Re: [pgbr-geral] [OT] Função de DBA

2008-01-25 Por tôpico Benedito A. Cruz





Essa regulamentação da profissão de informata é uma briga antiga.
Não aconteceu porque a SBC nunca se interessou pela regulamentação e, 
quando se interessou, foi contra.

Houve propostas de regulamentação anos atrás e foram bombardeadas pela SBC.
Como a SBC é formada principalmente por acadêmicos, ele não têm esse 
tipo de problema que nós enfrentamos com o CREA e o CFA e, portanto, não 
estão nem aí.



Bene


[EMAIL PROTECTED] wrote:

Em tempo: embora tenha graduação e mestrado em informática, já fui
notificado pelo CREA que não posso fazer qualquer serviço de configuração
de redes sem a contratação de um engenheiro em eletrônica.

Tenho a notificação escaneada e leio ela novamente cada vez que surge esse
assunto de regularização da profissão.

Desculpem o OFF-TOPIC.

[]s
Claudimir Zavalik

  

Então que o CRA brigue com o CREA que também anda se achando muito para
cima
da área de TI, graças a cursos vagabundos chamados Engenharia da
Computação que pipocaram de uma hora para outra pelo país.

2008/1/24, Roberto Mello [EMAIL PROTECTED]:


2008/1/24 Jean [EMAIL PROTECTED]:
  

Ela ta cuidando desses negocios de RH, mais blz entaum nao tem nada


haver né
  

!!!
to me segurando pra nao dar uma risadinha 
valew obrigado 


Cuidado, ela pode estar certa. Um tempo atras eu lembro que o CRA
estava tentando fazer com que toda pessoa que trabalha com informatica
caisse sobre a alcada do CRA. Isso causaria que uma empresa de
informatica nao poderia se qualificar para usar o SIMPLES para
impostos.

E' mais um exemplo da burocracia que impera no Brasil, onde o CRA nao
esta' buscando beneficio nenhum para seus supostos membros, e onde o
governo obriga as pessoas e empresas a pagarem por algo mesmo quando
eles nao tem beneficio nenhum. Deveriam deixar o mercado decidir, ao
inves de freiar a economia dessa maneira.

-Roberto
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Benedito A. Cruz
Centro de Referência em Informação Ambiental - CRIA
email [EMAIL PROTECTED]
fone 55 19 3288 0466

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fn:Benedito A. Cruz
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email;internet:[EMAIL PROTECTED]
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Re: [pgbr-geral] [OT] Função de DBA

2008-01-25 Por tôpico Alexsander Rosa
É muito antiga, mesmo. Ainda no final dos anos 80 eu briguei com um monte de
gente por causa dela, até arrumei confusão da SBC porque disse que a
profissão só seria regulamentada quando os dirigentes da época (formados em
diversas áreas, nenhum da Computação) se aposentassem ou morressem.

Faltava massa crítica na época, éramos um punhado de alunos mais um punhado
de graduados. Existe toda uma filosofia da SBC por trás, um exemplo é o
texto da justificativa da defesa do PL 1561 (que inviabiliza a
regulamentação):

http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/pl1561-justifica.html

Escrevi em 2005 um texto criticando esse PL:
http://alexrosa.blogspot.com/2005/08/crtica-ao-pl-156103.html

Em 25/01/08, Benedito A. Cruz [EMAIL PROTECTED] escreveu:





 Essa regulamentação da profissão de informata é uma briga antiga.
 Não aconteceu porque a SBC nunca se interessou pela regulamentação e,
 quando se interessou, foi contra.
 Houve propostas de regulamentação anos atrás e foram bombardeadas pela
 SBC.
 Como a SBC é formada principalmente por acadêmicos, ele não têm esse
 tipo de problema que nós enfrentamos com o CREA e o CFA e, portanto, não
 estão nem aí.


 Bene


 [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Em tempo: embora tenha graduação e mestrado em informática, já fui
  notificado pelo CREA que não posso fazer qualquer serviço de
 configuração
  de redes sem a contratação de um engenheiro em eletrônica.
 
  Tenho a notificação escaneada e leio ela novamente cada vez que surge
 esse
  assunto de regularização da profissão.
 
  Desculpem o OFF-TOPIC.
 
  []s
  Claudimir Zavalik
 
 
  Então que o CRA brigue com o CREA que também anda se achando muito para
  cima
  da área de TI, graças a cursos vagabundos chamados Engenharia da
  Computação que pipocaram de uma hora para outra pelo país.
 
  2008/1/24, Roberto Mello [EMAIL PROTECTED]:
 
  2008/1/24 Jean [EMAIL PROTECTED]:
 
  Ela ta cuidando desses negocios de RH, mais blz entaum nao tem nada
 
  haver né
 
  !!!
  to me segurando pra nao dar uma risadinha 
  valew obrigado 
 
  Cuidado, ela pode estar certa. Um tempo atras eu lembro que o CRA
  estava tentando fazer com que toda pessoa que trabalha com informatica
  caisse sobre a alcada do CRA. Isso causaria que uma empresa de
  informatica nao poderia se qualificar para usar o SIMPLES para
  impostos.
 
  E' mais um exemplo da burocracia que impera no Brasil, onde o CRA nao
  esta' buscando beneficio nenhum para seus supostos membros, e onde o
  governo obriga as pessoas e empresas a pagarem por algo mesmo quando
  eles nao tem beneficio nenhum. Deveriam deixar o mercado decidir, ao
  inves de freiar a economia dessa maneira.
 
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Re: [pgbr-geral] [OT] Função de DBA

2008-01-25 Por tôpico José Mello Júnior
E por que então não é liberado aos enfermeiros, farmacêuticos e afins para
que também prestem serviços de diagnósticos, intervenções no atendimento a
pacientes? Técnicos em Edificações poderia fazer o trabalho de engenharia,
para isto basta talento. Como a lei brasileira parte do pressuposto de que
todo cidadão conhece e segue rigidamente toda a legislação, então para que
advogados? Concordamos que idade não garante talento, isto não quer dizer
que possamos liberar direção de automóvel ou mesmo bebidas para menores de
idade somente porque existem alguns menores talentosos. Não defendo que haja
uma burocracia infinita, mas ficaria muito mais feliz de estar em uma
profissão com colegas que sigam um código de ética comum, com atitudes
responsáveis e de padrão requintado, e ainda, melhor protegido sob os
aspectos legais na batuta dos legisladores.

