Re: Calon Pemimpin Indonesia? (attn: Irwan)
From: Priyo Pujiwasono [EMAIL PROTECTED] Irwan: Apakah penolakan terhadap pihak pemenang pemilu adalah wujud nyata dari demokrasi yg benar? Bisa anda bayangkan kalau. kembali saja ke UUD 45 pdi-p dapat suara 35%, so di luar pdi-p 65% (belum pdi-p yangmbelot) US bukan INDONESIA, di US cuma 2 partai besar dan satu independent,so jelas sekali siapa yang dapat suara besar pasti menang. kalau multi partai, kalau toh partai yang tidak mayoritasberkoalisi dan mengalahkan partai pemenang ya.. koalisi yangmenang...ya nggak. Kalau tidak puas ya amandment saja UUD45, pilih president secara langsung kayak di US (hati-hati dalam membuat analogi). Perlu diingat salah satu penyusun UUD 45 kan sukarno, suruhtuh mega bermeditasi untuk nanyain ke Mr Skoq dalamhal pemilihan presiden aturannya (PASAL-nya) kayak begitu. However whoever become a president, let the rule (UUD 45)decided. Jangan demo yang anarkis lagi ach.., lha wong hidup sudah susah, lagian mikirin negara yang sudah hampir bangkrut ini tidak gampang. Mbacot gampang (kayak poli-tikus-tikus), coba lihat realita (ANGKA_ANGKA) w.. pusing. __ Do You Yahoo!? Bid and sell for free at http://auctions.yahoo.com __ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
Re: was: Re: Calon Pemimpin Indonesia? (attn: Anjasmara)
Irwan: Anda ini bener2 ngga bisa nangkep tulisan atau pura2 bego? Seperti dalam tulisan gue sebelumnya, silahkan buktikan kalau perlu copy paste khan tulisan saya atau bahkan tulisan bRidwan yg menjelek2an orang2 PKB atau PAN sebelum pencoblosan pemilu. Catat kata2 penting, SEBELUM PENCOBLOSAN. Diputer lagi yuk...diputer lagi... Saya masih ingat kata2 Amien Rais sebelum pencoblosan yg sedikit "mengancam" dua partai reformasi lainnya yaitu PKB dan PDIP untuk dengan ksatria mendukung salah satu partai yg paling banyak suaranya diantara mereka (PAN, PKB, PDIP). Tapi apa yg terjadi setelah penghitungan suara dan kini? Amien Rais menjilat ludahnya sendiri. Kesepakatan Paso diberakinya, pernyataan yg dia keluarkan sebelum pencoblosan dianggap angin lalu. Jelas, saya akan mempertanyakan sikapnya. Soal AM Fatwa? Ah, biarkan saja, dia toh baru bikin humor kemarin2 ini yg sudah saya kutipkan disini. Saya tidak menjelek2an mereka, Amien Rais dan AM Fatwa. Tapi mereka sendirilah yg telah menjelekkan diri masing2. Nah, sekarang mereka sendiri yg telah menjelekkan diri ya? Jelas, disini anda salah karena fakta membuktikan saya tidak menjelek2kan Amien Rais AM Fatwa sebelum pencoblosan. Sekarang stressingnya berbeda...sebelum pencoblosan? Anda memfitnah saya di milis ini. Anda sendiri yang menfitnah diri sendiri. Irwan: Salah lagi. Bukan Hasan Basri tapi Faisal Basri. Hal2 sepele begini saja anda sudah salah. Tampaknya anda menulis hanya berdasarkan emosi saja tanpa nalar yg bagus dan data2 yg kuat. Bukannya nalar anda yang suka terbalik-balik? Saya masukkan Faisal Basri sebagai salah satu orang hebat karena dia menyadari betul apa itu demokrasi dan konsekuensinya. Demokrasi tidak hanya dibibir saja, tapi juga harus nyata dalam tindakan. Faisal Basri konsisten dengan itu. Jadi tidak ada hubungannya dengan memilih Megawati. Faisal Basri bukan pendukung Megawati, dia pendukung demokrasi yg benar. Tuh kan. Apa saya bilang? Lagi2 anda salah dalam hal ini. Jadi saya salah ya? Anda memfitnah saya di milis ini. Tidak ada yang menfitnah kecuali anda sendiri. Irwan: Anda salah lagi. bRidwan tetap konsisten dengan suara reformasinya. Bung Efron mungkin memang dari awal sudah tidak suka dengan Amien Rais karena punya pengalaman pribadi dengan Amien Rais semasa kuliah dulu di UGM. Donald Saluling? Dia punya garis sendiri. Terkadang saya dan dia berseberangan dalam topik2 tertentu. Saya tidak menjelekkan Amien Rais, apa yg saya katakan adalah fakta lapangan. Silahkan buktikan kata2 saya tentang Amien Rais yg tidak sesuai dengan fakta lapangan. Amien Rais lah yg telah menjelekkan dirinya sendiri. Anda mungkin pendukung Amien Rais, tapi sebaiknya anda tetap obyektif dan melihat permasalahan dengan pikiran tenang. Jauhkan emosi, lihat fakta lapangan. Seperti yg sudah sering saya tuliskan. Saya bukan pendukung fanatik Megawati. Saya pendukung gerakan pembaharuan di Indonesia, kali ini bentuknya adalah gerakan reformasi. Dukungan nyata saya berikan kepada PDIP dengan Megawatinya karena saya lihat mereka yg paling konsisten memperjuangkan nasib rakyat kecil sama seperti apa yg saya perjuangkan. You are rightsure... Vote Irwan for Bapak Reformasi Demokrasi! Rekan2 di milis ini saksi matanya. Anda yg baru bergabung seharusnya tahu diri dan lihat2 dulu sebelum memberikan komentar yg hanya membuat orang lain makin jelas seperti apa anda orangnya. "Teguran" dari bung Donald seharusnya bisa jadi masukan untuk anda. Jangan asbun bung! Ini milis permias. Baru bersuara bukan berarti baru bergabung. Bosan saja melihat tulisan anda yang banyak asbun. Irwan: Sejak tahun lalu saya sudah ingatkan masalah pengangkatan anggota MPR yg menurut saya tidak wajar dan harus dihapuskan. Saya termasuk pendukung pemilihan presiden secara langsung. Saya termasuk pendukung pembentukan negara federal tapi tidak untuk periode mendatang ini. Pembentukan negara federal paling cepat menurut saya baru bisa dimulai tahun 2004 mengingat prioritas sekarang adalah pembenahan hukum dan ekonomi. Ini sering saya sebutkan sebelum pencoblosan karena memang saya bukan pendukung fanatik PDIP tapi pendukung fanatik demokrasi. Masak iya sih? Irwan: Anda ngerti demokrasi ngga sih? Suara terbanyak adalah suara rakyat. Anda tahu yg milih Clinton dan juga presiden2 AS lainnya itu sebenarnya berapa persen dari rakyat? Kenapa walau kurang dari 50% tapi rakyat AS tetap mengakui dan ngga pakai galang2 menyatukan suara buat ngalahin pemenang pemilu? Ini karena rakyat AS tahu benar apa itu demokrasi dan konsekuensinya. Bukan seperti elit politik Indonesia dan sebagian masyarakat yg seperti anda ini. Segala cara dipakai untuk menjegal pemenang pemilu. Ngakunya reformis, punya semangat untuk mengamandemen UUD 45 tapi mentalnya masih tetap status-quo, cari celah2 untuk bisa menggolkan kepentingan pribadi. Mbok ya suara rakyat itu diperhatikan. Baca lagi pemaparan saya akan hal tersebut. Justru karena sistemnya berbeda sehingga anda tidak boleh menyamaratakan
Re: Calon Pemimpin Indonesia? (attn: Irwan)
Napitupulu wrote: Irwan: Seharusnya hal seperti ini diomongin sebelum pemilu, sebelum pencoblosan. Sekarang setelah pencoblosan, tinggal berjuang agar demokrasi ditegakan. Harus bisa menerima dan mengakui yg menang tidak hanya dibibir tapi dalam wujud nyata yaitu memberi kesempatan pada partai yg paling disukai rakyat, partai yg paling diminati rakyat, partai yg paling dicintai rakyat, partai yg paling dipercaya oleh rakyat untuk memimpin pemerintahan mendatang. Kayaknya Lae Irwan salah tanggap nih. Memang benar bahwa hal yg saya utarakan mestinya dilakukan sebelum pemilu. Dan juga bila dipikir2 topik "calon pemimpin Indonesia" yg kita debatin skrg ini juga gak perlu toh. Soalnya kan sudah tahu bahwa yg menang pemilu itu PDIP, iya kan? :) Bahwasanya saya utarakan topik ini supaya rekan-rekin di milis ini bisa baca/ketahui visi tiap2 calon yg dijagokan. Soalnya saya yakin sampai sekarang ini banyak orang yg tidak tahu secara detail Mega, Gus Dur, Amien dll itu sebenarnya orgnya itu bagaimana. Oleh karena itu, di mail saya yg dulu saya kasih link ke salahsatu sitenya PDIP dan di sana kita bisa lihat Mega itu dulunya bagaimana. Dulu (dan juga sampe skrg) banyak org yg bilang bahwa Mega itu gak cocok jadi pemimpin, gak punya visi, hanya dibacking nama bokapnya dll. Tapi bila anda baca di Napitupulu wrote: Irwan: Seharusnya hal seperti ini diomongin sebelum pemilu, sebelum pencoblosan. Sekarang setelah pencoblosan, tinggal berjuang agar demokrasi ditegakan. Harus bisa menerima dan mengakui yg menang tidak hanya dibibir tapi dalam wujud nyata yaitu memberi kesempatan pada partai yg paling disukai rakyat, partai yg paling diminati rakyat, partai yg paling dicintai rakyat, partai yg paling dipercaya oleh rakyat untuk memimpin pemerintahan mendatang. Kayaknya Lae Irwan salah tanggap nih. Memang benar bahwa hal yg saya utarakan mestinya dilakukan sebelum pemilu. Dan juga bila dipikir2 topik "calon pemimpin Indonesia" yg kita debatin skrg ini juga gak perlu toh. Soalnya kan sudah tahu bahwa yg menang pemilu itu PDIP, iya kan? :) Bahwasanya saya utarakan topik ini supaya rekan-rekin di milis ini bisa baca/ketahui visi tiap2 calon yg dijagokan. Soalnya saya yakin sampai sekarang ini banyak orang yg tidak tahu secara detail Mega, Gus Dur, Amien dll itu sebenarnya orgnya itu bagaimana (kan itu yg kita bahas skrg kan?). Oleh karena itu, di mail saya yg dulu saya kasih link ke salahsatu sitenya PDIP dan di sana kita bisa lihat Mega itu dulunya bagaimana. Dulu (dan juga sampe skrg) banyak org yg bilang bahwa Mega itu gak cocok jadi pemimpin, gak punya visi, hanya dibacking nama bokapnya dll. Tapi bila anda baca di http://megawati.forpresident.com/main/pikiran.htm jelas2 kita lihat bahwa mega itu dari dulu2nya (taon 93 ato 94 menurut tahun percetakannya di pustaka sinar harapan) punya visi yg jauh untuk indonesia. Jelas2 di sana dia membicarakan masalah korupsi, HAM, BUMN, dll yg membahayakan Indo di taon2 mendatang. Nah, tujuan saya cuma itu, biar kita2 di milis ini bisa liat satu persatu capres2 kita. Terus terang sejak dulu yg saya jagokan memang PDIP. Anyway, bila ada yg mengatakan bahwa yg lain lebih pantas, yah saya terima2 saja, wong itu pilihan dia. Cuma kalo memang yg lain menjagokan yg lain apakah itu amien, hbb, ato gusdur, sebutkan juga kenapa sebabnya kenapa lebih pantas. Gitu toch Salam, Suwandi Get FREE voicemail, fax and email at http://voicemail.excite.com Talk online at http://voicechat.excite.com
Re: Calon Pemimpin Indonesia?
