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Bonjour, On Thu, 15 Sep 2011 22:38:11 +0200 JLP af4d954a253aa...@mateu.be wrote: Le 15/09/2011 16:58, Michel Py a écrit : Michel Py a écrit : S'il y avait assez de demande, l'offre existerait. Pierre Emeriaud a écrit : Il doit y avoir de la demande vu que la FFW s'y intéresse : http://www.wireless-fr.org/spip.php?article201 Intéressant, merci d'avoir posté le lien. A suivre pour savoir combien d'abonnés ce service va avoir. D'après ce que j'ai cru comprendre sur le forum, seuls 142 personnes auraient répondu jusqu'à présent (dont moi…). J'ai un peu du mal à croire que si peu de personnes soient intéressés (ne serait-ce que pour secourir leur accès terrestre). En meme temps, il est ecrit : Une campagne de pré abonnements est lancée ce jour pour atteindre le nombre de 1024 abonnés pour que la réponse puisse être donnée. Cette opération est ouverte aux opérateurs associatifs sous la vente d’une marque blanche. Ca veut dire qu'il faut 1024 associations qui se manifestent pour que le projet se fasse ? Dommage que ca ne soit pas plus ouvert, je ne vais pas creer une asso. rien que pour ca :( Paul -- Paul RollandE-Mail : rol(at)witbe.net CTO - Witbe.net SA Tel. +33 (0)1 47 67 77 77 Les Collines de l'Arche Fax. +33 (0)1 47 67 77 99 F-92057 Paris La DefenseRIPE : PR12-RIPE Please no HTML, I'm not a browser - Pas d'HTML, je ne suis pas un navigateur Some people dream of success... while others wake up and work hard at it I worry about my child and the Internet all the time, even though she's too young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that 10 or 15 years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you when they took freedom of the press away from the Internet?' --Mike Godwin, Electronic Frontier Foundation --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 15/09/2011 22:38, JLP a écrit : D'après ce que j'ai cru comprendre sur le forum, seuls 142 personnes auraient répondu jusqu'à présent (dont moi…). J'ai un peu du mal à croire que si peu de personnes soient intéressés (ne serait-ce que pour secourir leur accès terrestre). Peut-être que les personnes intéressées ne sont pas au courant qu'un tel projet existe. Peut-être que celles qui sont au courant sont un peu rebutées par le manque de détail (on ne sait pas quel opérateur serait utilisé, on n'a pas d'information technique sur le fonctionnement du service, la FAQ promise tarde à arriver...) ou cherchent encore le bouton pour s'inscrire. C'est difficile de s'engager quand on est laissé dans le flou à ce point, même si le projet est intéressant dans l'idée. Cordialement, Clément Guivy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On 15/09/11 22:38, JLP wrote: J'ai un peu du mal à croire que si peu de personnes soient intéressés (ne serait-ce que pour secourir leur accès terrestre). Peut-être qu'au lieu d'une 3G qui capte pas, passe pas les murs et est saturées ... On met une deuxième fibre ou un DSL grand public :-D -- Antoine Musso --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
On 15/09/11 10:54, Radu-Adrian Feurdean wrote: snip Peut-on quand-meme parler de non-evenement ? Deja 24 heures ca me semble trop court. C'était suffisant pour isoler un bon paquet de bugs. L'idée était aussi de mobilier les équipes techniques IPv6 de chacun des participants, au bout de 24H00 de sprint, ils ont probablement besoin d'un peu de repos :-) -- Antoine Musso --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Le 15 septembre 2011 02:19, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us a écrit : S'il y avait assez de demande, l'offre existerait. Il doit y avoir de la demande vu que la FFW s'y intéresse : http://www.wireless-fr.org/spip.php?article201 La Fédération France Wireless, opérateur télécom associatif, lancera le forfait 3G uniquement données. Ce forfait sera un forfait 3G illimité, neutre, ouvert, sans bridage, tous services autorisés, sans aucune sécurité, une vraie connexion à du vrai Internet dans la pure neutralité de l’Internet, fournissant 1 adresse IP fixe publique ipv4 et un bloc ipv6 constants sur toute la durée du contrat sans engagement, sans frais d’accès, pour un montant mensuel de 42€TTC. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Frédéric GANDER a écrit: En fait on se dirige vers le fait que le cgn qui va être la solution principale pour toucher 95% des sites web Mais non, mais non. 95% du web sont déjà compatibles ipv6 : facebook.com et google.com :) -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
| Du coup, il faut compter sur un bon moment pour mettre IPV6 en place sur | un réseau fonctionnel, avec les risques qui vont avec, pour un bénéfice | quasi nul pour l'instant. C'est pas pour rien qu'ipv6 day fut un échec. Une partie de l'expérience est le résultat d'une suite d'échecs. Fabien Delmotte Le 15 sept. 2011 à 09:51, Mohsen Souissi a écrit : On 14 Sep, Arthur Fernandez - Liazo wrote: [...] | c'est un peu plus compliqué que cela.. faut ajouter tous les imprévus | déjà, et là, tu va te heurter à encore pas mal de bug dans tous les sens ^ | sur les équipements/softs, à des effets de bords regrettable, etc ^^ == Juste par curiosité, c'est du vécu ou c'est l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours ? No offense :-) | Du coup, il faut compter sur un bon moment pour mettre IPV6 en place sur | un réseau fonctionnel, avec les risques qui vont avec, pour un bénéfice | quasi nul pour l'instant. C'est pas pour rien qu'ipv6 day fut un échec. ^ == J'ai appris il y a longtemps que pour parler d'échec, il faut que les résltats obtenus soient en deçà des objectifs fixés au départ. Pourriez-vous s'il vous plaît nous rappeler les objectifs initiaux, les résultats obtenus et nous préciser si cet échec était mondial ou localisé quelque part, car les rapports que j'ai lus, sans tomber dans le triomphalisme, n'étaient pas dans le sens de votre assertion. | vraiment peu de structures voient sur le long terme et c'est dommage, | car malgrès tout ça, il faut y venir... par contre, sous estimer le | boulot que c'est, c'est digne du kevin qui n'a jamais touché au sujet. == Là, je suis tout à fait d'accord ! Mohsen. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
On 15 Sep 2011, at 09:19, Fabien Delmotte wrote: | Du coup, il faut compter sur un bon moment pour mettre IPV6 en place sur | un réseau fonctionnel, avec les risques qui vont avec, pour un bénéfice | quasi nul pour l'instant. C'est pas pour rien qu'ipv6 day fut un échec. Une partie de l'expérience est le résultat d'une suite d'échecs. Bizarre de mon cote ca ressemble a une réussite : - collaboration des acteurs majeur de l'industrie - tous les gros du contenu (FB, Y!, Akamai, Limelight, Google, MS, ...) etait la - tous les acteurs ont déployé v6 durant la journée - collection de beaucoup d'experience opérationnelle collectée - pas de problème majeur du cote des eyeballs Peux-tu me dire quelle partie de l'experience a échoué ? Je ne suis pas super pro-v6 mais j'en ai un peu mare d'entendre des gens dire que IPv6 ne marche pas alors que toutes personne avec de l'expérience opérationnelle savent que ca marche. Il y a bien évidemment des limitations mais ce n'est pas différent du monde IPv4. A moins qu'on me dise que les vendeurs ont des implémentations IPv4 sans limites et sans bogues. Donc a moins que quelqu'un me donne des exemples spécifiques de problèmes qu'ils ont eu _eux meme_ (et pas il y a 10 ans, ou même 2 ans, les choses changent a la vitesse de l'internet aussi on v6), je vais bailler et appeler les mails de cette thread du FUD. Donc l'oeuf est en train de se craquer, et la poule est n'est pas loin de naitre. Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Bonjour, Je me suis mal expliqué sur le terme de expérience, dans le cas présent : Experience = connaissance IPV6 day a été un succès pour mes clients et nous avons appris beaucoup. Cordialement Fabien Le 15 sept. 2011 à 10:46, Thomas Mangin a écrit : On 15 Sep 2011, at 09:19, Fabien Delmotte wrote: | Du coup, il faut compter sur un bon moment pour mettre IPV6 en place sur | un réseau fonctionnel, avec les risques qui vont avec, pour un bénéfice | quasi nul pour l'instant. C'est pas pour rien qu'ipv6 day fut un échec. Une partie de l'expérience est le résultat d'une suite d'échecs. Bizarre de mon cote ca ressemble a une réussite : - collaboration des acteurs majeur de l'industrie - tous les gros du contenu (FB, Y!, Akamai, Limelight, Google, MS, ...) etait la - tous les acteurs ont déployé v6 durant la journée - collection de beaucoup d'experience opérationnelle collectée - pas de problème majeur du cote des eyeballs Peux-tu me dire quelle partie de l'experience a échoué ? Je ne suis pas super pro-v6 mais j'en ai un peu mare d'entendre des gens dire que IPv6 ne marche pas alors que toutes personne avec de l'expérience opérationnelle savent que ca marche. Il y a bien évidemment des limitations mais ce n'est pas différent du monde IPv4. A moins qu'on me dise que les vendeurs ont des implémentations IPv4 sans limites et sans bogues. Donc a moins que quelqu'un me donne des exemples spécifiques de problèmes qu'ils ont eu _eux meme_ (et pas il y a 10 ans, ou même 2 ans, les choses changent a la vitesse de l'internet aussi on v6), je vais bailler et appeler les mails de cette thread du FUD. Donc l'oeuf est en train de se craquer, et la poule est n'est pas loin de naitre. Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