[]´s


Mello
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Re: [pgbr-geral] [OT] Função de DBA

2008-01-25 Por tôpico Pablo Sánchez
Em 25/01/08, Marco A P D´Andrade[EMAIL PROTECTED] escreveu:
 Pablo Sánchez wrote:
  Pois é, porque já que todos sabemos que devemos seguir as leis,
  acabemos com a Polícia. Vamos começar a fazer isso pelo Rio de Janeiro
  e São Paulo, acho que dá certo, deixar alguns milhões se matarem...

 Já seguindo o tom ironico do Pablo...

OPA! Fui capitado. :-D Leiam sempre meus comentários pensando em
irônias e humor ácido. Tanto que nem ligo para as piadas de eu ser
argentino mais (ops, falei demais, lá vem bomba, uiawhoaeiwawe)

 Curioso, que durante o PAN não houve nenhuma noticia, nem mesmo por
 amigos de amigos, sobre tiroteios nas imediações de favelas !

Fact

 Sabem o motivo ? ...

Imagino um

 A policia interrompeu todas as atividades, exceto policiamento ostensivo
 nas areas de jogos !!
 (e claro... a imprensa voltou as atenções a outra area)

Bom, eu sinceramente não sei a localização geográfica, dentro do Rio,
do Pan e das Favelas, mas imagino que talvez tenha a ver com o fato de
que não tinha ninguém disposto a ser pego em dopping no Pan, e por
isso os traficas não tinha o que fazer lá? Sem sacanagem, acho eu,
pelo menos, que os conflitos não ocorrem apenas onde há policiais, mas
especialmente onde há traficantes. Convenhamos, é mais difícil ter um
tiroteio de PMs contra pessoas que não estão fazendo nada, do que um
bando de trafica atirar nos PMs e eles revidarem (ok, não sou
inocente, mas acho mais difícil - o que é diferente de ser
impossível). De toda a forma, isso já foge bastante do escopo
Conselhos, CRA, Adminsitradores de BD... Então, não vou prolongar. ;-)

 Logo após o encerramento, quando as atividades recomeçaram, o banho de
 sangue inocente ou não foi longo !

Acho que ele não se interrompeu, mas órgãos de jornalismo costumam
atender solicitações governamentais (até porque para vc ter um jornal,
tv ou rádio, vc precisa de uma concessão governamental - daí o cagaço
de perder e o fato de acatar) e nesses momentos, de eventos
internacionais, os governos solicitam - sem a menor pressão,
claro... - que os jornais não divulguem tantas matérias sobre o
assunto, pois há imprensa internacional, etc e tal. Duvida? Espera a
copa de 2014... ou algum ano assim (não lembro qual agora).

 Tá...

Ratatatá-ratatatatá! Era um garoto, que como eu, amava os beatles e
rolling stones...

 Voltemos ao PostgreSQL, que nos dá cabelos brancos, alguns maços
 arrancados, mas que podemos resolver ;)

Finally! WOOHOO!!!

 PS: Ou me conformo com o Rio, ou volto pra Curitiba/PR ...

Cara, eu estou lutando para não ter que ir para Sampa por conta da
minha esposa que quer fazer residência médica lá... mesmo recebendo
uma proposta da Vivo esses dias... :(

 PS2: guentaí... não vai demorar ;)

 WTF?

 Minhas 2 engasgadas...

Cof? Cof?

 Sds,
 Marco Antonio

Um abc! (taí um cara que é brother)
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Re: [pgbr-geral] [OT] Função de DBA

2008-01-25 Por tôpico Pablo Sánchez
Bah, não era criando, era citando... é que eu ia escrever algo antes,
mudei de idéia, e cometi o erro de querer economizar na digitação..
logo eu...

Em 25/01/08, Pablo Sánchez[EMAIL PROTECTED] escreveu:
 Em 25/01/08, Daniel Gaspary[EMAIL PROTECTED] escreveu:
  Roberto,
 
 Essa questão de regulamentação é cascuda mesmo. Essa idéia que
  regulamentar vai impedir que qualquer um crie um programa é bobagem.

 Afinal de contas, Access taí para isso, né? Criando o que meu amigo
 Roberto Salomon (um dos coordenadores brasileiros do openoffice.org)
 fala sempre: Access é que nem cogumelo, é só vc iluminar um canto
 escuro da empresa, e tá lá o desgraçado fingindo que é banco ou
 sistema... oiuawhiouweaoihoaioaeiw, me amarro nesse cara!

 Mania brasileira de achar que criar uma lei ou regulamentação vai
  fazer com que as pessoas automaticamente sigam o que está ali.

 Não diria apenas brasileira: mania humana. Acho que só em tribos
 selvagens ainda se sabe que não interessa o regulamento, o que
 interessa é quem vai lá é faça o que tem que ser feito (embora mesmo
 nessas tribos, há regulamentos, mas todo o regulamento aceita as
 exceções).

Quanto ao que a moça do RH falou, ela pode ter dito isso devido a
  experiencia. o Conselho de Administração vive querendo que o pessoal
  de informática se filie a ele. Não só de adminstração, os
  profissionais de informática são disputados.

 Fato: baseado nisso, o que a pessoa deve fazer? Acatar sua palavra de
 que não precisa, ou ouvir o conselho? É quase como chegar na farmácia
 e querer comprar remédio de tarja preta sem receita, mesmo que o
 remédio seja só para dor de estômago (alguém já ouviu falar em
 citotec? acho que sim...)