Lebih tepatnya...tipuan PDIP, bukan tipuan PAN atau Amien. Selamat tertipu di milis ini From: Faransyah Jaya [EMAIL PROTECTED] Reply-To: Indonesian Students in the US [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: Calon Pemimpin Indonesia? Date: Mon, 30 Aug 1999 22:13:02 -0400 Wa .. Saya sih nggak milih PAN.. Bisa diperjelas "tipuan2" amien rais. Sehingga saya tidak "tertipu" di permias@ ini. Faran -- On Mon, 30 Aug 1999 16:39:43 Donald Saluling wrote: Bayangkan saja semasa kampanye PEMILU, sudah berapa banyak orang yeng tertipu oleh Amien Rais ? Kenapa, karena kita tidak membaca background orang2 seperti beliau. Kalau pun AR (Amien Rais) ternyata membelot dari Suharto dan kroni2nya ... ini membuktikan bahwa beliau adalah seorang pengecut. Beraninya setelah keadaan memungkinkan. Masih banyak pulalah AR-AR kecil di kancah perpolitikan Indonesia sekarang ini. Makanya sebagai orang muda yang berpendidikan dan mempunyai analitical mind, tolong kita semua berhati-hati. Jangan sampai kejadian PAN terulang lagi. Dengan demikian, jangan pula kita saling menjelekkan satu sama yang lain seperti yang sedang terjadi dimilis ini hanya karena satu pihak merasa tersinggung atas skepticism yang lain. Do your research ... get educated on whatever you believe in and jangan langsung percaya sesuatu yang anda dengar dari mulut para "outgoing" politicians. Dunia politik indonesia adalah panggung sandiwara yang paling sophisticated di dunia sekarang ini. Beware, don't be scattered. Nobody wants to kill anybody ... tapi sebagai orang muda, sometimes reality can sadden you. Anda Indonesia, saya Indonesia, mari bangun Indonesia bersama. Selamat berjuang, Donald DC Email! free email for the community - http://www.DCemail.com __ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
Re: Calon Pemimpin Indonesia? (attn: Irwan)
Vote Irwan for president!!! From: Irwan Ariston Napitupulu [EMAIL PROTECTED] Reply-To: Indonesian Students in the US [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: Calon Pemimpin Indonesia? (attn: Irwan) Date: Mon, 30 Aug 1999 23:44:13 EDT In a message dated 8/29/99 10:34:44 AM Eastern Daylight Time, [EMAIL PROTECTED] writes: Apabila ada rekan2 yg punya data2 ttg calon2 yg lain, apakah itu Habibie, Gus Dur, Amien, sudi kiranya dicantumkan di Milis ini. Dengan begitu kita semua bisa ambil kesimpulan siapakah yg pantas bukan? Irwan: Seharusnya hal seperti ini diomongin sebelum pemilu, sebelum pencoblosan. Sekarang setelah pencoblosan, tinggal berjuang agar demokrasi ditegakan. Harus bisa menerima dan mengakui yg menang tidak hanya dibibir tapi dalam wujud nyata yaitu memberi kesempatan pada partai yg paling disukai rakyat, partai yg paling diminati rakyat, partai yg paling dicintai rakyat, partai yg paling dipercaya oleh rakyat untuk memimpin pemerintahan mendatang. jabat erat, Irwan Ariston Napitupulu __ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
Re: Calon Pemimpin Indonesia?
Salah...Kedaulatan tertinggi ada di tangan Mr. Irwan sebagai pengejawantahan suara 35% pencoblos. Dia yang berhak menentukan siapa yg paling demokratis, siapa yang reformis, dlsb. Anda bilang mendukung PAN dan PKB, nyatanya anda sibuk menjelekkan Amien, AM Fatwa dlsb. karena mereka tidak mendukung PDIP. Anda angkat Hasan Basri sebagai pahlawan dari PAN yg sejati, hanya semata-mata dia mencalonkan Megawati. Kesimpulan yang dapat ditarik dari posting-posting anda kan semua yang tidak mendukung PDIP bukan reformis, mau anda tutup-tutupi bagaimana lagi sih? Kalau ngomong jangan diputar-putar ah. Setelah gerombolan anda BRidwan-Efron sibuk kasak-kusuk menjelekkan Amien, sekarang diperkuat oleh Saluling. Rupanya benar bahwa Permias@ dapat menipu peserta dengan berbagai jalinan tanya jawab yang rapi sehingga dapat menjerumuskan peserta. Penyusunan tanya-jawab ini mengingatkan pada acara dari desa ke desa. Dari dulu anda sebut-sebut rakyat terus. Sekarang bagaimana anda menjelaskan posisi anda terhadap sistem pemilu model berjenjang yang dianut Indonesia saat ini? Apakah perlu diubah atau tidak? Bila tidak (berhubung Megawati tidak menghendaki) maka selamanya sistem perwakilan (MPR) akan berlaku. Konsekuensinya tidak ada yang berhak mengklaim sebagai calon tetap presiden sebelum Sidang Umum MPR. Hal sesederhana ini harusnya anda camkan sebelum selalu menulis rakyat-rakyat-rakyat. Bosan dan geli bacanya. Anda kok nggak belajar-belajar sih. Ih, capek tahu. Sekarang begini, suara 35% apakah dapat dianggap mewakili keseluruhan suara rakyat? Bagaimana bila yang 65% kemudian mengumpulkan suaranya dengan cara menggalang persatuan pendapat dari wakil-wakil rakyat terpilih? Pertanyaan selanjutnya, suara 35% apakah bukan suara kelompok, yaitu suara kelompok pendukung Mega dan PDI-P. Bukan suara rakyat! Enak saja main klaim-nya. Sudah mengklaim tidak memakai dasar masih pakai ngotot lagi. Aneh bener deh. Nih, biar anda tidak asal njeplak bibit anti demokrasi. Justru anda yang hendak menanamkan bibit anti demokrasi. Anda kan yang hendak memaksakan kehendak agar Mega menjadi presiden. Kok melangkahi suara wakil-wakil rakyat. Bung, anda cuma 1 orang dari 100 juta pemilih. Anda tidak berhak mengklaim bahwa pendapat anda yang paling benar. Masih banyak yang juga meluangkan pikiran dan waktu untuk mengevaluasi kejadian-kejadian di Indonesia. Makanya berkaca dulu sebelum mengklaim pihak lain pembawa virus demokrasi, bibit anti demokrasi. Anda ini yang justru tidak demokratis. Rakyat. From: Irwan Ariston Napitupulu [EMAIL PROTECTED] Lha, emangnya gue ngomong seperti itu diposting2 terdahulu? Mbok ya kalau mau kasih komentar tuh baca dulu, ikutin diskusinya secara benar, apa yg lagi dibicarakan. Lihat kembali posting2 sebelumnya. Jangan maen asal nyaplak gitu aja, bikin komentar yg seolah2 gue ngomong gitu. Ini khan termasuk tindakan melakukan penyesatan seperti dulu ada juga melakukan hal yg sama ke gue dan ke beberapa rekan lainnya di milis ini. Saya tidak mengaitkan kelompok Madani dengan Amien Rais. Saya mempertanyakan kelompok Madani yg memberikan usulan nama Gus Dur untuk jadi presiden dengan segala macam alasan "demi" selain demi tegaknya demokrasi:( Kemudian, Bung Priyo (yg kebetulan jubir dari kelompok Madani) nanya ke saya gimana komentar saya atas tulisan di detik.com yg berkaitan dengan tuduhan (sampai saat ini lebih cenderung berupa fitnah) AM Fatwa terhadap PDIP yg disebut2 dengan istilah Lippogate. AM Fatwa sendiri tampaknya hanya mengambil bola yg dilempar oleh Amien Rais