On 15 Sep, Thomas Mangin wrote: | [...] | Peux-tu me dire quelle partie de l'experience a échoué ? | | | Je ne suis pas super pro-v6 mais j'en ai un peu mare d'entendre des | gens dire que IPv6 ne marche pas alors que toutes personne avec de | l'expérience opérationnelle savent que ca marche. Il y a bien | évidemment des limitations mais ce n'est pas différent du monde | IPv4. A moins qu'on me dise que les vendeurs ont des | implémentations IPv4 sans limites et sans bogues. | | Donc a moins que quelqu'un me donne des exemples spécifiques de | problèmes qu'ils ont eu _eux meme_ (et pas il y a 10 ans, ou même 2 | ans, les choses changent a la vitesse de l'internet aussi on v6), | je vais bailler et appeler les mails de cette thread du FUD. | Donc l'oeuf est en train de se craquer, et la poule est n'est pas loin de naitre. +1 Ah, vivement la 2ème réunion de l'IPv6wg (Poke @rmaunier ;-)) http://www.ipv6wg.org/index.php/Main_Page --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
On 15/09/2011 09:51, Mohsen Souissi wrote: On 14 Sep, Arthur Fernandez - Liazo wrote: [...] | c'est un peu plus compliqué que cela.. faut ajouter tous les imprévus | déjà, et là, tu va te heurter à encore pas mal de bug dans tous les sens ^ | sur les équipements/softs, à des effets de bords regrettable, etc ^^ == Juste par curiosité, c'est du vécu ou c'est l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours ? No offense :-) c'est du vécu. j'ai déjà fait tomber des machines sur des opérations très simples à cause de bug liés à ipv6 (enfin, si on cherche la vraie cause, elle est plutot du coté des developpeurs qui ne testent pas (assez) ce qu'ils développent ou des utilisateurs qui ne reportent pas assez les bugs (et j'en fais parti)). Pas plus tard que le mois précédent, en retirant une adresse ipv6 d'une interface vlan 802.1q d'un hote freebsd, j'ai eu le droit à un joli freeze. j'ai déjà aussi recensé plusieurs bugs sur des équipements cisco foundry lié à ipv6 dans le passé, dont une histoire de leak mémoire assez embettant et des pertes de sessions bgp, sans parler des bugs ... Coté logiciels infra de routeurs libres, Quagga n'est pas du tout au point pour de la prod, et les outils linux freebsd ne sont pas encore bien stables à mes yeux. Ce qui existe me semble assez aléatoire du aux nombreux commits version après version. Aussi, il manque encore pas mal d'outils dans les systèmes qui rendent pas l'administration simple. perso, j'ai adopté une procédure sur tout ce qui concerne ipv6 : test séparation, autant que possible. en ce qui me concerne, c'est un vrai frein à son déploiement, et par manque de temps, je place ça tout en bas de ma todo list. | Du coup, il faut compter sur un bon moment pour mettre IPV6 en place sur | un réseau fonctionnel, avec les risques qui vont avec, pour un bénéfice | quasi nul pour l'instant. C'est pas pour rien qu'ipv6 day fut un échec. ^ == J'ai appris il y a longtemps que pour parler d'échec, il faut que les résltats obtenus soient en deçà des objectifs fixés au départ. Pourriez-vous s'il vous plaît nous rappeler les objectifs initiaux, les résultats obtenus et nous préciser si cet échec était mondial ou localisé quelque part, car les rapports que j'ai lus, sans tomber dans le triomphalisme, n'étaient pas dans le sens de votre assertion. | vraiment peu de structures voient sur le long terme et c'est dommage, | car malgrès tout ça, il faut y venir... par contre, sous estimer le | boulot que c'est, c'est digne du kevin qui n'a jamais touché au sujet. == Là, je suis tout à fait d'accord ! Mohsen. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ A+ Arthur. -- Arthur Fernandez - Gérant - Cofondateur. Mobile:+33.6.61.66.89.54, Fixe:+33.1.82.28.82.80, Fax:+33.1.82.28.82.70. http://www.Liazo.fr/ - Réseaux, Applications, Haute disponibilité, Sécu. 3/5/7 rue Albert Marquet, 75020. RCS Paris 517 541 983 00014 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Pour moi IPv6 doit aussi se construire dans l'ordre : - Les fabriquants de matos font en sorte que leurs produits supportent IPv6 nativement (en évitant du patching d'OS à 2 balles sur du vieux) - Les opérateurs mettent en place des backbones IPv6 (jusqu'ici on est dans les clous je dirais majoritairement) - Les end users reçoivent de l'adressage IPv6 des FAI (déjà là ça se complique) - Les softs/services clients/serveurs développent leurs softs pour gérer cette couche. Perso, je comprends qu'un dev qui a X features à implémenter et X bugs à fixer ne soit pas motivé par les points IPv6 quand derrière il ne peut pas tester correctement grandeur nature et quand peu de gens vont l'utiliser faute de moyens (je parle de moyens sans aller chercher un provider et des tunnels pour avoir ce qu'on n'a pas). Là où on marche sur la tête, c'est que des FAI et quelques opérateurs à inertie importante ne voient pas l'intérêt de mettre en place les structures rapidement vu que les applicatifs ne sont pas vraiment là. Ca ne bougera pas niveau applicatif tant qu'on ne fournira pas les infras pour déployer le résultat en grandeur nature naturellement. Après les bugs tout ça, c'est inhérent au changement, ça fait chier, mais ça permet d'avancer aussi... My 2 cents. Le 15/09/2011 15:51, Arthur Fernandez - Liazo a écrit : On 15/09/2011 09:51, Mohsen Souissi wrote: On 14 Sep, Arthur Fernandez - Liazo wrote: [...] | c'est un peu plus compliqué que cela.. faut ajouter tous les imprévus | déjà, et là, tu va te heurter à encore pas mal de bug dans tous les sens ^ | sur les équipements/softs, à des effets de bords regrettable, etc ^^ == Juste par curiosité, c'est du vécu ou c'est l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours ? No offense :-) c'est du vécu. j'ai déjà fait tomber des machines sur des opérations très simples à cause de bug liés à ipv6 (enfin, si on cherche la vraie cause, elle est plutot du coté des developpeurs qui ne testent pas (assez) ce qu'ils développent ou des utilisateurs qui ne reportent pas assez les bugs (et j'en fais parti)). Pas plus tard que le mois précédent, en retirant une adresse ipv6 d'une interface vlan 802.1q d'un hote freebsd, j'ai eu le droit à un joli freeze. j'ai déjà aussi recensé plusieurs bugs sur des équipements cisco foundry lié à ipv6 dans le passé, dont une histoire de leak mémoire assez embettant et des pertes de sessions bgp, sans parler des bugs ... Coté logiciels infra de routeurs libres, Quagga n'est pas du tout au point pour de la prod, et les outils linux freebsd ne sont pas encore bien stables à mes yeux. Ce qui existe me semble assez aléatoire du aux nombreux commits version après version. Aussi, il manque encore pas mal d'outils dans les systèmes qui rendent pas l'administration simple. perso, j'ai adopté une procédure sur tout ce qui concerne ipv6 : test séparation, autant que possible. en ce qui me concerne, c'est un vrai frein à son déploiement, et par manque de temps, je place ça tout en bas de ma todo list. | Du coup, il faut compter sur un bon moment pour mettre IPV6 en place sur | un réseau fonctionnel, avec les risques qui vont avec, pour un bénéfice | quasi nul pour l'instant. C'est pas pour rien qu'ipv6 day fut un échec. ^ == J'ai appris il y a longtemps que pour parler d'échec, il faut que les résltats obtenus soient en deçà des objectifs fixés au départ. Pourriez-vous s'il vous plaît nous rappeler les objectifs initiaux, les résultats obtenus et nous préciser si cet échec était mondial ou localisé quelque part, car les rapports que j'ai lus, sans tomber dans le triomphalisme, n'étaient pas dans le sens de votre assertion. | vraiment peu de structures voient sur le long terme et c'est dommage, | car malgrès tout ça, il faut y venir... par contre, sous estimer le | boulot que c'est, c'est digne du kevin qui n'a jamais touché au sujet. == Là, je suis tout à fait d'accord ! Mohsen. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ A+ Arthur. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Michel Py a écrit : S'il y avait assez de demande, l'offre existerait. Pierre Emeriaud a écrit : Il doit y avoir de la demande vu que la FFW s'y intéresse : http://www.wireless-fr.org/spip.php?article201 Intéressant, merci d'avoir posté le lien. A suivre pour savoir combien d'abonnés ce service va avoir. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Frédéric Dhieux frede...@syn.fr a écrit : - Les opérateurs mettent en place des backbones IPv6 (jusqu'ici on est dans les clous je dirais majoritairement) - Les end users reçoivent de l'adressage IPv6 des FAI (déjà là ça se complique) Si dans backbone tu entends les routeurs uniquement, en effet, c'est pas le plus difficile. Si tu rajoutes les DSLAM, et que, au hasard, tu as des anciennes générations, déjà, c'est plus complexe. Alors effectivement, on peut les changer par des tout neuf ... mais c'est cher. Pour info, un swap de ligne DSL dans un NRA, si tu as pas de chances, et pas le système de précablage qui va bien, c'est le technicien FT qui passe et qui bascule tes lignes de l'ancien DSLAM au nouveau... et là, tu peux partir sur 20% de pertes de delta entre avant et après. Et ça coute un bras. Sans rentrer dans des détails sans fin, jusqu'aux switchs de collecte, on a aucun soucis technique. On est bloqué entre le switch et la box !