 
  On Jan 25, 2008 3:17 PM, Roberto Mello [EMAIL PROTECTED] wrote:
   2008/1/25 Marcos Fabrício Corso [EMAIL PROTECTED]:
eu sou totalmente a favor da regulamentação da profissão
é duro vc ter que falar pra um cliente que teu sistema ou site é melhor 
do
que o de um pia de 12 anos
  
   Aqui nos EUA nao existe regulamentacao da profissao de informatica, e
   pelo que eu vejo a industria de tecnologia de informacao vai muito
   bem, obrigado. Tem pia' de 12 anos que e' mais talentoso que gente de
   40, apesar de serem raros. Sem querer me enquadrar na categoria de
   mais talentoso, mas eu escrevi programas para informatizacao de
   clinicas medicas quando eu tinha 9 anos, em BASIC no TK-2000 com 128
   KiB de memoria e drive externo de 5 1/4. Se eu tivesse sido proibido
   de faze-lo, provavelmente nao teria continuado a estudar informatica.
  
   Eu contrato gente para empresa que trabalho, e nao e' incomum uma
   pessoa que nao tenha formacao academica ser a mais qualificada,
   dependendo da area, apesar de preferirmos pessoal com formacao
   academica.
  
   Se a minha empresa (sou acionista) fosse obrigada por uma lei qualquer
   a contratar pessoal que fosse regulamentado por um conselho
   burocrata qualquer, eu teria que despedir 75% dos meus programadores,
   e provavelmente teria que fechar as portas, ou o meu custo subiria
   muito.
  
   A industria de tecnologia do Brasil precisa de estimulo. Precisa
   crescer para criar mais empregos, mais empreendores, mais inovacao. Os
   profissionais precisam se qualificar para competir no mercado global.
   Regulamentacao nao vai ajudar em nenhuma dessas metas.
  
  
   -Roberto
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Re: [pgbr-geral] [OT] Função de DBA

2008-01-25 Por tôpico Pablo Sánchez
Em 25/01/08, Daniel Gaspary[EMAIL PROTECTED] escreveu:
 Roberto,

Essa questão de regulamentação é cascuda mesmo. Essa idéia que
 regulamentar vai impedir que qualquer um crie um programa é bobagem.

Afinal de contas, Access taí para isso, né? Criando o que meu amigo
Roberto Salomon (um dos coordenadores brasileiros do openoffice.org)
fala sempre: Access é que nem cogumelo, é só vc iluminar um canto
escuro da empresa, e tá lá o desgraçado fingindo que é banco ou
sistema... oiuawhiouweaoihoaioaeiw, me amarro nesse cara!

Mania brasileira de achar que criar uma lei ou regulamentação vai
 fazer com que as pessoas automaticamente sigam o que está ali.

Não diria apenas brasileira: mania humana. Acho que só em tribos
selvagens ainda se sabe que não interessa o regulamento, o que
interessa é quem vai lá é faça o que tem que ser feito (embora mesmo
nessas tribos, há regulamentos, mas todo o regulamento aceita as
exceções).

   Quanto ao que a moça do RH falou, ela pode ter dito isso devido a
 experiencia. o Conselho de Administração vive querendo que o pessoal
 de informática se filie a ele. Não só de adminstração, os
 profissionais de informática são disputados.

Fato: baseado nisso, o que a pessoa deve fazer? Acatar sua palavra de
que não precisa, ou ouvir o conselho? É quase como chegar na farmácia
e querer comprar remédio de tarja preta sem receita, mesmo que o
remédio seja só para dor de estômago (alguém já ouviu falar em
citotec? acho que sim...)


 On Jan 25, 2008 3:17 PM, Roberto Mello [EMAIL PROTECTED] wrote:
  2008/1/25 Marcos Fabrício Corso [EMAIL PROTECTED]:
   eu sou totalmente a favor da regulamentação da profissão
   é duro vc ter que falar pra um cliente que teu sistema ou site é melhor do
   que o de um pia de 12 anos
 
  Aqui nos EUA nao existe regulamentacao da profissao de informatica, e
  pelo que eu vejo a industria de tecnologia de informacao vai muito
  bem, obrigado. Tem pia' de 12 anos que e' mais talentoso que gente de
  40, apesar de serem raros. Sem querer me enquadrar na categoria de
  mais talentoso, mas eu escrevi programas para informatizacao de
  clinicas medicas quando eu tinha 9 anos, em BASIC no TK-2000 com 128
  KiB de memoria e drive externo de 5 1/4. Se eu tivesse sido proibido
  de faze-lo, provavelmente nao teria continuado a estudar informatica.
 
  Eu contrato gente para empresa que trabalho, e nao e' incomum uma
  pessoa que nao tenha formacao academica ser a mais qualificada,
  dependendo da area, apesar de preferirmos pessoal com formacao
  academica.
 
  Se a minha empresa (sou acionista) fosse obrigada por uma lei qualquer
  a contratar pessoal que fosse regulamentado por um conselho
  burocrata qualquer, eu teria que despedir 75% dos meus programadores,
  e provavelmente teria que fechar as portas, ou o meu custo subiria
  muito.
 
  A industria de tecnologia do Brasil precisa de estimulo. Precisa
  crescer para criar mais empregos, mais empreendores, mais inovacao. Os
  profissionais precisam se qualificar para competir no mercado global.
  Regulamentacao nao vai ajudar em nenhuma dessas metas.
 
 
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Re: [pgbr-geral] [OT] Função de DBA

2008-01-25 Por tôpico Pablo Sánchez
Desculpado (eu não tinha entendido nada, hehehe, aí parei para
entender e entendi! Aff! Quem já tomou Fernett Branca (teor
alcoólico de 49%) com coca-cola? Acabo de matar uma garrafa! E ainda
acerto as teclas! Ê vício! Isso explica porque bêbados chegam em casa
sem saber como... e falam pra caramba! - ok, vou sair da Net, senão
vou começar a responder umas listas muito chatas como a PSL-Brasil,.
PSL-DF, vou mandar o Ronald tomar no c... com as solicitações dele -
se quer um sistema, desenvolva, Ronald! - e por aí vai...)