karena memang Amien Rais tidak menyebut nama partainya. Saya jawab pertanyaan dia dengan tegas dan jelas, bagaimana posisi saya. Tapi ketika saya tanya balik posisi dia bila ternyata tidak terbukti bagaimana sikap Kelompok Madani. Ingat, sampai sekarang yg mengangkat kasus Lippogate tidak mampu memberikan bukti2. Kalau diperhatikan kronologisnya, Amien Rais berkunjung ke tempat Habibie. Ngga lama kemudian, Amien Rais ngomong bahwa ada partai besar pemilu lainnya yg memiliki kasus mirip dengan Baligate. Kemudian, AM Fatwa menyambut bola yg dilempar tersebut dengan menyebut nama PDIP dan Bank Lippo. Suatu teknik yg mirip dengan kasus Andi Ghalib dimana pengacaranya Andi Ghalib tiba2 menyampaikan ke DPR nama2 menteri yg menerima upeti dengan maksud agar bila data2 yg mereka sampaikan itu meragukan, demikian juga data2 yg digunakan untuk menuduh ke Andi Ghalib. Kalau ngga salah ingat (tolong dikoreksi), cara ini dalam hukum dikenal dengan istilah insuniasi (?) Anjasmara Sudahlah nggak usah dituruti. Menurut dia semua pihak yg tidak mendukung PDIP adalah bukan kelompok reformasi. Sudah saja si Irwan ini diangkat jadi bapak reformasi saja. Biar pada geli semua pembaca milis ini... Irwan: Nah khan, makin kebukti anda ini asal mangap. Bung Anjasmara baru bergabung di milis permias ya? Kalau memang baru bergabung, saya ucapkan selamat bergabung deh. Sekedar informasi saja ke anda (dan ini bisa dikonfirmasikan oleh rekan2 yg minimal
was: Re: Calon Pemimpin Indonesia? (attn: Anjasmara)
In a message dated 8/31/99 3:45:16 PM Eastern Daylight Time, [EMAIL PROTECTED] writes: Anda bilang mendukung PAN dan PKB, nyatanya anda sibuk menjelekkan Amien, AM Fatwa dlsb. karena mereka tidak mendukung PDIP. Irwan: Anda ini bener2 ngga bisa nangkep tulisan atau pura2 bego? Seperti dalam tulisan gue sebelumnya, silahkan buktikan kalau perlu copy paste khan tulisan saya atau bahkan tulisan bRidwan yg menjelek2an orang2 PKB atau PAN sebelum pencoblosan pemilu. Catat kata2 penting, SEBELUM PENCOBLOSAN. Saya masih ingat kata2 Amien Rais sebelum pencoblosan yg sedikit "mengancam" dua partai reformasi lainnya yaitu PKB dan PDIP untuk dengan ksatria mendukung salah satu partai yg paling banyak suaranya diantara mereka (PAN, PKB, PDIP). Tapi apa yg terjadi setelah penghitungan suara dan kini? Amien Rais menjilat ludahnya sendiri. Kesepakatan Paso diberakinya, pernyataan yg dia keluarkan sebelum pencoblosan dianggap angin lalu. Jelas, saya akan mempertanyakan sikapnya. Soal AM Fatwa? Ah, biarkan saja, dia toh baru bikin humor kemarin2 ini yg sudah saya kutipkan disini. Saya tidak menjelek2an mereka, Amien Rais dan AM Fatwa. Tapi mereka sendirilah yg telah menjelekkan diri masing2. Jelas, disini anda salah karena fakta membuktikan saya tidak menjelek2kan Amien Rais AM Fatwa sebelum pencoblosan. Anda memfitnah saya di milis ini. Anjasmara: Anda angkat Hasan Basri sebagai pahlawan dari PAN yg sejati, hanya semata-mata dia mencalonkan Megawati. Irwan: Salah lagi. Bukan Hasan Basri tapi Faisal Basri. Hal2 sepele begini saja anda sudah salah. Tampaknya anda menulis hanya berdasarkan emosi saja tanpa nalar yg bagus dan data2 yg kuat. Saya masukkan Faisal Basri sebagai salah satu orang hebat karena dia menyadari betul apa itu demokrasi dan konsekuensinya. Demokrasi tidak hanya dibibir saja, tapi juga harus nyata dalam tindakan. Faisal Basri konsisten dengan itu. Jadi tidak ada hubungannya dengan memilih Megawati. Faisal Basri bukan pendukung Megawati, dia pendukung demokrasi yg benar. Lagi2 anda salah dalam hal ini. Anda memfitnah saya di milis ini. Anjasmara: Kesimpulan yang dapat ditarik dari posting-posting anda kan semua yang tidak mendukung PDIP bukan reformis, mau anda tutup-tutupi bagaimana lagi sih? Kalau ngomong jangan diputar-putar ah. Irwan: Anda kembali memfitnah saya. Saya tidak pernah mengatakan yg tidak mendukung PDIP bukan reformis. Bisa dibuktikan dari posting2 yg telah saya tulis di milis ini. Anda tampaknya termasuk tipe yg suka bikin2 pernyataan yg tidak sesuai dengan fakta seperti pernah ada di milis ini yg suka belok2in tulisan orang. Anjasmara: Setelah gerombolan anda BRidwan-Efron sibuk kasak-kusuk menjelekkan Amien, sekarang diperkuat oleh Saluling. Rupanya benar bahwa Permias@ dapat menipu peserta dengan berbagai jalinan tanya jawab yang rapi sehingga dapat menjerumuskan peserta. Penyusunan tanya-jawab ini mengingatkan pada acara dari desa ke desa. Irwan: Anda salah lagi. bRidwan tetap konsisten dengan suara reformasinya. Bung Efron mungkin memang dari awal sudah tidak suka dengan Amien Rais karena punya pengalaman pribadi dengan Amien Rais semasa kuliah dulu di UGM. Donald Saluling? Dia punya garis sendiri. Terkadang saya dan dia berseberangan dalam topik2 tertentu. Saya tidak menjelekkan Amien Rais, apa yg saya katakan adalah fakta lapangan. Silahkan buktikan kata2 saya tentang Amien Rais yg tidak sesuai dengan fakta lapangan. Amien Rais lah yg telah menjelekkan dirinya sendiri. Anda mungkin pendukung Amien Rais, tapi sebaiknya anda tetap obyektif dan melihat permasalahan dengan pikiran tenang. Jauhkan emosi, lihat fakta lapangan. Seperti yg sudah sering saya tuliskan. Saya bukan pendukung fanatik Megawati. Saya pendukung gerakan pembaharuan di Indonesia, kali ini bentuknya adalah gerakan reformasi. Dukungan nyata saya berikan kepada PDIP dengan Megawatinya karena saya lihat mereka yg paling konsisten memperjuangkan nasib rakyat kecil sama seperti apa yg saya perjuangkan. Rekan2 di milis ini saksi matanya. Anda yg baru bergabung seharusnya tahu diri dan lihat2 dulu sebelum memberikan komentar yg hanya membuat orang lain makin jelas seperti apa anda orangnya. "Teguran" dari bung Donald seharusnya bisa jadi masukan untuk anda. Jangan asbun bung! Ini milis permias. Anjasmara: Dari dulu anda sebut-sebut rakyat terus. Sekarang bagaimana anda menjelaskan posisi anda terhadap sistem pemilu model berjenjang yang dianut Indonesia saat ini? Apakah perlu diubah atau tidak? Irwan: Sejak tahun lalu saya sudah ingatkan masalah pengangkatan anggota MPR yg menurut saya tidak wajar dan harus dihapuskan. Saya termasuk pendukung pemilihan presiden secara langsung. Saya termasuk pendukung pembentukan negara federal tapi tidak untuk periode mendatang ini. Pembentukan negara federal paling cepat menurut saya baru bisa dimulai tahun 2004 mengingat prioritas sekarang adalah pembenahan hukum dan ekonomi. Ini sering saya sebutkan sebelum pencoblosan karena memang
Re: Calon Pemimpin Indonesia?