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
On Sep 15, 2011 11:41 AM, Mohsen Souissi mohsen.soui...@nic.fr wrote: Ah, vivement la 2ème réunion de l'IPv6wg (Poke @rmaunier ;-)) C'est vrai ça, on n'avait pas parlé de coupler ça au prochain FrNOG non ? -- Nicolas.
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
On est d'accord, je comptais ce que tu expliques ici comme la partie end user FAI (box, NRA, etc) ;) Le 15/09/2011 18:16, Guillaume Barrot a écrit : Frédéric Dhieux frede...@syn.fr mailto:frede...@syn.fr a écrit : - Les opérateurs mettent en place des backbones IPv6 (jusqu'ici on est dans les clous je dirais majoritairement) - Les end users reçoivent de l'adressage IPv6 des FAI (déjà là ça se complique) Si dans backbone tu entends les routeurs uniquement, en effet, c'est pas le plus difficile. Si tu rajoutes les DSLAM, et que, au hasard, tu as des anciennes générations, déjà, c'est plus complexe. Alors effectivement, on peut les changer par des tout neuf ... mais c'est cher. Pour info, un swap de ligne DSL dans un NRA, si tu as pas de chances, et pas le système de précablage qui va bien, c'est le technicien FT qui passe et qui bascule tes lignes de l'ancien DSLAM au nouveau... et là, tu peux partir sur 20% de pertes de delta entre avant et après. Et ça coute un bras. Sans rentrer dans des détails sans fin, jusqu'aux switchs de collecte, on a aucun soucis technique. On est bloqué entre le switch et la box !
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Bon la box honnetement c'est pas trop le probleme : ipv6 est massivement dispo dans les kernels linux utilises par tous les constructeurs de box (interne ou externe). Meme si tu cherches le challenge avec une IAD en Freebsd, y a pas de soucis. A la limite c'est les asics qui peuvent limiter un peu les perfs mais c'est tres rare maintenant. Reste plus que le DSLAM. Chez Free ils ont pas le soucis, ils le font eux meme ! :D Le 15 sept. 2011 19:42, Frédéric Dhieux frede...@syn.fr a écrit : On est d'accord, je comptais ce que tu expliques ici comme la partie end user FAI (box, NRA, etc) ;) Le 15/09/2011 18:16, Guillaume Barrot a écrit : Frédéric Dhieux frede...@syn.fr mailto:frede...@syn.fr a écrit : - Les opérateurs mettent en place des backbones IPv6 (jusqu'ici on est dans les clous je dirais majoritairement) - Les end users reçoivent de l'adressage IPv6 des FAI (déjà là ça se complique) Si dans backbone tu entends les routeurs uniquement, en effet, c'est pas le plus difficile. Si tu rajoutes les DSLAM, et que, au hasard, tu as des anciennes générations, déjà, c'est plus complexe. Alors effectivement, on peut les changer par des tout neuf ... mais c'est cher. Pour info, un swap de ligne DSL dans un NRA, si tu as pas de chances, et pas le système de précablage qui va bien, c'est le technicien FT qui passe et qui bascule tes lignes de l'ancien DSLAM au nouveau... et là, tu peux partir sur 20% de pertes de delta entre avant et après. Et ça coute un bras. Sans rentrer dans des détails sans fin, jusqu'aux switchs de collecte, on a aucun soucis technique. On est bloqué entre le switch et la box !
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Le 15 sept. 2011 20:47, Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com a écrit : Bon la box honnetement c'est pas trop le probleme : ipv6 est massivement dispo dans les kernels linux utilises par tous les constructeurs de box (interne ou externe). J en suis pas si sur. Encore faut il qu il y ait du linux dans la box ... Meme si tu cherches le challenge avec une IAD en Freebsd, y a pas de soucis. A la limite c'est les asics qui peuvent limiter un peu les perfs mais c'est tres rare maintenant. Reste plus que le DSLAM. Pareil, comme explique par quelqu un précédemment, il faut un parc homogène et récent (avec la periode de rachats entre FAI pas gagne) qui gere en hardware les fonctions ipv6 (pas gagne, beaucoup de constructeurs n ont pas investi dans le dev car peu de demandes client ) . Chez Free ils ont pas le soucis, ils le font eux meme ! :D On est jamais mieux servis que par soit même :) après faut s en donner les moyens (financiers et humains) Le 15 sept. 2011 19:42, Frédéric Dhieux frede...@syn.fr a écrit : On est d'accord, je comptais ce que tu expliques ici comme la partie end user FAI (box, NRA, etc) ;) Le 15/09/2011 18:16, Guillaume Barrot a écrit : Frédéric Dhieux frede...@syn.fr mailto:frede...@syn.fr a écrit : - Les opérateurs mettent en place des backbones IPv6 (jusqu'ici on est dans les clous je dirais majoritairement) - Les end users reçoivent de l'adressage IPv6 des FAI (déjà là ça se complique) Si dans backbone tu entends les routeurs uniquement, en effet, c'est pas le plus difficile. Si tu rajoutes les DSLAM, et que, au hasard, tu as des anciennes générations, déjà, c'est plus complexe. Alors effectivement, on peut les changer par des tout neuf ... mais c'est cher. Pour info, un swap de ligne DSL dans un NRA, si tu as pas de chances, et pas le système de précablage qui va bien, c'est le technicien FT qui passe et qui bascule tes lignes de l'ancien DSLAM au nouveau... et là, tu peux partir sur 20% de pertes de delta entre avant et après. Et ça coute un bras. Sans rentrer dans des détails sans fin, jusqu'aux switchs de collecte, on a aucun soucis technique. On est bloqué entre le switch et la box !
[FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Le 15/09/2011 16:58, Michel Py a écrit : Michel Py a écrit : S'il y avait assez de demande, l'offre existerait. Pierre Emeriaud a écrit : Il doit y avoir de la demande vu que la FFW s'y intéresse : http://www.wireless-fr.org/spip.php?article201 Intéressant, merci d'avoir posté le lien. A suivre pour savoir combien d'abonnés ce service va avoir. D'après ce que j'ai cru comprendre sur le forum, seuls 142 personnes auraient répondu jusqu'à présent (dont moi…). J'ai un peu du mal à croire que si peu de personnes soient intéressés (ne serait-ce que pour secourir leur accès terrestre). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Salut a tous, Michel, OK pour le Stroh, mais je sais pas si ca va allait dans le sens que tu souhaitais ! Pour le coup j'ai tendance a soutenir Frederic : mais ou sont passes les autres fai et leur IPv6 ? Etant moi meme chez un de ces FAI, dont je ne dirai pas le nom (j'ai une famille :D ), IPv6, c'etait jusqu'il y a peu le combat d'un seul mec chez nous, versus le management+marketing a base de IPv6 on ira quand on aura pas le choix. Puis la penurie de v4 arriva, et la bam, c'est a realiser pour demain. Sur ce passe l'IPv6 world day, et la HOP, ca devient un besoin marketing. Bref, oui, les autres FAI s'en foutent totalement d'IPv6. Cela etant dit, faire du dualstack, meme maintenant, c'est pas forcement evident : si tu as des DSLAMs qui causent pas v6, ou des switchs de boucle de collectes pas mieux, et ben t'es oblige de gerer du tunnel ... ou d'upgrager en masse. Et investir plusieurs millions d'euros pour rajouter un service invisible pour Madame Michu, vous imaginez bien que le marketing et le management n'en voit pas l'interet. Je me rappelle d'un post de Rani en 2005-2006 a peu pres qui parlait justement de v6 et des problemes en collecte. Bon ca l'a pas empeche de deployer du v6 lui ... mais quand meme ! Quand t'as plus de v4, la par contre, c'est plus pareil : soit tu deploies un mecanisme de transition qui gere le v4 exhaustion, soit t'as plus de nouveaux clients (solution techniquement acceptable, mais pas marketingment). Et IPv6 rentra par la porte DS-Light avec CGN embarque sur l'AFTR ... et toutes les merdes qui vont avec ! Au moins Free, ils ont pas attendu d'etre oblige de passer a v6 pour une mauvaise raison : ils l'ont fait par (au choix) conviction / fun / defi technique, et le resultat est la : 50% du trafic mondial au bas mot. Pour les Dedibox, je leur taperai pas dessus non plus : gerer du v6 sur un backbone et des box, ok, meme si c'est pas a la portee du premier clampin venu (celui qui est meme sur la mailing list du FrNOG deja). Sur plusieurs dizaines de milliers serveurs en rack, plus complique deja, ne serait que par l'aspect securite ! Si en plus tu rajoutes que pour gerer ces serveurs, ils sont un truc genre 15 personnes, c'est pas forcement leur priorité. Ceci etant dit, la loi du marche est ce qu'elle est : OVH gere l'IPv6 de plus en plus massivement, donc si pas content de la Dedibox, y a les serveurs d'Octave qui parlent v6 ! Cela motivera peut etre Dedibox a aller creuser ce point, mais encore une fois, je ne leur jetterai pas la pierre (dans mon SI, j'ai encore du x25 et du CLNS, alors si tu veux, le v6 hein, pas pret d'arriver ...). Je vous propose la chose suivante : on enterre la hache de guerre sur ce sujet, et on va se mettre une mine d'anthologie au Stroh pour oublier que finalement, quoi qu'on dise, y a personne ou presque qui fait du v6 et que tous les gros s'en foutent en plus. A la limite, qui pour organiser un deuxième WGv6 ou on pourra parler de tout ca et boire du Stroh (faudrait qu'un Suisse ou un Luxembourgeois vienne, le Stroh c'est pas vendu en France a priori ... :D) ? Le 14 septembre 2011 05:44, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us a écrit : Frédéric GANDER a écrit: il restait encore plein de traffic v6 qui lui fonctionnait très bien. Radu-Adrian Feurdean a écrit: ... vous aviez juste perdu le peering avec HE, donc un peu plus de moitie de la table :) Frédéric GANDER a écrit: tu parles des mecs qui donnent du peering / transit v6 gratuit pour devenir tiers 1 dans 50 ans quand les gens se seront sortie le doigt du c.l pour faire du v6 ? [..] je parle pas de HE quand je dis des gens qui se sortent des doigt J'avais compris. Je ne comprends toujours pas pourquoi tu as écrit ça, ceci dit. je disais juste que HE font un paris sur ipv6 Ah, l'hôpital qui se fout de la charité. Tu ne donnes pas des tunnels v6 gratos à tes abonnés et tu ne veux pas devenir un T1? Guillaume, verse donc un verre de Stroh à Frédéric, merci. Double dose. mais que je sens un certain manque de motivation de bcp de monde sur le sujet Moi aussi, depuis plus de 10 ans. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Cordialement, Guillaume BARROT
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
On 9/13/11 10:49 PM, Julien Richer wrote: Le 13 septembre 2011 22:42, Frédéric GANDER fgan...@corp.free.fr a écrit : ... vous aviez juste perdu le peering avec HE, donc un peu plus de moitie de la table :) tu parles des mecs qui donnent du peering / transit v6 gratuit pour devenir tiers 1 dans 50 ans quand les gens se seront sortie le doigt du c.l pour faire du v6 ? En effet, ces même qui permettent d'avoir un semblant de connectivité IPv6 sur dedibox (moyennant un ping de malade, merci le voyage jusqu’à ams) parceque vos collègues de chez online ne pensent pas que se soit prioritaire de le proposer eux même car ya pas de trafic, ça sert à rien. Y'a pas que HE qui fourni des tunnels IPv6 gratos à ceux qui le veullent. Des gens comme SIXXS le font également très bien et eux n'ont pas du tout été impactés par le problème v6 qu'a connu Free vu que leur tunnel serveur français passe par une interco direct avec Free sur Paris. Mathieu --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Le 14 septembre 2011 01:02, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us a écrit : Julien Richer a écrit: En effet, ces même qui permettent d'avoir un semblant de connectivité IPv6 sur dedibox (moyennant un ping de malade, merci le voyage jusqu'à ams) parceque vos collègues de chez online ne pensent pas que se soit prioritaire de le proposer eux même car ya pas de trafic, ça sert à rien. Je voudrais bien voir ce que tu ferais si tu étais à leur place, ceci dit. Mais mon propos n'était pas de critiquer l'inaction de dedibox sur l'IPv6, la libre concurrence suffit à trouver son bonheur, je répondais juste à la distribution de compliments à base de doigt dans le c*l, qui peut aussi se faire en interne dans le groupe iliad avant d'en offrir au reste du monde. Il est intéressant de voir que dans le même groupe on peut être à la fois très en avance et très en retard sur une même question. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Le 13 septembre 2011 20:28, Frédéric GANDER fgan...@corp.free.fr a écrit : mais qui a dit qu'on a perdu tout le traffic v6 ? on a perdu le traffic v6 qui passait sur l'ams-ix et le linx car le bgp n'est pas tombe et que le forwarding était en vrac. C'est donc encore la faute à Cisco... il restait encore plein de traffic v6 qui lui fonctionnait très bien. Waip, en faisant *au mieux* le tour de l'Europe, quand c'est pas une transat, pour rien vu qu'on peut pas vous joindre en direct. Je sais pas si on peut qualifier ça de très bien... Il y avait des traces d'IPv6 dans le rapport d'autopsie du FreeIX ? -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
On Wed, 2011-09-14 at 11:22 +0200, Jérôme Nicolle wrote: Il y avait des traces d'IPv6 dans le rapport d'autopsie du FreeIX ? Les derniers restes d'IPv6 au FreeIX ont déjà disparu il y a de nombreuses années, lorsque notamment le préfixe IXP qui avait été attribué a été rendu... :-) -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
(faudrait qu'un Suisse ou un Luxembourgeois vienne, le Stroh c'est pas vendu en France a priori ... :D) ? Oaiss ça se negocie pour le prochain FRnOG :) J. (du Luxembourg)
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Quand j'entends Luxembourg ou Suisse je réponds présent !!! Puis je aider? Arnaud De : Julien Doussot [mailto:buzzbyj...@gmail.com] Envoyé : Wednesday, September 14, 2011 01:43 PM À : Clement Cavadore clem...@cavadore.net Cc : Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr; Frédéric GANDER fgan...@corp.free.fr; Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us; frnog@frnog.org frnog@frnog.org Objet : [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé (faudrait qu'un Suisse ou un Luxembourgeois vienne, le Stroh c'est pas vendu en France a priori ... :D) ? Oaiss ça se negocie pour le prochain FRnOG :) J. (du Luxembourg) = The information contained in this e-mail message is intended only for use of the individual or entity named above. It may contain privileged and confidential information. If the reader of this message is not the intended recipient, or the employee or agent responsible to deliver it to the intended recipient, you are hereby notified that any dissemination, distribution or copying of this communication is strictly prohibited. If you have received this communication in error, please immediately notify us by telephone (+352 2606 - 1), and destroy the original message. Thank you. Email transmission cannot be guaranteed to be secure or error free as information could be intercepted, corrupted, lost, destroyed, arrive late or incomplete, or contain viruses. The sender therefore does not accept liability for any errors or omissions in the contents of this message which arise as a result of email transmission. If verification is required please request a hard copy version. =
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
- Mail original - De: Clement Cavadore clem...@cavadore.net À: Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr Cc: Frédéric GANDER fgan...@corp.free.fr, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us, frnog@frnog.org Envoyé: Mercredi 14 Septembre 2011 11:33:00 Objet: Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé On Wed, 2011-09-14 at 11:22 +0200, Jérôme Nicolle wrote: Il y avait des traces d'IPv6 dans le rapport d'autopsie du FreeIX ? Les derniers restes d'IPv6 au FreeIX ont déjà disparu il y a de nombreuses années, lorsque notamment le préfixe IXP qui avait été attribué a été rendu... :-) et jamais utilisé -- Clément Cavadore -- Frédéric GANDER fgan...@corp.free.fr http://www.free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Le 14 septembre 2011 13:54, Frédéric GANDER fgan...@corp.free.fr a écrit : De: Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr C'est donc encore la faute à Cisco... non ce n'était pas lié à des problèmes sur des équipements cisco Au temps pour moi, il me semblait que vous n'aviez que du cisco pour ce genre de gros routeurs, et le problème de data plane que tu décrivais semblait indiquer un pépin interne à un routeur. Tu peux détailler ? Waip, en faisant *au mieux* le tour de l'Europe, quand c'est pas une transat, pour rien vu qu'on peut pas vous joindre en direct. Je sais pas si on peut qualifier ça de très bien... c'est quoi le rapport avec la discussion ? L'appréciation relative de bien marcher : un paquet qui fait le tour du monde alors qu'une route plus courte existe (ou peut exister), je pense que c'est un paquet mal routé, donc que le trafic ne pas bien marche. Attention, ce coup ci, je ne jette pas la pierre *que* à free, le problème vient aussi des transitaires dont tout le routage IPv6 se fait aux states, ou à Londres, par exemple. C'est entre autre le cas d'Orange, Cogent, HE, et j'en passe. Ca manque encore de granularité pour bien marcher dès lors que tu n'as pas des dizaines ou centaines de gigot/s pour lisser l'usage des liens longue-distance que tu achètes en gros. (explicitement : la non-optimisation du routage te coute peut être pas beaucoup plus cher vu que ça fait qu'un pixel sur ton graphe, mais pour le reste d'internet, c'est au mieux une perte de performance, au pire un perte de fric, donc une attitude égoïste probablement motivée par la flemme dans un système qui repose en théorie sur la coopération) /me donne quelques croquettes à sxpert @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