2008/1/25, Luiz Rafael Culik Guimaraes [EMAIL PROTECTED]:
 Pessoal

 desculpe , foi resposta para pessoal errada

 []s
 Luiz
 - Original Message -
 From: Luiz Rafael Culik Guimaraes [EMAIL PROTECTED]
 To: Comunidade PostgreSQL Brasileira pgbr-geral@listas.postgresql.org.br
 Sent: Friday, January 25, 2008 6:10 PM
 Subject: Re: [pgbr-geral] [OT] Função de DBA


 Walter

 execute os dois comandos abaixo em cada banco que tem a tabela asee0100_Dbf

 CREATE INDEX sif00_asee0101_098765  ON sif00_asee0100_dbf
  USING btree
  (seedtpg);

 analyze  sif00_asee0100_dbf;

 ja sei onde esta ficando em loop infinito

 daqui a pouco mando o .prg corrigido

 []s
 Luiz



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Re: [pgbr-geral] [OT] Função de DBA

2008-01-25 Por tôpico Daniel Gaspary
Roberto,

Essa questão de regulamentação é cascuda mesmo. Essa idéia que
regulamentar vai impedir que qualquer um crie um programa é bobagem.

Mania brasileira de achar que criar uma lei ou regulamentação vai
fazer com que as pessoas automaticamente sigam o que está ali.

   Quanto ao que a moça do RH falou, ela pode ter dito isso devido a
experiencia. o Conselho de Administração vive querendo que o pessoal
de informática se filie a ele. Não só de adminstração, os
profissionais de informática são disputados.



On Jan 25, 2008 3:17 PM, Roberto Mello [EMAIL PROTECTED] wrote:
 2008/1/25 Marcos Fabrício Corso [EMAIL PROTECTED]:
  eu sou totalmente a favor da regulamentação da profissão
  é duro vc ter que falar pra um cliente que teu sistema ou site é melhor do
  que o de um pia de 12 anos

 Aqui nos EUA nao existe regulamentacao da profissao de informatica, e
 pelo que eu vejo a industria de tecnologia de informacao vai muito
 bem, obrigado. Tem pia' de 12 anos que e' mais talentoso que gente de
 40, apesar de serem raros. Sem querer me enquadrar na categoria de
 mais talentoso, mas eu escrevi programas para informatizacao de
 clinicas medicas quando eu tinha 9 anos, em BASIC no TK-2000 com 128
 KiB de memoria e drive externo de 5 1/4. Se eu tivesse sido proibido
 de faze-lo, provavelmente nao teria continuado a estudar informatica.

 Eu contrato gente para empresa que trabalho, e nao e' incomum uma
 pessoa que nao tenha formacao academica ser a mais qualificada,
 dependendo da area, apesar de preferirmos pessoal com formacao
 academica.

 Se a minha empresa (sou acionista) fosse obrigada por uma lei qualquer
 a contratar pessoal que fosse regulamentado por um conselho
 burocrata qualquer, eu teria que despedir 75% dos meus programadores,
 e provavelmente teria que fechar as portas, ou o meu custo subiria
 muito.

 A industria de tecnologia do Brasil precisa de estimulo. Precisa
 crescer para criar mais empregos, mais empreendores, mais inovacao. Os
 profissionais precisam se qualificar para competir no mercado global.
 Regulamentacao nao vai ajudar em nenhuma dessas metas.


 -Roberto
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Re: [pgbr-geral] [OT] Função de DBA

2008-01-25 Por tôpico Luiz Rafael Culik Guimaraes
Pessoal

desculpe , foi resposta para pessoal errada

[]s
Luiz
- Original Message - 
From: Luiz Rafael Culik Guimaraes [EMAIL PROTECTED]
To: Comunidade PostgreSQL Brasileira pgbr-geral@listas.postgresql.org.br
Sent: Friday, January 25, 2008 6:10 PM
Subject: Re: [pgbr-geral] [OT] Função de DBA


Walter

execute os dois comandos abaixo em cada banco que tem a tabela asee0100_Dbf

CREATE INDEX sif00_asee0101_098765  ON sif00_asee0100_dbf
  USING btree
  (seedtpg);

analyze  sif00_asee0100_dbf;

ja sei onde esta ficando em loop infinito

daqui a pouco mando o .prg corrigido

[]s
Luiz



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Re: [pgbr-geral] [OT] Função de DBA

2008-01-25 Por tôpico Marco A P D´Andrade
Pablo Sánchez wrote:


 Em 25/01/08, *Roberto Mello* [EMAIL PROTECTED] 
 mailto:[EMAIL PROTECTED] escreveu:

  todo cidadão conhece e segue rigidamente toda a legislação,
 então para que
  advogados? Concordamos que idade não garante talento, isto não
 quer dizer
  que possamos liberar direção de automóvel ou mesmo bebidas para
 menores de

 Essas aqui sao falacias logicas gritantes. Nao vale nem a pena
 tentar responder.


 Pois é, porque já que todos sabemos que devemos seguir as leis, 
 acabemos com a Polícia. Vamos começar a fazer isso pelo Rio de Janeiro 
 e São Paulo, acho que dá certo, deixar alguns milhões se matarem...

Já seguindo o tom ironico do Pablo...

Curioso, que durante o PAN não houve nenhuma noticia, nem mesmo por 
amigos de amigos, sobre tiroteios nas imediações de favelas !

Sabem o motivo ? ...

A policia interrompeu todas as atividades, exceto policiamento ostensivo 
nas areas de jogos !!
(e claro... a imprensa voltou as atenções a outra area)

Logo após o encerramento, quando as atividades recomeçaram, o banho de 
sangue inocente ou não foi longo !

Tá...

Voltemos ao PostgreSQL, que nos dá cabelos brancos, alguns maços 
arrancados, mas que podemos resolver ;)


PS: Ou me conformo com o Rio, ou volto pra Curitiba/PR ...
PS2: guentaí... não vai demorar ;)


Minhas 2 engasgadas...