Jeffrey Anjasmara: Salah...Kedaulatan tertinggi ada di tangan Mr. Irwan sebagai pengejawantahan suara 35% pencoblos. Dia yang berhak menentukan siapa yg paling demokratis, siapa yang reformis, dlsb. Anda bilang mendukung PAN dan PKB, nyatanya anda sibuk menjelekkan Amien, AM Fatwa dlsb. karena mereka tidak mendukung PDIP. Anda angkat Hasan Basri sebagai pahlawan dari PAN yg sejati, hanya semata-mata dia mencalonkan Megawati. Kesimpulan yang dapat ditarik dari posting-posting anda kan semua yang tidak mendukung PDIP bukan reformis, mau anda tutup-tutupi bagaimana lagi sih? Kalau ngomong jangan diputar-putar ah. Setelah gerombolan anda BRidwan-Efron sibuk kasak-kusuk menjelekkan Amien, sekarang diperkuat oleh Saluling. Rupanya benar bahwa Permias@ dapat menipu peserta dengan berbagai jalinan tanya jawab yang rapi sehingga dapat menjerumuskan peserta. Penyusunan tanya-jawab ini mengingatkan pada acara dari desa ke desa. Dari dulu anda sebut-sebut rakyat terus. Sekarang bagaimana anda menjelaskan posisi anda terhadap sistem pemilu model berjenjang yang dianut Indonesia saat ini? Apakah perlu diubah atau tidak? Bila tidak (berhubung Megawati tidak menghendaki) maka selamanya sistem perwakilan (MPR) akan berlaku. Konsekuensinya tidak ada yang berhak mengklaim sebagai calon tetap presiden sebelum Sidang Umum MPR. Hal sesederhana ini harusnya anda camkan sebelum selalu menulis rakyat-rakyat-rakyat. Bosan dan geli bacanya. Anda kok nggak belajar-belajar sih. Ih, capek tahu. Sekarang begini, suara 35% apakah dapat dianggap mewakili keseluruhan suara rakyat? Bagaimana bila yang 65% kemudian mengumpulkan suaranya dengan cara menggalang persatuan pendapat dari wakil-wakil rakyat terpilih? Pertanyaan selanjutnya, suara 35% apakah bukan suara kelompok, yaitu suara kelompok pendukung Mega dan PDI-P. Bukan suara rakyat! Enak saja main klaim-nya. Sudah mengklaim tidak memakai dasar masih pakai ngotot lagi. Aneh bener deh. Nih, biar anda tidak asal njeplak bibit anti demokrasi. Justru anda yang hendak menanamkan bibit anti demokrasi. Anda kan yang hendak memaksakan kehendak agar Mega menjadi presiden. Kok melangkahi suara wakil-wakil rakyat. Bung, anda cuma 1 orang dari 100 juta pemilih. Anda tidak berhak mengklaim bahwa pendapat anda yang paling benar. Masih banyak yang juga meluangkan pikiran dan waktu untuk mengevaluasi kejadian-kejadian di Indonesia. Makanya berkaca dulu sebelum mengklaim pihak lain pembawa virus demokrasi, bibit anti demokrasi. Anda ini yang justru tidak demokratis. Rakyat. Efron: Tadinya saya pikir Anda adalah orang yang cerdas dan mumpuni. Rupanya Anda lebih tolol ketimbang para politisi oportunis machiavelis. Memangnya 65% suara itu bisa bergabung lalu mengalahkan suara 35% PDIP? Berpikirlah yang realistislah! Memangnya orang-orang yang duduk di DPR dan MPR itu kambing dan keledai sehingga bisa diatur untuk bersatu melawan 35%-nya PDIP? Tengoklah "poros tengah"! Sebentar lagi mereka itu akan menjadi bangkai. Ingat, presiden RI bukan dipilih langsung oleh rakyat tapi oleh anggota MPR. Jadi kalau mau berkoar-koar untuk menjatuhkan capres lainnya sebaiknya dilakukan di hadapan anggota MPR bukan dengan jualan obat di kaki-lima. Menyoal posisi saya sudah dijelaskan sebelumnya namun Anda sungguh bebal tak menyimak. Ini saya paste-kan. -Original Message- From: Efron Dwi Poyo (Amoseas Indonesia) [SMTP:[EMAIL PROTECTED]] mailto:[SMTP:[EMAIL PROTECTED]] Sent: Monday, 30 August, 1999 8:06 AM To: [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] Subject:Re: MEGA amp; LIPPOGATE Halo Jeff, Anda benar! Kalau dibilang "garis keras" bisa saya terima. Yang ada dalam diri saya sendiri saya tak pernah mencari suatu yang abu-abu. Kalau nggak hitam ya putih. Saya condong kepada PDIP bukan karena Mega. Tiga kali saya ikut pemilu orba saya mencoblos PDI yang saat itu Mega tak populer (kecuali pemilu 97 saya tak ikut mendaftar). Saat itu saya menilai PDI sebagai partai wong cilik. Apalagi Suryadi adalah datang dari SMA yang sama dengan saya yaitu SMA 1 Yogya. Jadi sentimen seperguruan cukup berpengaruh. Sekarang PDI meradang dan bermigrasi ke PDIP. Sebagai partai wong cilik Mega tetap konsisten mengemban arah partai. Saya makin bersimpati karena PDIP tidak saja ditekan oleh pemerintah tapi juga oleh para oportunis machiavelis yang ingin nongkrong di atas. Gebleknya lagi mereka itu meniup angin agama untuk menekan. Emangnya saya yang Kristen ini disuruh indekost. Anda agar hati-hati dan tak perlu LATAH ikut-ikutan menggunakan istilah "menghujat". Istilah menghujat pertama kali saya kenal/tahu dari Alkitab. Menghujat adalah padanan "to blaspheme". Kata ini dipakai oleh Pemuka Agama Yahudi kepada Yesus Kristus sebagai "menghujat Allah" karena ngaku-ngaku Anak Allah. Kalau saya menghujat AR, emangnya AR itu malaikat atau Tuhan. Saya ngonek-ngoneke AR karena dari dulu saya nggak suka komentarnya yang banyak disiarkan di radio swasta di Yogya. Bikin kuping saya panas. Hanya saja saya (waktu itu) nggak berani
Re: Calon Pemimpin Indonesia?
maaf yach, apa nggak salah tuch Faisal Basri atau Hasan Basri? Hasan basri khan udach almarhum ok byee HAR - Original Message - From: Efron Dwi Poyo (Amoseas Indonesia) [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, September 01, 1999 7:11 AM Subject: Re: Calon Pemimpin Indonesia? Jeffrey Anjasmara: Salah...Kedaulatan tertinggi ada di tangan Mr. Irwan sebagai pengejawantahan suara 35% pencoblos. Dia yang berhak menentukan siapa yg paling demokratis, siapa yang reformis, dlsb. Anda bilang mendukung PAN dan PKB, nyatanya anda sibuk menjelekkan Amien, AM Fatwa dlsb. karena mereka tidak mendukung PDIP. Anda angkat Hasan Basri sebagai pahlawan dari PAN yg sejati, hanya semata-mata dia mencalonkan Megawati. Kesimpulan yang dapat ditarik dari posting-posting anda kan semua yang tidak mendukung PDIP bukan reformis, mau anda tutup-tutupi bagaimana lagi sih? Kalau ngomong jangan diputar-putar ah. Setelah gerombolan anda BRidwan-Efron sibuk kasak-kusuk menjelekkan Amien, sekarang diperkuat oleh Saluling. Rupanya benar bahwa Permias@ dapat menipu peserta dengan berbagai jalinan tanya jawab yang rapi sehingga dapat menjerumuskan peserta. Penyusunan tanya-jawab ini mengingatkan pada acara dari desa ke desa. Dari dulu anda sebut-sebut rakyat terus. Sekarang bagaimana anda menjelaskan posisi anda terhadap sistem pemilu model berjenjang yang dianut Indonesia saat ini? Apakah perlu diubah atau tidak? Bila tidak (berhubung Megawati tidak menghendaki) maka selamanya sistem perwakilan (MPR) akan berlaku. Konsekuensinya tidak ada yang berhak mengklaim sebagai calon tetap presiden sebelum Sidang Umum MPR. Hal sesederhana ini harusnya anda camkan sebelum selalu menulis rakyat-rakyat-rakyat. Bosan dan geli bacanya. Anda kok nggak belajar-belajar sih. Ih, capek tahu. Sekarang begini, suara 35% apakah dapat dianggap mewakili keseluruhan suara rakyat? Bagaimana bila yang 65% kemudian mengumpulkan suaranya dengan cara menggalang persatuan pendapat dari wakil-wakil rakyat terpilih? Pertanyaan selanjutnya, suara 35% apakah bukan suara kelompok, yaitu suara kelompok pendukung Mega dan PDI-P. Bukan suara rakyat! Enak saja main klaim-nya. Sudah mengklaim tidak memakai dasar masih pakai ngotot lagi. Aneh bener deh. Nih, biar anda tidak asal njeplak bibit anti demokrasi. Justru anda yang hendak menanamkan bibit anti demokrasi. Anda kan yang hendak memaksakan kehendak agar Mega menjadi presiden. Kok melangkahi suara wakil-wakil rakyat. Bung, anda cuma 1 orang dari 100 juta pemilih. Anda tidak berhak mengklaim bahwa pendapat anda yang paling benar. Masih banyak yang juga meluangkan pikiran dan waktu untuk mengevaluasi kejadian-kejadian di Indonesia. Makanya berkaca dulu sebelum mengklaim pihak lain pembawa virus demokrasi, bibit anti demokrasi. Anda ini yang justru tidak demokratis. Rakyat. Efron: Tadinya saya pikir Anda adalah orang yang cerdas dan mumpuni. Rupanya Anda lebih tolol ketimbang para politisi oportunis machiavelis. Memangnya 65% suara itu bisa bergabung lalu mengalahkan suara 35% PDIP? Berpikirlah yang realistislah! Memangnya orang-orang yang duduk di DPR dan MPR itu kambing dan keledai sehingga bisa diatur untuk bersatu melawan 35%-nya PDIP? Tengoklah "poros tengah"! Sebentar lagi mereka itu akan menjadi bangkai. Ingat, presiden RI bukan dipilih langsung oleh rakyat tapi oleh anggota MPR. Jadi kalau mau berkoar-koar untuk menjatuhkan capres lainnya sebaiknya dilakukan di hadapan anggota MPR bukan dengan jualan obat di kaki-lima. Menyoal posisi saya sudah dijelaskan sebelumnya namun Anda sungguh bebal tak menyimak. Ini saya paste-kan. -Original Message- From: Efron Dwi Poyo (Amoseas Indonesia) [SMTP:[EMAIL PROTECTED]] mailto:[SMTP:[EMAIL PROTECTED]] Sent: Monday, 30 August, 1999 8:06 AM To: [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] Subject:Re: MEGA amp; LIPPOGATE Halo Jeff, Anda benar! Kalau dibilang "garis keras" bisa saya terima. Yang ada dalam diri saya sendiri saya tak pernah mencari suatu yang abu-abu. Kalau nggak hitam ya putih. Saya condong kepada PDIP bukan karena Mega. Tiga kali saya ikut pemilu orba saya mencoblos PDI yang saat itu Mega tak populer (kecuali pemilu 97 saya tak ikut mendaftar). Saat itu saya menilai PDI sebagai partai wong cilik. Apalagi Suryadi adalah datang dari SMA yang sama dengan saya yaitu SMA 1 Yogya. Jadi sentimen seperguruan cukup berpengaruh. Sekarang PDI meradang dan bermigrasi ke PDIP. Sebagai partai wong cilik Mega tetap konsisten mengemban arah partai. Saya makin bersimpati karena PDIP tidak saja ditekan oleh pemerintah tapi juga oleh para oportunis machiavelis yang ingin nongkrong di atas. Gebleknya lagi mereka itu meniup angin agama untuk menekan. Emangnya saya yang Kristen ini disuruh indekost. Anda agar hati-hati dan tak perlu LATAH ikut-ikutan menggunakan istilah "menghujat". Istilah menghujat pertama kali saya kenal/tahu dari Alki
Re: Calon Pemimpin Indonesia?