On 09/14/2011 02:25 PM, Jérôme Nicolle wrote: (explicitement : la non-optimisation du routage te coute peut être pas beaucoup plus cher vu que ça fait qu'un pixel sur ton graphe, mais pour le reste d'internet, c'est au mieux une perte de performance, au pire un perte de fric, donc une attitude égoïste probablement motivée par la flemme dans un système qui repose en théorie sur la coopération) /me donne quelques croquettes à sxpert @+ beaucoup trop gros... passera jamais ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Guillaume Barrot a écrit: Bref, oui, les autres FAI s'en foutent totalement d'IPv6. Ne te plains pas, parce qu'en France il y a au moins quelques FAI qui ne s'en foutent pas. Ici, c'est loin d'être le cas. Au moins Free, ils ont pas attendu d'etre oblige de passer a v6 pour une mauvaise raison : ils l'ont fait par (au choix) conviction / fun / defi technique, et le resultat est la : 50% du trafic mondial au bas mot. Je suis d'accord, mais 50% de 0,3% ça ne fait quand même pas beaucoup. Frédéric GANDER a écrit: En fait on se dirige vers le fait que le cgn qui va être la solution principale pour toucher 95% des sites web Je comprends ton amertume, mais ça fait déjà pas mal de temps qu'on savait çà, c'est clair que maintenant la tendance ne peut plus être renversée, donc autant s'y faire. et que si les opérateurs investissent dans du CGN je suis pas sur qu'un jour on bascule vers ipv6. C'est parce qu'ils sont arrivés à la même conclusion il y a bien longtemps qu'ils ne font rien. En plus, ne pas oublier que CGN est une technologie bien connue et déjà déployée en masse sur les réseaux mobiles. En mobile, le marché qui demanderait une IP publique pour un téléphone est tellement petit que personne ne le fait. En fixe, il y aura les deux, mais c'est clair qu'il y a un segment important du marché qui se satisfera d'une connexion derrière un CGN. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Le 14 septembre 2011 18:45, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us a écrit : C'est parce qu'ils sont arrivés à la même conclusion il y a bien longtemps qu'ils ne font rien. En plus, ne pas oublier que CGN est une technologie bien connue et déjà déployée en masse sur les réseaux mobiles. En mobile, le marché qui demanderait une IP publique pour un téléphone est tellement petit que personne ne le fait. En fixe, il y aura les deux, mais c'est clair qu'il y a un segment important du marché qui se satisfera d'une connexion derrière un CGN. Cet été en Espagne j'ai été supris de voir que j'avais une IPv4 publique chez Vodafone. Une autre fois en discutant avec un ingénieur de Tele2 Suède, je me suis vu répondre Ah bon, vous NATez vos clients ?. Eux ne le faisaient pas. Du coup ce que je pensais être également un truc de niche me paraît beaucoup plus répandu. D'ailleurs au passage, pour IPv6 sur le mobile (3GPP), le problème reste que les terminaux ne le supportaient pas, mais il semblerait que les nouvelles arrivées de ce semestre changent la donne, avec Samsung et HTC qui l'ont implémenté (à confirmer). D'un point de vue opérateur, c'est étonnamment trivial à activer. Guillaume
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
2011/9/14 Guillaume Leclanche guilla...@leclanche.net: D'ailleurs au passage, pour IPv6 sur le mobile (3GPP), le problème reste que les terminaux ne le supportaient pas, mais il semblerait que les nouvelles arrivées de ce semestre changent la donne, avec Samsung et HTC qui l'ont implémenté (à confirmer). D'un point de vue opérateur, c'est étonnamment trivial à activer. Guillaume Le gros problème au niveau des mobiles c'est le support IPv6 sur le chipset radio (3G/2G). Au niveau OS, Android supporte IPv6 depuis qq release et l'IPv6 marche correctement sur l'interface wifi. Les seuls terminaux mobile (à ma connaissance) supportant IPv6 sur l'interface radio c'est les Nokia(ils ont leur propre chipset radio) Pierre-Yves --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Bonsoir, On Wed, 14 Sep 2011 19:24:41 +0200 Pierre-Yves Marche pierrey.mar...@gmail.com wrote: Le gros problème au niveau des mobiles c'est le support IPv6 sur le chipset radio (3G/2G). Au niveau OS, Android supporte IPv6 depuis qq release et l'IPv6 marche correctement sur l'interface wifi. Les seuls terminaux mobile (à ma connaissance) supportant IPv6 sur l'interface radio c'est les Nokia(ils ont leur propre chipset radio) Question idiote du soir : pour quelle(s) raison(s) est-ce que c'est le chipset radio qui doit supporter IPv6 et pas le processeur de ces bebetes, qui est lui plutot generique et de plus en plus puissant ? Apres tout, sur mon PC, le controleur Ethernet ne supporte pas IPv4 ou IPv6. Une particularite du monde radio ? Paul -- Paul RollandE-Mail : rol(at)witbe.net CTO - Witbe.net SA Tel. +33 (0)1 47 67 77 77 Les Collines de l'Arche Fax. +33 (0)1 47 67 77 99 F-92057 Paris La DefenseRIPE : PR12-RIPE Please no HTML, I'm not a browser - Pas d'HTML, je ne suis pas un navigateur Some people dream of success... while others wake up and work hard at it I worry about my child and the Internet all the time, even though she's too young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that 10 or 15 years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you when they took freedom of the press away from the Internet?' --Mike Godwin, Electronic Frontier Foundation --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Le 14 septembre 2011 19:52, Paul Rolland rol+fr...@witbe.net a écrit : Bonsoir, On Wed, 14 Sep 2011 19:24:41 +0200 Pierre-Yves Marche pierrey.mar...@gmail.com wrote: Le gros problème au niveau des mobiles c'est le support IPv6 sur le chipset radio (3G/2G). Au niveau OS, Android supporte IPv6 depuis qq release et l'IPv6 marche correctement sur l'interface wifi. Les seuls terminaux mobile (à ma connaissance) supportant IPv6 sur l'interface radio c'est les Nokia(ils ont leur propre chipset radio) Question idiote du soir : pour quelle(s) raison(s) est-ce que c'est le chipset radio qui doit supporter IPv6 et pas le processeur de ces bebetes, qui est lui plutot generique et de plus en plus puissant ? Apres tout, sur mon PC, le controleur Ethernet ne supporte pas IPv4 ou IPv6. Une particularite du monde radio ? En ce qui concerne Android, le problème peut se situer à plusieurs niveaux: - Chip 3gpp ne supportant pas totalement la norme 3gpp (et donc pas le PDP context IPv6) - Driver (ril: radio interface layer) du dit chip ne permettant pas à l'OS de récupérer l'adresse IPv6 auprès du chip 3gpp (ou de demander à ce dernier de négocier l'adressage v6) Ces deux éléments ne sont pas de la responsabilité de Google mais de celle du fabricant du téléphone (et donc pas open source car ne formant pas partie d'android de base), qui a en général d'autres fonctions à implémenter que le support IPv6 (et pourtant, ça casse pas trois pattes à un canard). Si quelqu'un ici a la moindre idée des plans d'Apple, je suis preneur ! :) Guillaume
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
On 14/09/11 08:22, Guillaume Barrot wrote: Pour les Dedibox, je leur taperai pas dessus non plus : gerer du v6sur un backbone et des box, ok, meme si c'est pas a la portee du premier clampin venu (celui qui est meme sur la mailing list du FrNOG deja). Sur plusieurs dizaines de milliers serveurs en rack, plus complique deja, ne serait que par l'aspect securite ! Si en plus tu rajoutes que pour gerer ces serveurs, ils sont un truc genre 15 personnes, c'est pas forcement leur priorité. Bonjour, Au niveau protocole IP, je ne vois vraiment pas la différence entre les couples: - backbone national / box DSL - coeur de datacenter / serveurs Il te faut dans les deux cas un peu de modification dans ton script de déploiement, mettre à jour le SI pour suivre les allocations et adapter les règles anti-spoofing. Je vois là rien d'insurmontable. Pour la sécurité c'était un troll hein? :-) Former deux ou trois personnes sur les 15 çà ne mange pas de pain non plus. L'IPv6 n'est quand même pas si compliqué que ça et à mon avis 5 jours de formation + 10 jours de lab/bidouille/dev et on commence à bien rouler. Après que ce ne soit pas la priorité de la boîte. Je peux le comprendre. -- Antoine Musso --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