Sds,
Marco Antonio

 

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-- 
Marco Antonio P D'Andrade
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Embratel - Rio de Janeiro - RIT 521-4898 

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Re: [pgbr-geral] [OT] Função de DBA

2008-01-25 Por tôpico Pablo Sánchez
O interesse é muito mais econômico do que realmente regulamentador. Temos
milhares de profissionais em TI hoje, que só bancam, se muito, os
sindicatos. Então, é uma contribuição (que para o CRM é de 400 por ano para
residentes, só para citar um exemplo) que deixa de ser colhida, e alguns
milhões a menos nos cofrezinhos deles. É claro que há interesse em sugar e
puxar a sardinha para eles: essa sardinha vale ouro.

Em 25/01/08, Benedito A. Cruz [EMAIL PROTECTED] escreveu:

 Concordo que todos os conselhos deveriam ser extintos, que todos
 deveríamos ser recompensados por mérito, etc etc etc.
 Mas se extinguirem todos menos um conselho, esse último conselho vai
 querer enquadrar todos os outros.
 Como não existe conselho de informática, processamento de dados ou coisa
 parecida, o CFA tenta abiscoitar os profissionais e as empresas pra ele.
 E nós ficamos sem um representante decente para lutar pela gente.

 Bene


 Alexsander Rosa wrote:
  Podemos ir mais longe: TODOS os Conselhos deveriam ser extintos. Eles
  não passam de máfias que fazem Reserva de Mercado à força (como os
  mafiosos que cobram por proteção), servem apenas para proteger os
  membros da famiglia e não prestam nenhum serviço à Sociedade.
 
  2008/1/25, Roberto Mello [EMAIL PROTECTED]
  mailto:[EMAIL PROTECTED]:
 
  2008/1/25 Marcos Fabrício Corso [EMAIL PROTECTED]
  mailto:[EMAIL PROTECTED]:
   eu sou totalmente a favor da regulamentação da profissão
   é duro vc ter que falar pra um cliente que teu sistema ou site é
  melhor do
   que o de um pia de 12 anos
 
  Aqui nos EUA nao existe regulamentacao da profissao de informatica,
 e
  pelo que eu vejo a industria de tecnologia de informacao vai muito
  bem, obrigado. Tem pia' de 12 anos que e' mais talentoso que gente
 de
  40, apesar de serem raros. Sem querer me enquadrar na categoria de
  mais talentoso, mas eu escrevi programas para informatizacao de
  clinicas medicas quando eu tinha 9 anos, em BASIC no TK-2000 com 128
  KiB de memoria e drive externo de 5 1/4. Se eu tivesse sido
 proibido
  de faze-lo, provavelmente nao teria continuado a estudar
 informatica.
 
  Eu contrato gente para empresa que trabalho, e nao e' incomum uma
  pessoa que nao tenha formacao academica ser a mais qualificada,
  dependendo da area, apesar de preferirmos pessoal com formacao
  academica.
 
  Se a minha empresa (sou acionista) fosse obrigada por uma lei
 qualquer
  a contratar pessoal que fosse regulamentado por um conselho
  burocrata qualquer, eu teria que despedir 75% dos meus
 programadores,
  e provavelmente teria que fechar as portas, ou o meu custo subiria
  muito.
 
  A industria de tecnologia do Brasil precisa de estimulo. Precisa
  crescer para criar mais empregos, mais empreendores, mais inovacao.
 Os
  profissionais precisam se qualificar para competir no mercado
 global.
  Regulamentacao nao vai ajudar em nenhuma dessas metas.
 
  -Roberto
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Re: [pgbr-geral] [OT] Função de DBA

2008-01-25 Por tôpico Benedito A. Cruz
Concordo que todos os conselhos deveriam ser extintos, que todos 
deveríamos ser recompensados por mérito, etc etc etc.
Mas se extinguirem todos menos um conselho, esse último conselho vai 
querer enquadrar todos os outros.
Como não existe conselho de informática, processamento de dados ou coisa 
parecida, o CFA tenta abiscoitar os profissionais e as empresas pra ele. 
E nós ficamos sem um representante decente para lutar pela gente.


Bene


Alexsander Rosa wrote:
Podemos ir mais longe: TODOS os Conselhos deveriam ser extintos. Eles 
não passam de máfias que fazem Reserva de Mercado à força (como os 
mafiosos que cobram por proteção), servem apenas para proteger os 
membros da famiglia e não prestam nenhum serviço à Sociedade.


2008/1/25, Roberto Mello [EMAIL PROTECTED] 
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2008/1/25 Marcos Fabrício Corso [EMAIL PROTECTED]
mailto:[EMAIL PROTECTED]:
 eu sou totalmente a favor da regulamentação da profissão
 é duro vc ter que falar pra um cliente que teu sistema ou site é
melhor do
 que o de um pia de 12 anos

Aqui nos EUA nao existe regulamentacao da profissao de informatica, e
pelo que eu vejo a industria de tecnologia de informacao vai muito
bem, obrigado. Tem pia' de 12 anos que e' mais talentoso que gente de
40, apesar de serem raros. Sem querer me enquadrar na categoria de
mais talentoso, mas eu escrevi programas para informatizacao de
clinicas medicas quando eu tinha 9 anos, em BASIC no TK-2000 com 128
KiB de memoria e drive externo de 5 1/4. Se eu tivesse sido proibido
de faze-lo, provavelmente nao teria continuado a estudar informatica.

Eu contrato gente para empresa que trabalho, e nao e' incomum uma
pessoa que nao tenha formacao academica ser a mais qualificada,
dependendo da area, apesar de preferirmos pessoal com formacao
academica.

Se a minha empresa (sou acionista) fosse obrigada por uma lei qualquer
a contratar pessoal que fosse regulamentado por um conselho
burocrata qualquer, eu teria que despedir 75% dos meus programadores,
e provavelmente teria que fechar as portas, ou o meu custo subiria
muito.

A industria de tecnologia do Brasil precisa de estimulo. Precisa
crescer para criar mais empregos, mais empreendores, mais inovacao. Os
profissionais precisam se qualificar para competir no mercado global.
Regulamentacao nao vai ajudar em nenhuma dessas metas.

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Re: [pgbr-geral] [OT] Função de DBA

2008-01-25 Por tôpico Leandro Henrique Pereira



Pablo Sánchez escreveu:

Então, que se extingam também os sindicatos.


