des filiales ou des clients). Comme Orange a aujourd'hui le plus mauvais réseau de France pour se raccorder au reste du monde, qu'il soit neutre ou pas nous importe peu, il ne fera un jour plus partie d'Internet, par choix politique. Ce qui est amusant quand on se prétend Tier 1, comme un coq les deux pieds dans sa m... Seulement voilà, le coq chante fort, et comme tout bon champion national chouchou des politiques, il parviens à faire accepter par l'autorité de la concurrence des choses aussi absurdes que le fait qu'un Tier 1 puisse acheter de l'interco. Comme à l’accoutumée, seuls les CONsommateurs en pâtirons, les victimes de l'abus d'image de service public en premier. Et l'autorité administrative a, sûrement bien malgré elle, prouvé qu'elle ne peut vraiment pas se mêler de sujets qui la dépassent. (blague à part, c'est hallucinant de voir à quel point l'AC s'est fait mener par Orange sur ce coup là) Donc pour reprendre la question initiale, non, la neutralité d'Internet n'est pas une utopie, c'est du bon sens puisque c'est la définition même d'Internet. Mais les stratèges d'Orange sont visiblement dénuées de ce bon sens et sont résolus à plomber le marché français en utilisant leur réseau IP sur un modèle commercial obsolète et isolationniste. Leur situation de quasi-monopole étant le fond du problème : qu'ils scient la branche sur laquelle ils sont assis ne me pose pas de problème, mais qu'ils soient à ce point nuisible au redressement productif de la nation est proprement scandaleux. -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange casse t'il la neutralité du net
On Fri, Sep 21, 2012, at 10:19 AM, Jérôme Nicolle wrote: Comme Orange a aujourd'hui le plus mauvais réseau de France pour se raccorder au reste du monde, qu'il soit neutre ou pas nous importe peu, il ne fera un jour plus partie d'Internet, par choix politique. Ce qui est amusant quand on se prétend Tier 1, comme un coq les deux pieds dans sa m... C'est justement la la neutralite : pourrifier les contenus off-net, pour valoriser les contenus on-net, qui rapportent de l'argent (directement ou non). C n'est pas seulement une question politique, mais aussi une question economique: imaginez que pour acceder au site X il faut imerativement etre abonne du FAI A, alors que pour acceder au site Y il faut etre imperativement etre abonne du FAI B. Ca sera un retour en arriere a l'epoque AOL/Compuserve. Remarquez qu'on a deja (ou presque) ca pour les chaines tele. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange casse t'il la neutralité du net
Le 21 septembre 2012 15:45, Nicolas KARP li...@karp.fr a écrit : C n'est pas seulement une question politique, mais aussi une question economique: imaginez que pour acceder au site X il faut imerativement etre abonne du FAI A, alors que pour acceder au site Y il faut etre imperativement etre abonne du FAI B. Ca sera un retour en arriere a l'epoque AOL/Compuserve. Remarquez qu'on a deja (ou presque) ca pour les chaines tele. troll_di Je dirais plutôt : Si tu veux accéder au site A alors tu vas payer ton FAI pour qu'il te donne accès au siteA. Ce serait je pense un bon modèle économique pour nos chers FAIs !! Parce que qui dit gratuit dit pas très rentable... Je vous fournis un câble avec lequel vous pourrez naviguer sur Orange.fr. Si vous voulez Gogle, c'est 2€ les 100Mb en mode BE et 5€ en premium. Au lieu de faire payer les fournisseurs de contenu, les utilisateurs ne devraient-ils pas payer (comme à la cantine) ? /troll_di eheh... et pourquoi appliquer le même modèle que les FAI avec leurs transitaires. Faire payer à l'abonné : - le coût de la boucle locale - une base en fonction du débit max possible : idiot de payer comme un client pour un 18M alors que la ligne poussive de 4Kms lui donne 2M - la consommation, + il consomme, + il paye Ce serait presque juste, sauf, si le FAI aime bien le peering, l'échange ne va pas lui coûter au volume, mais l'infra d'interco. (Qui a fini de remplir son formulaire arcep là dessus ? tiens...) /me qui lance un gros paquet de croquettes en ce vendredi :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange casse t'il la neutralité du net
Le 21/09/2012 16:17, Pascal Rullier a écrit : (Qui a fini de remplir son formulaire arcep là dessus ? tiens...) Je sais pas, j'ai pas vu les conditions d'indemnisations pour traiter ça comme une per^Wréquisition -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange casse t'il la neutralité du net
On Fri, Sep 21, 2012, at 03:45 PM, Nicolas KARP wrote: Je vous fournis un câble avec lequel vous pourrez naviguer sur Orange.fr. Si vous voulez Gogle, c'est 2€ les 100Mb en mode BE et 5€ en premium. Au lieu de faire payer les fournisseurs de contenu, les utilisateurs ne devraient-ils pas payer (comme à la cantine) ? Ca ouvre des nouvelle opportunites pour les boites qui veulent re-creer un nouveau Internet sur des bases saines. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