c'est un peu plus compliqué que cela.. faut ajouter tous les imprévus déjà, et là, tu va te heurter à encore pas mal de bug dans tous les sens sur les équipements/softs, à des effets de bords regrettable, etc Du coup, il faut compter sur un bon moment pour mettre IPV6 en place sur un réseau fonctionnel, avec les risques qui vont avec, pour un bénéfice quasi nul pour l'instant. C'est pas pour rien qu'ipv6 day fut un échec. C'est vrai, puis faut pas oublier la FUD comme ce paragraphe. vraiment peu de structures voient sur le long terme et c'est dommage, car malgrès tout ça, il faut y venir... par contre, sous estimer le boulot que c'est, c'est digne du kevin qui n'a jamais touché au sujet. Cote boulot c'est pas si dur, le plus dur c'est de faire le premier pas et voir par soi-meme et se faire une opinion avec des informations de première main. Thomas Mangin Technical Director -- Exa Networks Limited - http://www.exa-networks.co.uk/ Company No. 04922037 - VAT no. 829 1565 09 27-29 Mill Field Road, BD16 1PY, UK Phone: +44 (0) 845 145 1234 - Fax: +44 (0) 1274 567646 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Arthur Fernandez a ecrit c'est un peu plus compliqué que cela.. faut ajouter tous les imprévus déjà, et là, tu va te heurter à encore pas mal de bug dans tous les sens sur les équipements/softs, à des effets de bords regrettable, etc Et puis quand t'as des bons développeurs sur du soft connu et éprouvé ... et ouvert, ça passe. Vas y, passe un fabuleux système en J2E over Weblogic code par des mecs qui savent pas ce que c'est qu'une adresse IP ... Pour un existant a migrer en v6, tu as 90% du boulot qui est audite ton code, et redécouvre ce que tu as mis dedans. Et vas y que tu as de l'IP codée en dur, des appels de la stack IPv4 uniquement, etc. Alors quand tu as tout un SI a migrer, ça coute cher en doliprane déjà. Guillaume
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Michel Py a ecrit : C'est parce qu'ils sont arrivés à la même conclusion il y a bien longtemps qu'ils ne font rien. En plus, ne pas oublier que CGN est une technologie bien connue et déjà déployée en masse sur les réseaux mobiles. En mobile, le marché qui demanderait une IP publique pour un téléphone est tellement petit que personne ne le fait. En fixe, il y aura les deux, mais c'est clair qu'il y a un segment important du marché qui se satisfera d'une connexion derrière un CGN. Aaaah le 3GPP et le mobile ont encore frappe. Il est vrai qu'on peut clairement faire la même chose derriere une connexion 3G que derrière une box ... ou pas ! Avec l’arrivée des clefs 3G déjà, on se dit mais comment on va pas cramer les boitiers/cartes de CGN avec ca ??? Anecdote, mais en 2008, les clefs 3G, c’était 1% du parc, et ça générait entre 70 et 90% du trafic. Alors en plus quand tu cherches les coups, non seulement tu nates, mais en plus tu fais passer par proxy / firewall et tout le bordel 3GPP approved et la, c'est le drame. Donc, les clefs 3G t'ouvrent les yeux sur le fait que rajouter des briques qui servent a rien, ca coute cher en dimensionnement. Après tu te dis mais quel client va accepter un accès Internet sur lequel son sip phone ne marche pas ? Tu t'en sors en interdisant la ToIP sur la connexion data (le comble : le mec il veut pas user ton infra voix, et toi t'es pas content !), mais tu te dis en cachette pourvu qu'on vienne pas nous obliger a l'autoriser un jour Bon les gentils développeurs de Skype rende le produit nat-proof, et tu te dis que tu ais sauve. Mais la arrive 1) le méchant Iphone qui consomme 300 ports TCP juste en s'allumant 2) les pages web enrichies qui en fait appelle des pages web dans la page web, et la tu te retrouves avec 200 ports sources ouverts juste pour lancer Dailymotion 3) les jeux en ligne que ca serait bien qu'ils tournent sur les PCs avec une connexion 3G integrees, les tablettes, voire demain, les smartphones 4) le peer to peer, légal dans l'absolu (oui oui, un torrent pour DL une iso Linux, c'est possible, et c'est même pas illégal) Heureusement sur ce deux derniers points, la latence catastrophique due a l'architecture je centralise tout sur mon GGSN, 3GPP approved, fait que finalement le NAT est le moindre de tes problèmes. Pendant ce temps, en Finlande, l'autre pays de la déprime 3GPPique, on sort des démos de téléphone qui tourne même DS-Lite natif, mais le monde entier s'en fout, parce que (et je cite un truc que j'ai reelement entendu un jour, de la part d'un 3GPPiste convaincu) une adresse IP avec des lettres, c'est une connerie. Non mais bien sur, la, je dis tapis. Le mobile, c'est super adapte pour de la voix, c'est réfléchit pour ça, ça gère le handover, le roaming et tout, et quand on téléphone, c'est bien mangez en. Mais en data pure, faudra vraiment qu'on m'explique la différence fondamentale avec un PC en wifi (surtout avec des bornes WIFI et un contrôleur en CAPWAP) ! Conclusion, c'est pas parce que sur le mobile on fait n'importe quoi sur la data depuis des années qu'il faut s'en inspirer ! Guillaume Leclanche a ecrit : Cet été en Espagne j'ai été supris de voir que j'avais une IPv4 publique chez Vodafone. Une autre fois en discutant avec un ingénieur de Tele2 Suède, je me suis vu répondre Ah bon, vous NATez vos clients ?. Eux ne le faisaient pas. Apres si tu as ete intelligent au debut du déploiement, tu es sauvé. Va au RIPE maintenant, et demande 20 milllions d'@IPs publiques parce que finalement tu as change d'avis et que tu veux plus nater ... a mon avis tu fais Paris - Amsterdam en avion a l'aller, et au retour, juste avec le coup de pied au cul, tu reviens a Roissy. Donc c'est trop le bon plan de nater, tu peux juste plus faire marche arrière... Et puis le NAT, pour les obligations légales, c'est juste trop facile a gérer. non content de relever les baux DHCP de ton GGSN (si c'est embarque dedans), faut en plus que tu corrèles ça avec les logs de ton CGN ... Moi je dis, en plus, comme a priori tu aimes le cuir, le fouet a clous, et tout le toutim, dans la boucle tu rajoutes 1) des proxys 2) des firewalls 3) des @IPs pas liees au client, mais tout en dynamique 4) gravier et verre pilé a la première réquisition judiciaire. Donc, full v4 public, ca coute moins cher, c'est plus rapide, y a pas d'effet de bord sur des protocoles L4/7 (sip, ftp, etc.) MAIS fallait y penser au début, maintenant, y a plus. Et la, c'est le re-re-re drame.
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Ouais, d'ailleurs je crois qu'on a encore du FDDI quelque part. Ouh IPv6 over Token Ring, CA c'est du defi ! :D 2011/9/15 Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk On 14 Sep 2011, at 23:11, Guillaume Barrot wrote: Alors quand tu as tout un SI a migrer, ça coute cher en doliprane déjà. Pourquoi migrer TOUT le SI ? Durant des années, et surement encore maintenant, il y a eu des réseau mixes apple talk / token ring avec des passerelles ethernet et ca marchait bien, la transition c'est faite progressivement avec le remplacement du park .. Thomas -- Cordialement, Guillaume BARROT
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Bonsoir, Paul Rolland rol+fr...@witbe.net : [...] Apres tout, sur mon PC, le controleur Ethernet ne supporte pas IPv4 ou IPv6. Ben... A moins que le PC ne soit vraiment vieillot, il y a de fortes chances que son contrôleur Ethernet prenne en charge de la segmentation TCP, du calcul de somme de contrôle IP et de la distribution des trames reçues en fonction du type de flux. Une particularite du monde radio ? Pas exactement. L'architecture de réseau radio moderne envisagée par le 3GPP il y a près de dix ans gérait déjà IPv6. Le business a juste emprunté un autre chemin. -- Ueimor --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Guillaume Leclanche a écrit: Cet été en Espagne j'ai été supris de voir que j'avais une IPv4 publique chez Vodafone. Une autre fois en discutant avec un ingénieur de Tele2 Suède, je me suis vu répondre Ah bon, vous NATez vos clients ?. Eux ne le faisaient pas. Du coup ce que je pensais être également un truc de niche me paraît beaucoup plus répandu. Ce n'est pas la même chose. Les cas que tu cites, c'est des opérateurs mobiles qui ont suffisamment d'adresses v4 pour configurer leur réseau (ou en tout cas une partie) avec du natif (pourquoi faire du GCN quand tu as assez d'adresses). Je serais bien surpris si l'adresse publique est garantie, d'ailleurs. Du jour au lendemain ils peuvent probablement passer à NAT sans demander l'avis de l'abonné. Ce que j'appelle un marché de niche, c'est un abonné qui demande une adresse publique quand le réseau est déjà natté. Marché type: le geek. S'il y avait assez de demande, l'offre existerait. Prends par exemple utiliser le téléphone mobile comme modem: il y a de la demande, donc les opérateurs ont une offre: $20 par mois, la moitié du prix d'une clé 3G. L'adresse publique, à part les bidouilleurs il n'y a pas de demande, vu que presque personne n'est près à payer ne serait-ce que $5 par mois pout en avoir une. Mon 3G est natté, ça ne m'empêche pas de travailler (de toute façon le premier truc que je fais c'est d'ouvrir le tunnel VPN). En tant qu'utilisateur moyen, aucun intérêt. Guillaume Barrot a écrit: Avec l'arrivée des clefs 3G déjà, on se dit mais comment on va pas cramer les boitiers/cartes de CGN avec ca ??? Si il n'y avait pas les clés 3G, tout le monde aurait un iPhone jailbreaké ou un Windows phone regedité (android j'ai pas encore essayé) ou une app qui transforme le phone en point d'accès WiFi, etc etc. Il y a de la demande pour les clés 3G, donc il y a de l'offre. L'adoption d'une technologie, faut la voir par le bout de la lorgnette de l'utilisateur. Conclusion, c'est pas parce que sur le mobile on fait n'importe quoi sur la data depuis des années qu'il faut s'en inspirer ! L'IPv6, non. Les CGNs + le Stroh, oui! Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