Não vamos misturar os dois tipos de entidades.
Sindicatos tem um objetivo diferente dos conselhos de classes.
Sei que nem todos os sindicatos tem uma boa atuação na defesa dos 
interesses dos trabalhadores. Mas se o mercado de trabalho do Brasil já 
assim hoje com os sindicatos imagine sei eles.


Em 25/01/08, *Alexsander Rosa* [EMAIL PROTECTED] 
mailto:[EMAIL PROTECTED] escreveu:


Podemos ir mais longe: TODOS os Conselhos deveriam ser extintos.
Eles não passam de máfias que fazem Reserva de Mercado à força
(como os mafiosos que cobram por proteção), servem apenas para
proteger os membros da famiglia e não prestam nenhum serviço à
Sociedade.

.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
  



Esta mensagem do SERVIÇO FEDERAL DE PROCESSAMENTO DE DADOS (SERPRO), empresa 
pública federal regida pelo disposto na Lei Federal nº 5.615, é enviada exclusivamente a 
seu destinatário e pode conter informações confidenciais, protegidas por sigilo 
profissional. Sua utilização desautorizada é ilegal e sujeita o infrator às penas da lei. 
Se você a recebeu indevidamente, queira, por gentileza, reenviá-la ao emitente, 
esclarecendo o equívoco.

This message from SERVIÇO FEDERAL DE PROCESSAMENTO DE DADOS (SERPRO) -- a 
government company established under Brazilian law (5.615/70) -- is directed exclusively 
to its addressee and may contain confidential data, protected under professional secrecy 
rules. Its unauthorized use is illegal and may subject the transgressor to the law's 
penalties. If you're not the addressee, please send it back, elucidating the 
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Re: [pgbr-geral] [OT] Função de DBA

2008-01-25 Por tôpico Pablo Sánchez
Então, que se extingam também os sindicatos.

Em 25/01/08, Alexsander Rosa [EMAIL PROTECTED] escreveu:

 Podemos ir mais longe: TODOS os Conselhos deveriam ser extintos. Eles não
 passam de máfias que fazem Reserva de Mercado à força (como os mafiosos que
 cobram por proteção), servem apenas para proteger os membros da famiglia
 e não prestam nenhum serviço à Sociedade.

 2008/1/25, Roberto Mello [EMAIL PROTECTED]:
 
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   eu sou totalmente a favor da regulamentação da profissão
   é duro vc ter que falar pra um cliente que teu sistema ou site é
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  Aqui nos EUA nao existe regulamentacao da profissao de informatica, e
  pelo que eu vejo a industria de tecnologia de informacao vai muito
  bem, obrigado. Tem pia' de 12 anos que e' mais talentoso que gente de
  40, apesar de serem raros. Sem querer me enquadrar na categoria de
  mais talentoso, mas eu escrevi programas para informatizacao de
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  de faze-lo, provavelmente nao teria continuado a estudar informatica.
 
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  pessoa que nao tenha formacao academica ser a mais qualificada,
  dependendo da area, apesar de preferirmos pessoal com formacao
  academica.
 
  Se a minha empresa (sou acionista) fosse obrigada por uma lei qualquer
  a contratar pessoal que fosse regulamentado por um conselho
  burocrata qualquer, eu teria que despedir 75% dos meus programadores,
  e provavelmente teria que fechar as portas, ou o meu custo subiria
  muito.
 
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  crescer para criar mais empregos, mais empreendores, mais inovacao. Os
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Re: [pgbr-geral] [OT] Função de DBA

2008-01-25 Por tôpico Alexsander Rosa
Podemos ir mais longe: TODOS os Conselhos deveriam ser extintos. Eles não
passam de máfias que fazem Reserva de Mercado à força (como os mafiosos que
cobram por proteção), servem apenas para proteger os membros da famiglia
e não prestam nenhum serviço à Sociedade.

2008/1/25, Roberto Mello [EMAIL PROTECTED]:

 2008/1/25 Marcos Fabrício Corso [EMAIL PROTECTED]:
  eu sou totalmente a favor da regulamentação da profissão
  é duro vc ter que falar pra um cliente que teu sistema ou site é melhor
 do
  que o de um pia de 12 anos

 Aqui nos EUA nao existe regulamentacao da profissao de informatica, e
 pelo que eu vejo a industria de tecnologia de informacao vai muito
 bem, obrigado. Tem pia' de 12 anos que e' mais talentoso que gente de
 40, apesar de serem raros. Sem querer me enquadrar na categoria de
 mais talentoso, mas eu escrevi programas para informatizacao de
 clinicas medicas quando eu tinha 9 anos, em BASIC no TK-2000 com 128
 KiB de memoria e drive externo de 5 1/4. Se eu tivesse sido proibido
 de faze-lo, provavelmente nao teria continuado a estudar informatica.

 Eu contrato gente para empresa que trabalho, e nao e' incomum uma
 pessoa que nao tenha formacao academica ser a mais qualificada,
 dependendo da area, apesar de preferirmos pessoal com formacao
 academica.

 Se a minha empresa (sou acionista) fosse obrigada por uma lei qualquer
 a contratar pessoal que fosse regulamentado por um conselho
 burocrata qualquer, eu teria que despedir 75% dos meus programadores,
 e provavelmente teria que fechar as portas, ou o meu custo subiria
 muito.

 A industria de tecnologia do Brasil precisa de estimulo. Precisa
 crescer para criar mais empregos, mais empreendores, mais inovacao. Os
 profissionais precisam se qualificar para competir no mercado global.
 Regulamentacao nao vai ajudar em nenhuma dessas metas.

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Re: [pgbr-geral] [OT] Função de DBA

2008-01-25 Por tôpico Pablo Sánchez
Em 25/01/08, Roberto Mello [EMAIL PROTECTED] escreveu:

  todo cidadão conhece e segue rigidamente toda a legislação, então para
 que
  advogados? Concordamos que idade não garante talento, isto não quer
 dizer
  que possamos liberar direção de automóvel ou mesmo bebidas para menores
 de

 Essas aqui sao falacias logicas gritantes. Nao vale nem a pena tentar
 responder.