In a message dated 8/28/99 3:17:23 PM, [EMAIL PROTECTED] writes: Ah...si Irwan ini memang rada menarik jalan berpikirnya... Nggak usah ditanggapi lah. Bikin capek saja baca perkeliruan jalan berpikirnya. Masak ada urusan antara Lippogate dengan dukungan Kelompok Madani kepada Amien Rais. Perasaan sudah saya baca nggak ada dukungan kelompok itu kepada Amien. Sudahlah nggak usah dituruti. Menurut dia semua pihak yg tidak mendukung PDIP adalah bukan kelompok reformasi. Sudah saja si Irwan ini diangkat jadi bapak reformasi saja. Biar pada geli semua pembaca milis ini... Menimpali posting against saudara Irwan tsk tsk tsk posting2 seperti ini bakalan nggak menguntungkan kita semua. Proses demokratisasi di INdonesia requires kita2 semua ini sebagai harapan bangsa supaya mempunyai analitical dan questioning minds. Constantly kita harus mempertanyakan dan membahas semua kemungkinan yang menyangkut sistem politik dan agenda negara kita. Bayangkan saja semasa kampanye PEMILU, sudah berapa banyak orang yeng tertipu oleh Amien Rais ? Kenapa, karena kita tidak membaca background orang2 seperti beliau. Kalau pun AR (Amien Rais) ternyata membelot dari Suharto dan kroni2nya ... ini membuktikan bahwa beliau adalah seorang pengecut. Beraninya setelah keadaan memungkinkan. Masih banyak pulalah AR-AR kecil di kancah perpolitikan Indonesia sekarang ini. Makanya sebagai orang muda yang berpendidikan dan mempunyai analitical mind, tolong kita semua berhati-hati. Jangan sampai kejadian PAN terulang lagi. Dengan demikian, jangan pula kita saling menjelekkan satu sama yang lain seperti yang sedang terjadi dimilis ini hanya karena satu pihak merasa tersinggung atas skepticism yang lain. Do your research ... get educated on whatever you believe in and jangan langsung percaya sesuatu yang anda dengar dari mulut para "outgoing" politicians. Dunia politik indonesia adalah panggung sandiwara yang paling sophisticated di dunia sekarang ini. Beware, don't be scattered. Nobody wants to kill anybody ... tapi sebagai orang muda, sometimes reality can sadden you. Anda Indonesia, saya Indonesia, mari bangun Indonesia bersama. Selamat berjuang, Donald
Re: Calon Pemimpin Indonesia? (attn: Irwan)
In a message dated 8/29/99 10:34:44 AM Eastern Daylight Time, [EMAIL PROTECTED] writes: Apabila ada rekan2 yg punya data2 ttg calon2 yg lain, apakah itu Habibie, Gus Dur, Amien, sudi kiranya dicantumkan di Milis ini. Dengan begitu kita semua bisa ambil kesimpulan siapakah yg pantas bukan? Irwan: Seharusnya hal seperti ini diomongin sebelum pemilu, sebelum pencoblosan. Sekarang setelah pencoblosan, tinggal berjuang agar demokrasi ditegakan. Harus bisa menerima dan mengakui yg menang tidak hanya dibibir tapi dalam wujud nyata yaitu memberi kesempatan pada partai yg paling disukai rakyat, partai yg paling diminati rakyat, partai yg paling dicintai rakyat, partai yg paling dipercaya oleh rakyat untuk memimpin pemerintahan mendatang. jabat erat, Irwan Ariston Napitupulu
Re: Calon Pemimpin Indonesia?
[catatan: inti posting ini ada dibagian tengah sampai akhir, bagian awal bisa di skip saja] In a message dated 8/28/99 6:17:23 PM Eastern Daylight Time, [EMAIL PROTECTED] writes: Anjasmara: Ah...si Irwan ini memang rada menarik jalan berpikirnya... Nggak usah ditanggapi lah. Bikin capek saja baca perkeliruan jalan berpikirnya. Masak ada urusan antara Lippogate dengan dukungan Kelompok Madani kepada Amien Rais. Perasaan sudah saya baca nggak ada dukungan kelompok itu kepada Amien. Irwan: Lha, emangnya gue ngomong seperti itu diposting2 terdahulu? Mbok ya kalau mau kasih komentar tuh baca dulu, ikutin diskusinya secara benar, apa yg lagi dibicarakan. Lihat kembali posting2 sebelumnya. Jangan maen asal nyaplak gitu aja, bikin komentar yg seolah2 gue ngomong gitu. Ini khan termasuk tindakan melakukan penyesatan seperti dulu ada juga melakukan hal yg sama ke gue dan ke beberapa rekan lainnya di milis ini. Saya tidak mengaitkan kelompok Madani dengan Amien Rais. Saya mempertanyakan kelompok Madani yg memberikan usulan nama Gus Dur untuk jadi presiden dengan segala macam alasan "demi" selain demi tegaknya demokrasi:( Kemudian, Bung Priyo (yg kebetulan jubir dari kelompok Madani) nanya ke saya gimana komentar saya atas tulisan di detik.com yg berkaitan dengan tuduhan (sampai saat ini lebih cenderung berupa fitnah) AM Fatwa terhadap PDIP yg disebut2 dengan istilah Lippogate. AM Fatwa sendiri tampaknya hanya mengambil bola yg dilempar oleh Amien Rais karena memang Amien Rais tidak menyebut nama partainya. Saya jawab pertanyaan dia dengan tegas dan jelas, bagaimana posisi saya. Tapi ketika saya tanya balik posisi dia bila ternyata tidak terbukti bagaimana sikap Kelompok Madani. Ingat, sampai sekarang yg mengangkat kasus Lippogate tidak mampu memberikan bukti2. Kalau diperhatikan kronologisnya, Amien Rais berkunjung ke tempat Habibie. Ngga lama kemudian, Amien Rais ngomong bahwa ada partai besar pemilu lainnya yg memiliki kasus mirip dengan Baligate. Kemudian, AM Fatwa menyambut bola yg dilempar tersebut dengan menyebut nama PDIP dan Bank Lippo. Suatu teknik yg mirip dengan kasus Andi Ghalib dimana pengacaranya Andi Ghalib tiba2 menyampaikan ke DPR nama2 menteri yg menerima upeti dengan maksud agar bila data2 yg mereka sampaikan itu meragukan, demikian juga data2 yg digunakan untuk menuduh ke Andi Ghalib. Kalau ngga salah ingat (tolong dikoreksi), cara ini dalam hukum dikenal dengan istilah insuniasi (?) Anjasmara Sudahlah nggak usah dituruti. Menurut dia semua pihak yg tidak mendukung PDIP adalah bukan kelompok reformasi. Sudah saja si Irwan ini diangkat jadi bapak reformasi saja. Biar pada geli semua pembaca milis ini... Irwan: Nah khan, makin kebukti anda ini asal mangap. Bung Anjasmara baru bergabung di milis permias ya? Kalau memang baru bergabung, saya ucapkan selamat bergabung deh. Sekedar informasi saja ke anda (dan ini bisa dikonfirmasikan oleh rekan2 yg minimal sejak bulan Maret bergabung di milis permias), saya ini sebelum pencoblosan pemilu dilakukan, mendukung tiga partai, PAN, PKB, PDIP. Tiga capresnya saya dukung walau saya katakan dengan jelas wujud dukungan nyata dalam pemilu akan saya berikan ke PDIP. Waktu sebelum pencoblosan dilakukan, dimilis ini tuh rame yg memberikan komentar negatif tentang Megawati trus memberikan komentar positif tentang PAN dan Amien Rais dan menyatakan serta mengajak untuk memilih PAN. Tahu apa komentar saya? Saya katakan, silahkan piliha PAN dan dukung Amien Rais karena siapapun yg anda pilih selama masih dalam lingkungan PAN, PKB, PDIP, tidak masalah. Dulu juga muncul kader PK disini M. Rosadi. Setelah cek ricek, akhirnya saya menambah PK sebagai alternatif untuk dipilih pada saat pencoblosan. Bahkan dulu sempat PPP juga saya masukan dalam alternatif pilihan sebelum akhirnya saya tarik kembali setelah melihat gelagat ngga baik karena posisinya ngga jelas soal Golkar. Silahkan anda tanya ke rekan2 lainnya disini, seperti apa posisi saya sebelum pencoblosan. Tujuan utama saya adalah gerakan reformasi ngga boleh kandas. Demokrasi harus ditegakan. Di milis ini, dulu sebelum pencoblosan, banyak yg menjagokan pilihan atau partainya masing2. Sementara saya, bRidwan, dan juga beberapa orang lainnya tetap konsisten untuk mendukung tiga partai reformasi, PAN, PKB, PDIP. Kami tidak bergeming dan mengikuti ulah beberapa rekan yg mendukung salah satu dari tiga partai reformasi tersebut tapi menjatuhkan/menjelekkan partai reformasi lainnya. Walau dukungan nyata saya untuk PDIP, saya tidak membalas menjatuhkan 2 partai lainnya bila pendukung partai tersebut menjatuhkan/menjelekkan PDIP dan Megawatinya karena memang sasaran saya hanya Golkar cs. Yang saya lakukan hanya menjawab singkat, silahkan salurkan suara anda ke partai anda tersebut karena selama suara anda masih dalam 3 partai tersebut, jatuhnya tetap ke partai reformasi, tidak ada masalah dengan saya. Tidak suka dengan PDIP, ada PAN dan PKB. Saya pun turut mengingatkan agar tidak saling menjatuhkan
