Re: [PUG] Bitcoins, war: Re: @VDR-Freaks
Hallo Michael, Am 03.06.2011 18:28, schrieb mich...@4lin.net: Mich persönlihc interessiert der politische Aspekt mehr daran. Weil das aber nichtss mit Linux zu tun hat ist Kürze geboten. bekanntlich hat die Politik vor allen Dingen Angst, die sie nicht kontrollieren kann und die neu sind. Da unterscheiden sich die sog. linken Parteien nicht von den rechten Parteien. Kurz gesagt: Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht. http://www.crn.de/panorama/artikel-90779.html Ich habe selten so ein dummes Zeug gelesen, wie diesen Artikel. Obwohl es mit Bitcoins durchaus belegbare, währungstechnische Probleme geben kann, die dort jedoch nicht genannt wurden. Was denen wohl auch gegen den Strich geht ist das Fehlen der Inflationsfähigkeit, das unschöne Wort _Inflation_ wurde hier durch Konjunkturpolitik ersetzt. Auf der anderen Seite ist eine _angemessene_ Vermehrung der Geldmenge in Verhältnis zur Vermehrung der Produktion durchaus volkswirtschaftlich sinnvoll. Ein lesenswerter Artikel ist unter http://de.wikipedia.org/wiki/Goldstandard zu finden. Dieses Bitcoins Konzept hat teilweise Eigenschaften, die mit denen von Gold vergleichbar sind. Die Goldmenge vermehrt sich zwar, aber nur relativ (zu den Staatsschulden) langsam. 2. Damit ist nachprüfbar belegt, dass man zum Transfer von Geld Banken keinesfalls braucht resp. dass diesen höchstens die Rolle einer Garderobiere Banken machen ja noch ein bisschen mehr, als Geld zu transferieren. Bitcoins ersetzt keineswegs den Wertpapierhandel, obwohl es durchaus Einfluss darauf haben kann. Gold als Zahlungsmittel macht die Banken ja auch nicht überflüssig. 3. Die Mystifikation des Geldes (,,Lasse Dein Geld arbeiten...) ist vom Tisch. Aberglauben bleibt aber frei, wird nicht verboten. Warum sollte man mit Bitcoins keine Wertpapiere, Grundstücke etc. kaufen können, die im Wert steigen können ? Diese Währung folgt zwar anderen mathematischen Funktionen als normales Geld, aber es spricht zunächst nichts gegen die Verwendung von Bitcoins als Zahlungmittel. 4. Zu Geldwäsche, Drogen und Steuerhinterziehung will ich nichts sagen, da diese ,,Argumente gegen Bitcoins ja nur bei Schrumpfköpfen wirken können. Drogen legalisieren (Alkohol ist ja auch frei verkäuflich), das Steuerrecht vereinfachen und rigide Kontrolle der Waffenhersteller und schon sind dieses Probleme keine mehr. Damit dürfte auch das Geldwäscheproblem weitgehend gelöst sein. Was ich persönlich am Anfang schwierig zu verstehen fand ist die Tatsache, dass das Generieren der Bitcoins und deren Gebrauch strikt auseinander zu halten sind und nicht viel miteinander zu tun haben müssen. Geldscheine müssen ja auch gedruckt werden. Im Unterschied zu Bitcoins kann man aber beliebig viele Geldscheine drucken. Geldscheine drucken ist auch die Zusammenfassung der US Notenbankpolitik in zwei Worten. Das wird zweifellos auch die Lösung des Griechenlandproblems werden. Viele Grüße Christian -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Bitcoins, war: Re: @VDR-Freaks
Am Samstag, 4. Juni 2011 08:56:35 schrieb Christian Felsing: bekanntlich hat die Politik vor allen Dingen Angst, die sie nicht kontrollieren kann und die neu sind. Da unterscheiden sich die sog. linken Parteien nicht von den rechten Parteien. Kurz gesagt: Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht. In diesem Fall geht meiner Ansicht nach die Ablehnung aber nicht aus der Ignoranz hervor. Die wissen sehr genau warum sie das bekämpfen. Die haben nur unlösbare Probleme mit ihren Argumenten. http://www.crn.de/panorama/artikel-90779.html Ich habe selten so ein dummes Zeug gelesen, wie diesen Artikel. Vor Allem habe ich noch nie sich so aufdrängenden, völlig durchsichtigen FUD gelesen. Der ganze Schrieb läuft zielstrebig auf die einzige ,,Chance der Bitcoin-Gegner zu: lasset die Finger davon, das könnte über Nacht entwertet werden. Selbst wenn ich das Konzept Bitcoin nicht teilen würde: schon aus