Pois é, porque já que todos sabemos que devemos seguir as leis, acabemos com
a Polícia. Vamos começar a fazer isso pelo Rio de Janeiro e São Paulo, acho
que dá certo, deixar alguns milhões se matarem...
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Re: [pgbr-geral] [OT] Função de DBA

2008-01-25 Por tôpico Roberto Mello
2008/1/25 Alexsander Rosa [EMAIL PROTECTED]:
 Os sindicatos não precisam ser extintos, mas precisam ser modificados. Não
 deve haver monopólio territorial e a adesão deve ser 100% voluntária. Os
 sindicatos precisam voltar a ser o que deveriam ser, associações livres de
 empregados que negociam em grupo com os empregadores em busca de melhores
 contratos. A legislação atual dá poder demais aos sindicatos.

Concordo em genero, numero e grau.
Poder demais aos sindicatos, que levam `a extorsao e chantagem.

-Roberto
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Re: [pgbr-geral] [OT] Função de DBA

2008-01-25 Por tôpico Roberto Mello
2008/1/25 Marcos Fabrício Corso [EMAIL PROTECTED]:
 eu sou totalmente a favor da regulamentação da profissão
 é duro vc ter que falar pra um cliente que teu sistema ou site é melhor do
 que o de um pia de 12 anos

Aqui nos EUA nao existe regulamentacao da profissao de informatica, e
pelo que eu vejo a industria de tecnologia de informacao vai muito
bem, obrigado. Tem pia' de 12 anos que e' mais talentoso que gente de
40, apesar de serem raros. Sem querer me enquadrar na categoria de
mais talentoso, mas eu escrevi programas para informatizacao de
clinicas medicas quando eu tinha 9 anos, em BASIC no TK-2000 com 128
KiB de memoria e drive externo de 5 1/4. Se eu tivesse sido proibido
de faze-lo, provavelmente nao teria continuado a estudar informatica.

Eu contrato gente para empresa que trabalho, e nao e' incomum uma
pessoa que nao tenha formacao academica ser a mais qualificada,
dependendo da area, apesar de preferirmos pessoal com formacao
academica.

Se a minha empresa (sou acionista) fosse obrigada por uma lei qualquer
a contratar pessoal que fosse regulamentado por um conselho
burocrata qualquer, eu teria que despedir 75% dos meus programadores,
e provavelmente teria que fechar as portas, ou o meu custo subiria
muito.

A industria de tecnologia do Brasil precisa de estimulo. Precisa
crescer para criar mais empregos, mais empreendores, mais inovacao. Os
profissionais precisam se qualificar para competir no mercado global.
Regulamentacao nao vai ajudar em nenhuma dessas metas.

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Re: [pgbr-geral] [OT] Função de DBA

2008-01-25 Por tôpico Alexsander Rosa
Os sindicatos não precisam ser extintos, mas precisam ser modificados. Não
deve haver monopólio territorial e a adesão deve ser 100% voluntária. Os
sindicatos precisam voltar a ser o que deveriam ser, associações livres de
empregados que negociam em grupo com os empregadores em busca de melhores
contratos. A legislação atual dá poder demais aos sindicatos.

Em 25/01/08, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu:

 Então, que se extingam também os sindicatos.

 Em 25/01/08, Alexsander Rosa [EMAIL PROTECTED] escreveu:
 
  Podemos ir mais longe: TODOS os Conselhos deveriam ser extintos. Eles
  não passam de máfias que fazem Reserva de Mercado à força (como os mafiosos
  que cobram por proteção), servem apenas para proteger os membros da
  famiglia e não prestam nenhum serviço à Sociedade.
 
  2008/1/25, Roberto Mello [EMAIL PROTECTED]:
  
   2008/1/25 Marcos Fabrício Corso [EMAIL PROTECTED]:
eu sou totalmente a favor da regulamentação da profissão
é duro vc ter que falar pra um cliente que teu sistema ou site é
   melhor do
que o de um pia de 12 anos
  
   Aqui nos EUA nao existe regulamentacao da profissao de informatica, e
   pelo que eu vejo a industria de tecnologia de informacao vai muito
   bem, obrigado. Tem pia' de 12 anos que e' mais talentoso que gente de
   40, apesar de serem raros. Sem querer me enquadrar na categoria de
   mais talentoso, mas eu escrevi programas para informatizacao de
   clinicas medicas quando eu tinha 9 anos, em BASIC no TK-2000 com 128
   KiB de memoria e drive externo de 5 1/4. Se eu tivesse sido proibido
   de faze-lo, provavelmente nao teria continuado a estudar informatica.
  
   Eu contrato gente para empresa que trabalho, e nao e' incomum uma
   pessoa que nao tenha formacao academica ser a mais qualificada,
   dependendo da area, apesar de preferirmos pessoal com formacao
   academica.
  
   Se a minha empresa (sou acionista) fosse obrigada por uma lei qualquer
   a contratar pessoal que fosse regulamentado por um conselho
   burocrata qualquer, eu teria que despedir 75% dos meus programadores,
   e provavelmente teria que fechar as portas, ou o meu custo subiria
   muito.
  
   A industria de tecnologia do Brasil precisa de estimulo. Precisa
   crescer para criar mais empregos, mais empreendores, mais inovacao. Os
   profissionais precisam se qualificar para competir no mercado global.
   Regulamentacao nao vai ajudar em nenhuma dessas metas.
  
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Re: [pgbr-geral] [OT] Função de DBA

2008-01-25 Por tôpico Pablo Sánchez
Eu estava sendo irônico, porque a verdade é que sou a favor dos conselhos,
porém concordo que não estão da forma correta.

Em 25/01/08, Leandro Henrique Pereira 
[EMAIL PROTECTED] escreveu:


 Pablo Sánchez escreveu:

 Então, que se extingam também os sindicatos.