On Thu, 15 Sep 2011 01:50:06 +0200, Francois Romieu rom...@fr.zoreil.com said: A moins que le PC ne soit vraiment vieillot, il y a de fortes chances que son contrôleur Ethernet prenne en charge de la segmentation TCP, du calcul de somme de contrôle IP et de la distribution des trames reçues en fonction du type de flux. Je me rappelle qu'il fallait tout deactiver chez certains constructeurs pour que le TCP over IPv6 passe correctement --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
On garde toute l'infra Minitel en ipv6 pour le fun ?? :) Le 15/09/11 00:26, Guillaume Barrot a écrit : Ouais, d'ailleurs je crois qu'on a encore du FDDI quelque part. Ouh IPv6 over Token Ring, CA c'est du defi ! :D 2011/9/15 Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk mailto:thomas.man...@exa-networks.co.uk On 14 Sep 2011, at 23:11, Guillaume Barrot wrote: Alors quand tu as tout un SI a migrer, ça coute cher en doliprane déjà. Pourquoi migrer TOUT le SI ? Durant des années, et surement encore maintenant, il y a eu des réseau mixes apple talk / token ring avec des passerelles ethernet et ca marchait bien, la transition c'est faite progressivement avec le remplacement du park .. Thomas -- Cordialement, Guillaume BARROT -- Joseph BARBIER INSERM DSI - Pôle Infrastructures - Réseau de Production
[FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Le 13/09/2011 08:59, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit : Et si, dans l'autre sens, on arrivait a avoir ne serait qu'un FAI qui active/deploie IPv6 par semaine avec la generalisation de Win7, ca ferait du traffic V6 en plus ! En tout cas, chapeau Free ! (bon, evidemment, maintenant faut reparer :) Paul Ou Linux qui gère nativement depuis une plombe... :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Hello, On Tue, 13 Sep 2011 09:05:56 +0200 Ducassou Laurent laurent...@spaceshell.fr wrote: Le 13/09/2011 08:59, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit : Et si, dans l'autre sens, on arrivait a avoir ne serait qu'un FAI qui active/deploie IPv6 par semaine avec la generalisation de Win7, ca ferait du traffic V6 en plus ! En tout cas, chapeau Free ! (bon, evidemment, maintenant faut reparer :) Paul Ou Linux qui gère nativement depuis une plombe... :) Oui, mais Linux n'est pas l'OS de Mme Michu... Et si je suis pret a croire que la clientele Free compte une proportion importante de Linuxien, ce n'est pas forcement generalisable a tous les autres FAIs. Paul -- Paul RollandE-Mail : rol(at)witbe.net CTO - Witbe.net SA Tel. +33 (0)1 47 67 77 77 Les Collines de l'Arche Fax. +33 (0)1 47 67 77 99 F-92057 Paris La DefenseRIPE : PR12-RIPE Please no HTML, I'm not a browser - Pas d'HTML, je ne suis pas un navigateur Some people dream of success... while others wake up and work hard at it I worry about my child and the Internet all the time, even though she's too young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that 10 or 15 years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you when they took freedom of the press away from the Internet?' --Mike Godwin, Electronic Frontier Foundation --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Le 13/09/11 09:10, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit : [...] On Tue, 13 Sep 2011 09:05:56 +0200 Ducassou Laurentlaurent...@spaceshell.fr wrote: Ou Linux qui gère nativement depuis une plombe... :) Oui, mais Linux n'est pas l'OS de Mme Michu... [...] Trop c'est trop ! Passe encore pour les blagues de camionneurs. Mais là c'est grave : moi, ménagère de 50 ans, j'ai Linux sur ma machine. (J'ai aussi Mac OS et Windows, mais je m'en sers moins). C'est mon mari, *monsieur Michu* qui n'a que Windows. Je mets 3 de mes copains en copie cachée. J'espère pour Paul (et les autres) qu'aucun d'entre eux n'est agent de La Halde... (http://www.halde.fr/) -- @+, Mme Michu http://www.ies-france.eu/education/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Bonjour, On Tue, 13 Sep 2011 09:19:55 +0200 Dominique Lacroix d...@panamo.eu wrote: Le 13/09/11 09:10, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit : [...] On Tue, 13 Sep 2011 09:05:56 +0200 Ducassou Laurentlaurent...@spaceshell.fr wrote: Ou Linux qui gère nativement depuis une plombe... :) Oui, mais Linux n'est pas l'OS de Mme Michu... [...] Trop c'est trop ! Passe encore pour les blagues de camionneurs. Mais là c'est grave : moi, ménagère de 50 ans, j'ai Linux sur ma machine. (J'ai aussi Mac OS et Windows, mais je m'en sers moins). OK, je mets a jour mon dictionnaire des expressions a utiliser, et je remplace Mme Michu par Mme Windows... Je n'avais aucune volonte de polemique ;) C'est mon mari, *monsieur Michu* qui n'a que Windows. Alors, histoire de ne facher personne, je vais donc mettre Mr et Mme Windows. Je mets 3 de mes copains en copie cachée. J'espère pour Paul (et les autres) qu'aucun d'entre eux n'est agent de La Halde... (http://www.halde.fr/) ;) Paul -- Paul RollandE-Mail : rol(at)witbe.net CTO - Witbe.net SA Tel. +33 (0)1 47 67 77 77 Les Collines de l'Arche Fax. +33 (0)1 47 67 77 99 F-92057 Paris La DefenseRIPE : PR12-RIPE Please no HTML, I'm not a browser - Pas d'HTML, je ne suis pas un navigateur Some people dream of success... while others wake up and work hard at it I worry about my child and the Internet all the time, even though she's too young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that 10 or 15 years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you when they took freedom of the press away from the Internet?' --Mike Godwin, Electronic Frontier Foundation --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Le 13/09/2011 09:19, Dominique Lacroix a écrit : Le 13/09/11 09:10, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit : [...] On Tue, 13 Sep 2011 09:05:56 +0200 Ducassou Laurent laurent...@spaceshell.fr wrote: Ou Linux qui gère nativement depuis une plombe... :) Oui, mais Linux n'est pas l'OS de Mme Michu... [...] Trop c'est trop ! Passe encore pour les blagues de camionneurs. Mais là c'est grave : moi, ménagère de 50 ans, j'ai Linux sur ma machine. (J'ai aussi Mac OS et Windows, mais je m'en sers moins). Merci pour le sourire du matin. Juste un conseil : la prochaine fois, faudra juste penser à rebooter avant le coup de gueule : User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.6; rv:6.0.2) Gecko/20110902 Thunderbird/6.0.2 Pas mal mais peut mieux faire ... (On est sur une liste technique, rien ne passe à côté ;-) Bonne journée, Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Bonjour, OK, je mets a jour mon dictionnaire des expressions a utiliser, et je remplace Mme Michu par Mme Windows... Je n'avais aucune volonte de polemique ;) C'est mon mari, *monsieur Michu* qui n'a que Windows. Alors, histoire de ne facher personne, je vais donc mettre Mr et Mme Windows. Appelons Claude Michu l'utilisa-teur-trice de Windows qui ne comprend rien :) Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
On Tue, 2011-09-13 at 09:32 +0200, Rémi Bouhl wrote: Appelons Claude Michu l'utilisa-teur-trice de Windows qui ne comprend rien :) Ca marche aussi avec Dominique :-)) (non, pas taper !) -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
On Tue, 13 Sep 2011 09:35:24 +0200, Clement Cavadore clem...@cavadore.net wrote: On Tue, 2011-09-13 at 09:32 +0200, Rémi Bouhl wrote: Appelons Claude Michu l'utilisa-teur-trice de Windows qui ne comprend rien :) Ca marche aussi avec Dominique :-)) (non, pas taper !) Bon pour continuer le troll, et si c'était Camille? C'est bon, je suis déjà loin :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Stephane Bortzmeyer a écrit: Lorsque IPv6 est en panne chez Free (depuis 0100 heure française), la moitié du trafic mondial disparait... C'est en effet la part généralement attribuée a Free, confirmation donc quoi que je suppose que Free se serait passé de ça. Ca montre aussi la faiblesse de tous les systèmes basés sur un tunnel broker ou équivalent: une panne au mauvais endroit et pouf plus rien. Ducassou Laurent a écrit: Ou Linux qui gère nativement depuis une plombe... :) Ah non, on ne va pas encore recommencer avec ce troll-là. Julien Escario a écrit: Merci pour le sourire du matin. Juste un conseil : la prochaine fois, faudra juste penser à rebooter avant le coup de gueule : User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.6; rv:6.0.2) Gecko/20110902 Thunderbird/6.0.2 :-) Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