Re: Calon Pemimpin Indonesia? (attn: Irwan)
Salam, Saya baru ketemu site menarik ttg Megawati: http://megawati.forpresident.com/main/pikiran.htm Site ini adalah buku ttg Megawati yg diterbitkan pada tahun 1994. Kiranya berguna buat rekan2 untuk menentukan siapakah sebenarnya yg pantas jadi Presiden kita mendatang. Apabila ada rekan2 yg punya data2 ttg calon2 yg lain, apakah itu Habibie, Gus Dur, Amien, sudi kiranya dicantumkan di Milis ini. Dengan begitu kita semua bisa ambil kesimpulan siapakah yg pantas bukan? Salam, Suwandi Get FREE voicemail, fax and email at http://voicemail.excite.com Talk online at http://voicechat.excite.com
Re: Calon Pemimpin Indonesia? (attn: Irwan)
Lho??... Bung Irwan, anda tampaknya perlu lebih banyak belajar lagi kepada rekan anda -- Bung Eep S. Fatah. Sekian, the case is closed...;-) --- Irwan Ariston Napitupulu [EMAIL PROTECTED] wrote: In a message dated 8/26/99 10:46:27 PM Eastern Daylight Time, [EMAIL PROTECTED] writes: Komentar Priyo: Yang ini anggaplah komentar saya "pribadi" - bukan atas nama Madani, karena kelompok Madani ndak lagi merasa perlu menanggapi sentimen pribadi bung Irwan yang macam begini-an. Irwan: Saya pun tidak terlalu berharap Kelompok Madani menanggapi tulisan saya. Yang saya harapkan adalah Kelompok Madani mau lebih peduli terhadap nasib demokrasi di negeri kita. Ini jauh lebih penting dari pada nanggepin tulisan saya. Jangan menyebar virus demokrasi. Sekarang ini semangat reformasi sedang digelorakan yg dimotori oleh mahasiswa2 Indonesia, tapi koq kenapa justru mahasiswa Indonesia di AS (tepatnya sebagian kecil mahasiswa Indonesia di AS) malah merusak semangat reformasi tersebut, semangat untuk menegakkan demokrasi secara benar dengan penuh konsekuensi. Ini yg sangat saya sayangkan dari Kelompok Madani kemarin. Priyo: So far, Madani setidaknya sudah mempunyai andil (sekecil apapun) meng-convinced berbagai pihak di tanah-air;-)) Irwan: Silahkan saja, tapi tolong jangan menodai semangat reformasi yg sedang digelorakan oleh mahasiswa di Indonesia, tolong turut bantu menegakkan demokrasi secara benar. Taruhlah suara rakyat ditempat yg paling tinggi. Priyo: Heheeehhhlha ini bung Irwan lha kok malah jadi "blingsatan" sendiri, nyantai aja lah... Irwan: Saya tetap santai. Tapi bukan berarti kalau santai kita lalu ngga bisa tegas toh?...:) Saya tetap tegas dan konsisten memperjuangkan reformasi dengan menegakkan demokrasi secara benar. Priyo: Saya rasa (dan yakin), justru keberadaan kelompok Madani secara langsung atau tidak ikut menyuburkan demokrasi. Salah satu esensi demokrasi itu: berbeda pendapat adalah wajar dan sah-sah saja -- asal caranya halal tanpa paksaan. Betul khan? Irwan: Apakah penolakan terhadap pihak pemenang pemilu adalah wujud nyata dari demokrasi yg benar? Bisa anda bayangkan kalau Bob Dole (capres AS pemilu lalu) menggugat kemenangan Clinton (setelah pemilu selesai) dengan mengatakan sekitar 64% rakyat AS tidak memilih Clinton sehingga Clinton tidak layak menjabat presiden. Atau bisa anda bayangkan bila setelah pemilu selesai, lalu kelompok2 yg tidak suka Clinton menjabat sebagai presiden lalu komplain dengan mengatakan negara bisa dalam bahaya bila presiden AS adalah orang yg dulunya pernah menghisap mariyuana (catatan: Clinton masa muda nya pernah menghisap mariyuana). Saya beri penekanan pada kata: SETELAH PEMILU. Apakah demokrasi seperti itu yg sedang disuarakan oleh Kelompok Madani? Inilah sebabnya kenapa saya katakan apa yg Kelompok Madani lakukan itu termasuk kategori menyebar virus demokrasi. Tidak kelihatan, tapi tiba2 yg terkena virus itu bisa menjadi sakit kalau daya tahan tubuhnya tidak kuat. Silahkan berbeda pendapat, itu sah2 saja dalam demokrasi. Yang tidak benar dalam demokrasi adalah menolak hasil demokrasi bila ternyata hasil demokrasi tersebut tidak sesuai dengan kita. Pemilu sudah berlangsung, rakyat sudah memberikan suara. Dari hasilnya kita ketahui bersama rakyat mempercayai pemerintahan mendatang dipimpin oleh PDIP. Dengan kata lain, pernyataan Kelompok Madani tersebut ingin menentang suara rakyat. Priyo: Wahhh...lha kalo semua orang yang nggak mendukung Megawati dianggap "memberaki" dan nyebarin virus anti-demokrasi, ya...apa ini namanya ndhak "$oeharto" ganti wajah tho? Irwan: Anda ini gimana toh? Saya sudah sering menjelaskan disini, bahwa tidak ada kaitan antara mendukung Megawati dengan memberaki demokrasi. Sejak sebelum pencoblosan, saya sering kali dengan tegas mendukung partai2 reformasi (PKB, PDIP, PAN). Apa waktu itu (sebelum pencoblosan) saya pernah mengatakan "memberaki" demokrasi kepada orang2 yg tidak mendukung Megawati? Apa saya pernah mengatakan anti-demokrasi kepada pihak2 yg mendukung Amien Rais. Bahkan terhadap pendukung Habibie pun saat itu (sebelum pencoblosan) saya tidak pernah mengeluarkan kata2 anti-demokrasi karena saya sangat menghargai perbedaan pendapat. Masalahnya sekarang sudah berbeda. Rakyat sudah memberikan suara melalui pemilu yg kita yakini bersama sebagai wujud nyata dari demokrasi. Pemenang pemilu sudah jelas dan sudah diumumkan. Penolakan2 dengan tidak mengakui dengan jalan tidak memberikan haknya partai pemenang pemilu, itulah yg masuk kategori memberaki demokrasi. Kebetulan yg menang pemilu saat ini adalah PDIP dengan Megawati sebagai capresnya. Seandainya pemenang pemilu kemarin adalah PAN, saya akan dukung Amien Rais jadi presiden. Begitu pula kalau PKB yg menang, saya akan dukung capresnya PKB. Priyo: Cuman, kalo dulu, $oeharto pakai
Re: Calon Pemimpin Indonesia? (attn: Irwan)
In a message dated 8/28/99 11:10:40 AM Eastern Daylight Time, [EMAIL PROTECTED] writes: Lho??... Bung Irwan, anda tampaknya perlu lebih banyak belajar lagi kepada rekan anda -- Bung Eep S. Fatah. Irwan: Maaf, saya tidak punya rekan bernama Eep S. Fatah. Bisa diberitahu ke saya siapa dia dan apa yg bisa dia ajarkan ke saya? Priyo: Sekian, the case is closed...;-) Irwan: Terima kasih bung Priyo atas tidak bersedianya anda menjawab satu pertanyaan saya walau saya telah menjawab pertanyaan anda terdahulu. Mungkin anda terlewat pertanyaan saya sebelumnya, saya kutipkan lagi saja di posting terakhir dalam topik ini: kutipan pertanyaan lalu-- Irwan: Nah, satu pertanyaan balik buat anda. Kalau ternyata Megawati tidak terlibat skandal Lippogate, akan kah kelompok Madani anda mencabut petisi yg lalu demi tegaknya demokrasi yg benar di negeri kita? -akhir kutipan Mohon konfirmasi positif dari anda, bung Priyo, sebagai jubir kelompok Madani. Apakah pertanyaan ini tidak akan ada jawab, atau akan anda jawab tapi perlu waktu, atau anda jawab langsung di posting berikut. Apapun sikap anda terhadap pertanyaan tersebut akan saya hargai. jabat erat, Irwan Ariston Napitupulu
Re: Calon Pemimpin Indonesia? (attn: Priyo)
Sudah lah biar saja pembaca menilai tulisan Bung Irwan ini. Toh para pembaca juga punya otak. From: Irwan Ariston Napitupulu [EMAIL PROTECTED] Reply-To: Indonesian Students in the US [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: Calon Pemimpin Indonesia? (attn: Priyo) Date: Fri, 27 Aug 1999 01:21:45 EDT In a message dated 8/26/99 10:46:27 PM Eastern Daylight Time, [EMAIL PROTECTED] writes: Komentar Priyo: Yang ini anggaplah komentar saya "pribadi" - bukan atas nama Madani, karena kelompok Madani ndak lagi merasa perlu menanggapi sentimen pribadi bung Irwan yang macam begini-an. Irwan: Saya pun tidak terlalu berharap Kelompok Madani menanggapi tulisan saya. Yang saya harapkan adalah Kelompok Madani mau lebih peduli terhadap nasib demokrasi di negeri kita. Ini jauh lebih penting dari pada nanggepin tulisan saya. Jangan menyebar virus demokrasi. Sekarang ini semangat reformasi sedang digelorakan yg dimotori oleh mahasiswa2 Indonesia, tapi koq kenapa justru mahasiswa Indonesia di AS (tepatnya sebagian kecil mahasiswa Indonesia di AS) malah merusak semangat reformasi tersebut, semangat untuk menegakkan demokrasi secara benar dengan penuh konsekuensi. Ini yg sangat saya sayangkan dari Kelompok Madani kemarin. Priyo: So far, Madani setidaknya sudah mempunyai andil (sekecil apapun) meng-convinced berbagai pihak di tanah-air;-)) Irwan: Silahkan saja, tapi tolong jangan menodai semangat reformasi yg sedang digelorakan oleh mahasiswa di Indonesia, tolong turut bantu menegakkan demokrasi secara benar. Taruhlah suara rakyat ditempat yg paling tinggi. Priyo: Heheeehhhlha ini bung Irwan lha kok malah jadi "blingsatan" sendiri, nyantai aja lah... Irwan: Saya tetap santai. Tapi bukan berarti kalau santai kita lalu ngga bisa tegas toh?...:) Saya tetap tegas dan konsisten memperjuangkan reformasi dengan menegakkan demokrasi secara benar. Priyo: Saya rasa (dan yakin), justru keberadaan kelompok Madani secara langsung atau tidak ikut menyuburkan demokrasi. Salah satu esensi demokrasi itu: berbeda pendapat adalah wajar dan sah-sah saja -- asal caranya halal tanpa paksaan. Betul khan? Irwan: Apakah penolakan terhadap pihak pemenang pemilu adalah wujud nyata dari demokrasi yg benar? Bisa anda bayangkan kalau Bob Dole (capres AS pemilu lalu) menggugat kemenangan Clinton (setelah pemilu selesai) dengan mengatakan sekitar 64% rakyat AS tidak memilih Clinton sehingga Clinton tidak layak menjabat presiden. Atau bisa anda bayangkan bila setelah pemilu selesai, lalu kelompok2 yg tidak suka Clinton menjabat sebagai presiden lalu komplain dengan mengatakan negara bisa dalam bahaya bila presiden AS adalah orang yg dulunya pernah menghisap mariyuana (catatan: Clinton masa muda nya pernah menghisap mariyuana). Saya beri penekanan pada kata: SETELAH PEMILU. Apakah demokrasi seperti itu yg sedang disuarakan oleh Kelompok Madani? Inilah sebabnya kenapa saya katakan apa yg Kelompok Madani lakukan itu termasuk kategori menyebar virus demokrasi. Tidak kelihatan, tapi tiba2 yg terkena virus itu bisa menjadi sakit kalau daya tahan tubuhnya tidak kuat. Silahkan berbeda pendapat, itu sah2 saja dalam demokrasi. Yang tidak benar dalam demokrasi adalah menolak hasil demokrasi bila ternyata hasil demokrasi tersebut tidak sesuai dengan kita. Pemilu sudah berlangsung, rakyat sudah memberikan suara. Dari hasilnya kita ketahui bersama rakyat mempercayai pemerintahan mendatang dipimpin oleh PDIP. Dengan kata lain, pernyataan Kelompok Madani tersebut ingin menentang suara rakyat. Priyo: Wahhh...lha kalo semua orang yang nggak mendukung Megawati dianggap "memberaki" dan nyebarin virus anti-demokrasi, ya...apa ini namanya ndhak "$oeharto" ganti wajah tho? Irwan: Anda ini gimana toh? Saya sudah sering menjelaskan disini, bahwa tidak ada kaitan antara mendukung Megawati dengan memberaki demokrasi. Sejak sebelum pencoblosan, saya sering kali dengan tegas mendukung partai2 reformasi (PKB, PDIP, PAN). Apa waktu itu (sebelum pencoblosan) saya pernah mengatakan "memberaki" demokrasi kepada orang2 yg tidak mendukung Megawati? Apa saya pernah mengatakan anti-demokrasi kepada pihak2 yg mendukung Amien Rais. Bahkan terhadap pendukung Habibie pun saat itu (sebelum pencoblosan) saya tidak pernah mengeluarkan kata2 anti-demokrasi karena saya sangat menghargai perbedaan pendapat. Masalahnya sekarang sudah berbeda. Rakyat sudah memberikan suara melalui pemilu yg kita yakini bersama sebagai wujud nyata dari demokrasi. Pemenang pemilu sudah jelas dan sudah diumumkan. Penolakan2 dengan tidak mengakui dengan jalan tidak memberikan haknya partai pemenang pemilu, itulah yg masuk kategori memberaki demokrasi. Kebetulan yg menang pemilu saat ini adalah PDIP dengan Megawati sebagai capresnya. Seandainya pemenang pemilu kemarin adalah PAN, saya akan dukung Amien Rais jadi presiden. Begitu pula kalau PKB yg menang, saya akan dukung capresny
Re: Calon Pemimpin Indonesia? (attn: Irwan)
Nah kan? Sudah lah... ini orang emang sudah dari sononya bebal kayak keledai. Dia pikir dia pintar Hmm... From: Irwan Ariston Napitupulu [EMAIL PROTECTED] Reply-To: Indonesian Students in the US [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: Calon Pemimpin Indonesia? (attn: Irwan) Date: Sat, 28 Aug 1999 13:42:20 EDT In a message dated 8/28/99 11:10:40 AM Eastern Daylight Time, [EMAIL PROTECTED] writes: Lho??... Bung Irwan, anda tampaknya perlu lebih banyak belajar lagi kepada rekan anda -- Bung Eep S. Fatah. Irwan: Maaf, saya tidak punya rekan bernama Eep S. Fatah. Bisa diberitahu ke saya siapa dia dan apa yg bisa dia ajarkan ke saya? Priyo: Sekian, the case is closed...;-) Irwan: Terima kasih bung Priyo atas tidak bersedianya anda menjawab satu pertanyaan saya walau saya telah menjawab pertanyaan anda terdahulu. Mungkin anda terlewat pertanyaan saya sebelumnya, saya kutipkan lagi saja di posting terakhir dalam topik ini: kutipan pertanyaan lalu-- Irwan: Nah, satu pertanyaan balik buat anda. Kalau ternyata Megawati tidak terlibat skandal Lippogate, akan kah kelompok Madani anda mencabut petisi yg lalu demi tegaknya demokrasi yg benar di negeri kita? -akhir kutipan Mohon konfirmasi positif dari anda, bung Priyo, sebagai jubir kelompok Madani. Apakah pertanyaan ini tidak akan ada jawab, atau akan anda jawab tapi perlu waktu, atau anda jawab langsung di posting berikut. Apapun sikap anda terhadap pertanyaan tersebut akan saya hargai. jabat erat, Irwan Ariston Napitupulu __ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
Re: Calon Pemimpin Indonesia ?
In a message dated 8/25/99 9:40:08 PM Eastern Daylight Time, [EMAIL PROTECTED] writes: Amien Rais : 90-an % rakyat ragu Megawati : 70-an % rakyat ragu Habibie: 80-an % rakyat ragu Irwan: Ralat untuk Megawati, seharusnya ditulis 60-an %.:) jabat erat, Irwan Ariston Napitupulu
Re: Calon Pemimpin Indonesia?
Bagaimana kalau komentar Andi Malarangeng ini?...;-)) http://detik.com/berita/199908/19990826-1326.htm Salam, PP --- Irwan Ariston Napitupulu [EMAIL PROTECTED] wrote: In a message dated 8/25/99 9:40:08 PM Eastern Daylight Time, [EMAIL PROTECTED] writes: Amien Rais : 90-an % rakyat ragu Megawati : 70-an % rakyat ragu Habibie: 80-an % rakyat ragu Irwan: Ralat untuk Megawati, seharusnya ditulis 60-an %.:) jabat erat, Irwan Ariston Napitupulu __ Do You Yahoo!? Bid and sell for free at http://auctions.yahoo.com
Re: Calon Pemimpin Indonesia ?
Dear saudara-i, --menanggapi soal pemimpin bangsa ...--- Rakyat Indonesia sudah terlalu lama mencicipi sistem kenegaraan yang otoriter, yang hanya mendengarkan kepada satu orang, Suharto atau Sukarno. Kebiasaan ini yang menyebabkan kita merindukan seorang pemimpin tunggal sebagai pengganti Suharto. Even our politicians nggak sadar2 bahwa kita butuh infra-structur dan bukan a solo leader seperti yang sudah terjadi yang lalu-lalu. Mentalitas Feodalistic kita ( Kepulauan Indonesia adalah terdiri dari kerajaan2 tunggal di masa lampau) menyebabkan rakyat selalu mengidam2kan seorang raja yang baru. Presiden adalah public servant, pembantu kita, uang pajak dan harta kita adalah gajinya ... maka kita tidak perlu seorang pemimpin yang sangat kuat, sakti mandraguna yang bakalan menyetir negara ini tanpa bantuan siapa2. Megawati disetir oleh sekelilingnya ? Yes, that's the way it is. Harusnya memang begitu , lebih demokratik, ya nggak ? liat aja tuh Amien Rais yang belagak jagoan sendiri karena kepentingan pribadi. Apa jadinya PAN sekarang ? Kasian lah para pemikir2 seperti Christianto Wibisono, Gunawan Muhammad, dll yang bergabung didalamnya ... seperti dikhianati. Seharusnya mereka ikut menyetir Amien Rais. Kesimpulannya, seorang pemimpin yang bisa disetir adalah suatu hal yang tidak jelek2 sekali. Tentu saja seorang pemimpin haruslah seorang yang kuat, intelligent dan berkharisma, tetapi bukan berarti tuli telinganya, buta matanya, kebal hatinya ... dia harus bisa di setir. Saya pribadi, tidak memilih siapa2. Mega bukanlah calon pemimpin yang bisa diharapkan untuk jangka panjang. Give her one term and let's search for another one while she's in power. Reform, revolutionize MPR dulu ( For example--can we kick those ABRI - useless dwifungsi stupidity- out of the MPR?), baru ngomong soal presiden. salam, Donald
Re: Calon Pemimpin Indonesia?