  Não vamos misturar os dois tipos de entidades.
 Sindicatos tem um objetivo diferente dos conselhos de classes.
 Sei que nem todos os sindicatos tem uma boa atuação na defesa dos
 interesses dos trabalhadores. Mas se o mercado de trabalho do Brasil já
 assim hoje com os sindicatos imagine sei eles.

  Em 25/01/08, Alexsander Rosa [EMAIL PROTECTED] escreveu:
 
  Podemos ir mais longe: TODOS os Conselhos deveriam ser extintos. Eles
  não passam de máfias que fazem Reserva de Mercado à força (como os mafiosos
  que cobram por proteção), servem apenas para proteger os membros da
  famiglia e não prestam nenhum serviço à Sociedade.
 
   .org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral

  Esta mensagem do SERVIÇO FEDERAL DE PROCESSAMENTO DE DADOS (SERPRO),
 empresa pública federal regida pelo disposto na Lei Federal nº 5.615, é
 enviada exclusivamente a seu destinatário e pode conter informações
 confidenciais, protegidas por sigilo profissional. Sua utilização
 desautorizada é ilegal e sujeita o infrator às penas da lei. Se você a
 recebeu indevidamente, queira, por gentileza, reenviá-la ao emitente,
 esclarecendo o equívoco.

 This message from SERVIÇO FEDERAL DE PROCESSAMENTO DE DADOS (SERPRO) -- a
 government company established under Brazilian law (5.615/70) -- is
 directed exclusively to its addressee and may contain confidential data,
 protected under professional secrecy rules. Its unauthorized use is illegal
 and may subject the transgressor to the law's penalties. If you're not the
 addressee, please send it back, elucidating the failure.

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Re: [pgbr-geral] [OT] Função de DBA

2008-01-25 Por tôpico Roberto Mello
2008/1/25 José Mello Júnior [EMAIL PROTECTED]:
 E por que então não é liberado aos enfermeiros, farmacêuticos e afins para
 que também prestem serviços de diagnósticos, intervenções no atendimento a
 pacientes? Técnicos em Edificações poderia fazer o trabalho de engenharia,
 para isto basta talento. Como a lei brasileira parte do pressuposto de que

Eu tinha certeza que voce diria isso. O argumento nao segue, na minha
opiniao, por varios motivos. Entre outras razoes por que essas
profissoes sao mais velhas por centenas de anos.

Se o seu unico motivo para quere regulamentacao e' eliminar a
competicao do garoto de 12 anos da esquina (ou equivalente
micreiro), eu diria que voce primeiro tem que primeiro melhorar o
seu marketing e tecnica de venda.

 todo cidadão conhece e segue rigidamente toda a legislação, então para que
 advogados? Concordamos que idade não garante talento, isto não quer dizer
 que possamos liberar direção de automóvel ou mesmo bebidas para menores de

Essas aqui sao falacias logicas gritantes. Nao vale nem a pena tentar responder.

 idade somente porque existem alguns menores talentosos. Não defendo que haja
 uma burocracia infinita, mas ficaria muito mais feliz de estar em uma
 profissão com colegas que sigam um código de ética comum, com atitudes
 responsáveis e de padrão requintado, e ainda, melhor protegido sob os
 aspectos legais na batuta dos legisladores.

Ha' grupos profissionais que tem codigos de etica e conduta, com
colegas responsaveis e de padrao requintado

Eu sou membro da Association for Computing Machinery. E' voluntario.
Veja http://www.acm.org/about/code-of-ethics

-Roberto
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Re: [pgbr-geral] [OT] Função de DBA

2008-01-25 Por tôpico Pablo Sánchez
Esse é o ponto correto: sou a favor, só temos que tomar cuidado pois há
muitos interesses excusos, afinal é uma área que movimenta alguns bilhões de
reais por ano...

Em 25/01/08, José Mello Júnior [EMAIL PROTECTED] escreveu:

 E por que então não é liberado aos enfermeiros, farmacêuticos e afins para
 que também prestem serviços de diagnósticos, intervenções no atendimento a
 pacientes? Técnicos em Edificações poderia fazer o trabalho de engenharia,
 para isto basta talento. Como a lei brasileira parte do pressuposto de que
 todo cidadão conhece e segue rigidamente toda a legislação, então para que
 advogados? Concordamos que idade não garante talento, isto não quer dizer
 que possamos liberar direção de automóvel ou mesmo bebidas para menores de
 idade somente porque existem alguns menores talentosos. Não defendo que haja
 uma burocracia infinita, mas ficaria muito mais feliz de estar em uma
 profissão com colegas que sigam um código de ética comum, com atitudes
 responsáveis e de padrão requintado, e ainda, melhor protegido sob os
 aspectos legais na batuta dos legisladores.

 []´s


 Mello


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Re: [pgbr-geral] [OT] Função de DBA

2008-01-25 Por tôpico Pablo Sánchez
Só para esclarecer: estou sendo irônico... de novo... antes que alguém não
me entenda... de novo..

Em 25/01/08, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu:



 Em 25/01/08, Roberto Mello [EMAIL PROTECTED] escreveu:
 
   todo cidadão conhece e segue rigidamente toda a legislação, então para
  que
   advogados? Concordamos que idade não garante talento, isto não quer
  dizer
   que possamos liberar direção de automóvel ou mesmo bebidas para
  menores de
 
  Essas aqui sao falacias logicas gritantes. Nao vale nem a pena tentar
  responder.
 

 Pois é, porque já que todos sabemos que devemos seguir as leis, acabemos
 com a Polícia. Vamos começar a fazer isso pelo Rio de Janeiro e São Paulo,
 acho que dá certo, deixar alguns milhões se matarem...

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Re: [pgbr-geral] [OT] Função de DBA

2008-01-25 Por tôpico Luiz Rafael Culik Guimaraes
Walter

execute os dois comandos abaixo em cada banco que tem a tabela asee0100_Dbf

CREATE INDEX sif00_asee0101_098765  ON sif00_asee0100_dbf
  USING btree
  (seedtpg);

analyze  sif00_asee0100_dbf;

ja sei onde esta ficando em loop infinito

daqui a pouco mando o .prg corrigido

[]s
Luiz



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