On 13 sept. 2011, at 09:23, Ducassou Laurent wrote: Le 13/09/2011 09:15, Stephane Bortzmeyer a écrit : On Tue, Sep 13, 2011 at 09:10:32AM +0200, Paul Rollandrol+fr...@witbe.net wrote a message of 42 lines which said: Oui, mais Linux n'est pas l'OS de Mme Michu... Linux, pas forcément. Mais Unix, oui, en comptant aussi les BSD. Mme Michu n'utilise plus d'ordinateur avec MS-Windows depuis longtemps, elle a un smartphone Android ou bien un iPad, donc de l'Unix et IPv6 dans les deux cas. +1 +1 +1 :) De mme Michu non, enfin, ma copine à une EEEpc qui tourne sur ubuntu (au-lieu de 7 fourni...) et elle est geek à 0%, elle a juste remarqué que mon PC avait pas besoin d'être formaté tout les ans :) Et Mme Michu typique (ma mère) de 59ans, 0% informatiquophile est bien sous un ubuntu aussi... aulieu de Vista... (moins besoin d'entretien pour moi car moins de virus etc...) et en plus, elle adore... Surtout sachant qu'elle à travailler pendant toute l'aire informatique à l'hopital sous windows... Ironique non? :) Mme michu, ma mère, 69 ans, utilisait ubuntu, jusqu'à ce que celle ci passe a l'interface unity… qui l'a fait fuir pour une debian standard… --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
- Mail original - De: Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us À: Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr, frnog@frnog.org Envoyé: Mardi 13 Septembre 2011 16:53:11 Objet: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé Stephane Bortzmeyer a écrit: Lorsque IPv6 est en panne chez Free (depuis 0100 heure française), la moitié du trafic mondial disparait... C'est en effet la part généralement attribuée a Free, confirmation donc quoi que je suppose que Free se serait passé de ça. Ca montre aussi la faiblesse de tous les systèmes basés sur un tunnel broker ou équivalent: une panne au mauvais endroit et pouf plus rien. cela na rien a voir c'etait un problème dans le coeur entre 2 routeurs donc justement le problème n'etait pas sur les gw qui font le 6rd, mais dans les routeurs qui font du natif ... d'ailleurs j'aime bien les gens qui critiquent les tunnels (le 6rd) et qui disent faire du natif v6 en collectant du trafic en l2tp via un réseau mpls ... bref ne pas conclure trop rapidement quand on ne sait pas ce qui ce passe. A+ -- Frédéric GANDER fgan...@corp.free.fr http://www.free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Le 13/09/2011 18:34, Raphaël Jacquot a écrit : On 13 sept. 2011, at 09:23, Ducassou Laurent wrote: Le 13/09/2011 09:15, Stephane Bortzmeyer a écrit : On Tue, Sep 13, 2011 at 09:10:32AM +0200, Paul Rollandrol+fr...@witbe.net wrote a message of 42 lines which said: Oui, mais Linux n'est pas l'OS de Mme Michu... Linux, pas forcément. Mais Unix, oui, en comptant aussi les BSD. Mme Michu n'utilise plus d'ordinateur avec MS-Windows depuis longtemps, elle a un smartphone Android ou bien un iPad, donc de l'Unix et IPv6 dans les deux cas. +1 +1 +1 :) De mme Michu non, enfin, ma copine à une EEEpc qui tourne sur ubuntu (au-lieu de 7 fourni...) et elle est geek à 0%, elle a juste remarqué que mon PC avait pas besoin d'être formaté tout les ans :) Et Mme Michu typique (ma mère) de 59ans, 0% informatiquophile est bien sous un ubuntu aussi... aulieu de Vista... (moins besoin d'entretien pour moi car moins de virus etc...) et en plus, elle adore... Surtout sachant qu'elle à travailler pendant toute l'aire informatique à l'hopital sous windows... Ironique non? :) Mme michu, ma mère, 69 ans, utilisait ubuntu, jusqu'à ce que celle ci passe a l'interface unity… qui l'a fait fuir pour une debian standard… Ou sinon tu modifie le thème vers ubuntu classic a l'identification et dans le gestionnaire de session :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Le 13/09/2011 18:34, Raphaël Jacquot a écrit : De mme Michu non, enfin, ma copine à une EEEpc qui tourne sur ubuntu (au-lieu de 7 fourni...) et elle est geek à 0%, elle a juste remarqué que mon PC avait pas besoin d'être formaté tout les ans :) Et Mme Michu typique (ma mère) de 59ans, 0% informatiquophile est bien sous un ubuntu aussi... aulieu de Vista... (moins besoin d'entretien pour moi car moins de virus etc...) et en plus, elle adore... Surtout sachant qu'elle à travailler pendant toute l'aire informatique à l'hopital sous windows... Ironique non? :) Mme michu, ma mère, 69 ans, utilisait ubuntu, jusqu'à ce que celle ci passe a l'interface unity… qui l'a fait fuir pour une debian standard… A mon sens, la véritable question d'un utilisateur (qu'il soit perso ou pro) est quelles applications sont requises pour son usage informatique. Si une personne utilise Firefox, Thunderbird et LibreOffice, qu'elle soit sous Linux ou Windows, ce sera pareil. Ce que l'on voit dans notre utilisation courante de l'outil informatique, c'est les logiciels, pas l'OS. Par contre, une personne souhaitant avoir Microsoft Office et Microsoft Outlook... on ne peut pas apporter de solution cohérente à de telles demandes depuis un autre OS que Windows (voire MacOS). Notre rôle premier d'informaticien reste, même si certains ont tendance à l'oublier, le conseil : une personne qui utilise au mieux son logiciel (quelque soit l'OS) est autant de problèmes et de bidouillages en moins. Et que dire d'une personne qui prend le temps de classer ses mails, sauvegarder tous les mois ses données, et qui ne fait pas le serial-cliker... ! Bonne soirée, Anael --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Michel Py a écrit: Ca montre aussi la faiblesse de tous les systèmes basés sur un tunnel broker ou équivalent: une panne au mauvais endroit et pouf plus rien. Frédéric GANDER a écrit: cela na rien a voir c'etait un problème dans le coeur entre 2 routeurs donc justement le problème n'etait pas sur les gw qui font le 6rd, mais dans les routeurs qui font du natif ... Je n'ai jamais écrit que c'était sur les gw, j'ai écrit au mauvais endroit. C'est un produit dérivé de ce genre d'architecture qui tend à concentrer les choses au même endroit. Un problème entre 2 routeurs dans ton coeur v4, ça ne fait pas tomber tout le réseau. Il n'y a aucune architecture aussi résiliente que le natif de bout en bout. d'ailleurs j'aime bien les gens qui critiquent les tunnels (le 6rd) et qui disent faire du natif v6 en collectant du trafic en l2tp via un réseau mpls ... On est bien d'accord, et j'ai toujours reconnu le leadership de Free dans ce domaine, mais il faudrait aussi arrêter de dire que 6rd c'est du natif (note que je ne dis pas que c'est toi, ni sur cette liste). 6rd est une bonne solution, ça marche généralement mieux que 6to4, mais ça reste une solution de déploiement intérimaire. C'est cool de l'avoir fait! [sur la liste de l'IETF] Rémi Després wrote: 6rd is designed to offer native IPv6 prefixes across IPv4-only routing domains. Comme l'ai écrit précédemment: utiliser 6rd et natif dans la même phrase, c'est un oxymore. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Le 13 septembre 2011 22:42, Frédéric GANDER fgan...@corp.free.fr a écrit : ... vous aviez juste perdu le peering avec HE, donc un peu plus de moitie de la table :) tu parles des mecs qui donnent du peering / transit v6 gratuit pour devenir tiers 1 dans 50 ans quand les gens se seront sortie le doigt du c.l pour faire du v6 ? En effet, ces même qui permettent d'avoir un semblant de connectivité IPv6 sur dedibox (moyennant un ping de malade, merci le voyage jusqu’à ams) parceque vos collègues de chez online ne pensent pas que se soit prioritaire de le proposer eux même car ya pas de trafic, ça sert à rien. Si même à l'intérieur du groupe vous n'arrivez pas à motiver tout le monde, ça semble difficile de se plaindre du reste du monde… --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Frédéric GANDER a écrit: il restait encore plein de traffic v6 qui lui fonctionnait très bien. Radu-Adrian Feurdean a écrit: ... vous aviez juste perdu le peering avec HE, donc un peu plus de moitie de la table :) Frédéric GANDER a écrit: tu parles des mecs qui donnent du peering / transit v6 gratuit pour devenir tiers 1 dans 50 ans quand les gens se seront sortie le doigt du c.l pour faire du v6 ? [..] je parle pas de HE quand je dis des gens qui se sortent des doigt J'avais compris. Je ne comprends toujours pas pourquoi tu as écrit ça, ceci dit. je disais juste que HE font un paris sur ipv6 Ah, l'hôpital qui se fout de la charité. Tu ne donnes pas des tunnels v6 gratos à tes abonnés et tu ne veux pas devenir un T1? Guillaume, verse donc un verre de Stroh à Frédéric, merci. Double dose. mais que je sens un certain manque de motivation de bcp de monde sur le sujet Moi aussi, depuis plus de 10 ans. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