In a message dated 8/26/99 8:47:33 AM Eastern Daylight Time, [EMAIL PROTECTED] writes: Bagaimana kalau komentar Andi Malarangeng ini?...;-)) http://detik.com/berita/199908/19990826-1326.htm Irwan: Komentar saya? Kalau memang Megawati terlibat skandal Lippogate, saya akan dukung Gus Dur jadi presiden seperti dukungan Kelompok Madani dimana anda adalah jubirnya.:) Nah, satu pertanyaan balik buat anda. Kalau ternyata Megawati tidak terlibat skandal Lippogate, akan kah kelompok Madani anda mencabut petisi yg lalu demi tegaknya demokrasi yg benar di negeri kita? Ingat, petisi kelompok Madani yg anda buat itu dimata saya adalah termasuk virus demokrasi yg membahayakan untuk jangka pendek dan apalagi panjang. Coba anda renungkan dan selidiki (cari tahu), kenapa koq sampai sekarang Amien Rais ngga berani ngomong blak2an, ngga berani buka2an soal data soal fakta yg menunjukkan memang ada skandal di PDIP? Kalau alasannya nunggu waktu yg tepat mah, itu buat saya omong kosong dan hanya menunjukkan bahwa memang sebenarnya dia tidak punya data yg menunjukkan hal tersebut. Saya, dan saya yakin sebagian besar pendukung reformasi, menantang Amien Rais untuk buka2an. Kalau memang nantinya tidak terbukti ada skandal Lippogate seperti Baligate nya Golkar, apakah Amien Rais akan jantan mengakui kekhilafannya dan berbalik kembali mendukung perjuangan reformasi yg murni, yaitu reformasi yg mendahulukan kepentingan bangsa dan terpenting lagi tidak hanya dibibir saja tapi lebih pada tindakan nyata? Semoga Amien Rais segera bertobat dan kembali ke jalan reformasi yg benar. Semoga Kelompok Madani menyadari kesalahannya karena menyebar virus demokrasi yg bisa sangat membahayakan masa depan demokrasi di Indonesia dan terlebih lagi nasib bangsa kita. jabat erat, Irwan Ariston Napitupulu
Re: Calon Pemimpin Indonesia?
Komentar Priyo: Yang ini anggaplah komentar saya "pribadi" - bukan atas nama Madani, karena kelompok Madani ndak lagi merasa perlu menanggapi sentimen pribadi bung Irwan yang macam begini-an. So far, Madani setidaknya sudah mempunyai andil (sekecil apapun) meng-convinced berbagai pihak di tanah-air;-)) Heheeehhhlha ini bung Irwan lha kok malah jadi "blingsatan" sendiri, nyantai aja lah... Saya rasa (dan yakin), justru keberadaan kelompok Madani secara langsung atau tidak ikut menyuburkan demokrasi. Salah satu esensi demokrasi itu: berbeda pendapat adalah wajar dan sah-sah saja -- asal caranya halal tanpa paksaan. Betul khan? Wahhh...lha kalo semua orang yang nggak mendukung Megawati dianggap "memberaki" dan nyebarin virus anti-demokrasi, ya...apa ini namanya ndhak "$oeharto" ganti wajah tho? Cuman, kalo dulu, $oeharto pakai istilah: kalo ndak konstitusional saya gebug! Jad...kalau tidak mau mendukung saya = inkonstitusional = "memberaki" memvirusi demokrasi = PKI = harus DIGEBUG. Saya berdoa, mudah2an para elite PDI-P tidak mempunyai jalan pikiran seperti anda bung! ;-( Monggo, ~yo PS: Kalo memang Gus Dur terbukti terlibat skandal, saya rasa kelompok Madani dengan tulus akan segera mencabut kembali dukungannya. --- Irwan Ariston Napitupulu [EMAIL PROTECTED] wrote: In a message dated 8/26/99 8:47:33 AM Eastern Daylight Time, [EMAIL PROTECTED] writes: Bagaimana kalau komentar Andi Malarangeng ini?...;-)) http://detik.com/berita/199908/19990826-1326.htm Irwan: Komentar saya? Kalau memang Megawati terlibat skandal Lippogate, saya akan dukung Gus Dur jadi presiden seperti dukungan Kelompok Madani dimana anda adalah jubirnya.:) Nah, satu pertanyaan balik buat anda. Kalau ternyata Megawati tidak terlibat skandal Lippogate, akan kah kelompok Madani anda mencabut petisi yg lalu demi tegaknya demokrasi yg benar di negeri kita? Ingat, petisi kelompok Madani yg anda buat itu dimata saya adalah termasuk virus demokrasi yg membahayakan untuk jangka pendek dan apalagi panjang. Coba anda renungkan dan selidiki (cari tahu), kenapa koq sampai sekarang Amien Rais ngga berani ngomong blak2an, ngga berani buka2an soal data soal fakta yg menunjukkan memang ada skandal di PDIP? Kalau alasannya nunggu waktu yg tepat mah, itu buat saya omong kosong dan hanya menunjukkan bahwa memang sebenarnya dia tidak punya data yg menunjukkan hal tersebut. Saya, dan saya yakin sebagian besar pendukung reformasi, menantang Amien Rais untuk buka2an. Kalau memang nantinya tidak terbukti ada skandal Lippogate seperti Baligate nya Golkar, apakah Amien Rais akan jantan mengakui kekhilafannya dan berbalik kembali mendukung perjuangan reformasi yg murni, yaitu reformasi yg mendahulukan kepentingan bangsa dan terpenting lagi tidak hanya dibibir saja tapi lebih pada tindakan nyata? Semoga Amien Rais segera bertobat dan kembali ke jalan reformasi yg benar. Semoga Kelompok Madani menyadari kesalahannya karena menyebar virus demokrasi yg bisa sangat membahayakan masa depan demokrasi di Indonesia dan terlebih lagi nasib bangsa kita. jabat erat, Irwan Ariston Napitupulu __ Do You Yahoo!? Bid and sell for free at http://auctions.yahoo.com
Re: Calon Pemimpin Indonesia?
Lha yach udah...anggap saja itu komentar Bung Irwan pribadi bukan mewakili PDIP. Gampang 'kan? Kayak seorang anggota DPR berkomentar lantas dianggap komentar pribadi bukan komentar DPR. Lalu BJH membuat komentar juga tapi ia bilang itu komentar BJH bukan Presiden BJH. Ini yang mesti hati-hati. Presiden itu lembaga yang kebetulan yang menduduki lembaga itu hanya boleh satu orang dengan satu orang serep. Kecuali President Taxi yang boleh diduduki oleh satu dua atau lima orang. Kelompok madani? Madani apa (nyamain apa)? Nyamain skandal jepit 'kali? Wassalam, Efron -Original Message- From: Priyo Pujiwasono [SMTP:[EMAIL PROTECTED]] Sent: Friday, 27 August, 1999 9:46 AM To: [EMAIL PROTECTED] Subject:Re: Calon Pemimpin Indonesia? Komentar Priyo: Yang ini anggaplah komentar saya "pribadi" - bukan atas nama Madani, karena kelompok Madani ndak lagi merasa perlu menanggapi sentimen pribadi bung Irwan yang macam begini-an. So far, Madani setidaknya sudah mempunyai andil (sekecil apapun) meng-convinced berbagai pihak di tanah-air;-)) Heheeehhhlha ini bung Irwan lha kok malah jadi "blingsatan" sendiri, nyantai aja lah... Saya rasa (dan yakin), justru keberadaan kelompok Madani secara langsung atau tidak ikut menyuburkan demokrasi. Salah satu esensi demokrasi itu: berbeda pendapat adalah wajar dan sah-sah saja -- asal caranya halal tanpa paksaan. Betul khan? Wahhh...lha kalo semua orang yang nggak mendukung Megawati dianggap "memberaki" dan nyebarin virus anti-demokrasi, ya...apa ini namanya ndhak "$oeharto" ganti wajah tho? Cuman, kalo dulu, $oeharto pakai istilah: kalo ndak konstitusional saya gebug! Jad...kalau tidak mau mendukung saya = inkonstitusional = "memberaki" memvirusi demokrasi = PKI = harus DIGEBUG. Saya berdoa, mudah2an para elite PDI-P tidak mempunyai jalan pikiran seperti anda bung! ;-( Monggo, ~yo PS: Kalo memang Gus Dur terbukti terlibat skandal, saya rasa kelompok Madani dengan tulus akan segera mencabut kembali dukungannya. --- Irwan Ariston Napitupulu [EMAIL PROTECTED] wrote: In a message dated 8/26/99 8:47:33 AM Eastern Daylight Time, [EMAIL PROTECTED] writes: Bagaimana kalau komentar Andi Malarangeng ini?...;-)) http://detik.com/berita/199908/19990826-1326.htm Irwan: Komentar saya? Kalau memang Megawati terlibat skandal Lippogate, saya akan dukung Gus Dur jadi presiden seperti dukungan Kelompok Madani dimana anda adalah jubirnya.:) Nah, satu pertanyaan balik buat anda. Kalau ternyata Megawati tidak terlibat skandal Lippogate, akan kah kelompok Madani anda mencabut petisi yg lalu demi tegaknya demokrasi yg benar di negeri kita? Ingat, petisi kelompok Madani yg anda buat itu dimata saya adalah termasuk virus demokrasi yg membahayakan untuk jangka pendek dan apalagi panjang. Coba anda renungkan dan selidiki (cari tahu), kenapa koq sampai sekarang Amien Rais ngga berani ngomong blak2an, ngga berani buka2an soal data soal fakta yg menunjukkan memang ada skandal di PDIP? Kalau alasannya nunggu waktu yg tepat mah, itu buat saya omong kosong dan hanya menunjukkan bahwa memang sebenarnya dia tidak punya data yg menunjukkan hal tersebut. Saya, dan saya yakin sebagian besar pendukung reformasi, menantang Amien Rais untuk buka2an. Kalau memang nantinya tidak terbukti ada skandal Lippogate seperti Baligate nya Golkar, apakah Amien Rais akan jantan mengakui kekhilafannya dan berbalik kembali mendukung perjuangan reformasi yg murni, yaitu reformasi yg mendahulukan kepentingan bangsa dan terpenting lagi tidak hanya dibibir saja tapi lebih pada tindakan nyata? Semoga Amien Rais segera bertobat dan kembali ke jalan reformasi yg benar. Semoga Kelompok Madani menyadari kesalahannya karena menyebar virus demokrasi yg bisa sangat membahayakan masa depan demokrasi di Indonesia dan terlebih lagi nasib bangsa kita. jabat erat, Irwan Ariston Napitupulu __ Do You Yahoo!? Bid and sell for free at http://auctions.yahoo.com