Opposition gegen solch eine drohende Anmaßung würde ich diese Haltung wohl ändern. So wie ich einst zu Linux kam... 2. Damit ist nachprüfbar belegt, dass man zum Transfer von Geld Banken keinesfalls braucht resp. dass diesen höchstens die Rolle einer Garderobiere Banken machen ja noch ein bisschen mehr, als Geld zu transferieren. Bitcoins ersetzt keineswegs den Wertpapierhandel, obwohl es durchaus Einfluss darauf haben kann. Gold als Zahlungsmittel macht die Banken ja auch nicht überflüssig. Können sie gerne weiter machen. Das ist dann aber eine Zusatzleistung, vereinbart zwischen denen, die daran teilnehmen wollen. Wer nur Transfer will möche das Alles aber nicht mehr mitbezahlen müssen wie bisher. 3. Die Mystifikation des Geldes (,,Lasse Dein Geld arbeiten...) ist vom Tisch. Aberglauben bleibt aber frei, wird nicht verboten. Warum sollte man mit Bitcoins keine Wertpapiere, Grundstücke etc. kaufen können, die im Wert steigen können ? Diese Währung folgt zwar anderen mathematischen Funktionen als normales Geld, aber es spricht zunächst nichts gegen die Verwendung von Bitcoins als Zahlungmittel. Klar kann man das Alles. Das ist dann aber, siehe oben, eine Zusatzangelegenheit unter Freiwilligen, die das machen wollen. Der Transfer selbst ist schnell, risikolos, inflations- und kostenfrei und begründet keinerlei Zinserwartungen. Die Begründung dafür, mir die Arbeitsergebnisse Anderer aneignen zu wollen, kommt dann nicht mehr ,,von selbst. Alles in Allem - man darf gespannt sein. Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Bitcoins, war: Re: @VDR-Freaks
Am Dienstag, 31. Mai 2011 21:24:29 schrieb Marco Laspe: Ne, aber das Konzept ist super interessant. Wie kann man Vertrauen in so ein Währung aufbauen? Werde mir mal ein paar Bitcoins zulegen Mich persönlihc interessiert der politische Aspekt mehr daran. Weil das aber nichtss mit Linux zu tun hat ist Kürze geboten. 1. Unglaublich, wie lange das im Mainstream nicht vorkam. Es ist ja keinesfalls neu. - Aber kaum ist es publiziert legen die Lobby-Kläffer schon los, http://www.crn.de/panorama/artikel-90779.html Leute, deren heldenhafter, ja todesmutiger Kampf gegen die Vorratsdatenspeicherung und den Mißbrauch von Kindern (als Vorwand für Netzsperren) sicher unvergessen ist. 2. Damit ist nachprüfbar belegt, dass man zum Transfer von Geld Banken keinesfalls braucht resp. dass diesen höchstens die Rolle einer Garderobiere zusteht, die gegen geringe Gebühr Irgendetwas, in diesem Fall, Geld sicher aufhebt. 3. Die Mystifikation des Geldes (,,Lasse Dein Geld arbeiten...) ist vom Tisch. Aberglauben bleibt aber frei, wird nicht verboten. 4. Zu Geldwäsche, Drogen und Steuerhinterziehung will ich nichts sagen, da diese ,,Argumente gegen Bitcoins ja nur bei Schrumpfköpfen wirken können. Was ich persönlich am Anfang schwierig zu verstehen fand ist die Tatsache, dass das Generieren der Bitcoins und deren Gebrauch strikt auseinander zu halten sind und nicht viel miteinander zu tun haben müssen. Gruß, Michael Bischof --- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Bitcoins, war: Re: @VDR-Freaks
Am 03.06.2011 18:28, schrieb mich...@4lin.net: Leute, deren heldenhafter, ja todesmutiger Kampf gegen die Vorratsdatenspeicherung und den Mißbrauch von Kindern (als Vorwand für Netzsperren) sicher unvergessen ist. ??heldenhaft und todesmutig?? Büschen viel starker Tobak!! ciao, Manfred -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Bitcoins, war: Re: @VDR-Freaks
Am Freitag, 3. Juni 2011 22:29:19 schrieb Manfred Kuberczyk: Am 03.06.2011 18:28, schrieb mich...@4lin.net: Leute, deren heldenhafter, ja todesmutiger Kampf gegen die Vorratsdatenspeicherung und den Mißbrauch von Kindern (als Vorwand für Netzsperren) sicher unvergessen ist. ??heldenhaft und todesmutig?? Büschen viel starker Tobak!! ciao, Manfred Nein, Ironie-Tag vergessen. Diese Burschen sind Lobbystricher. Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Bitcoins, war: Re: @VDR-Freaks
Am 3. Juni 2011 18:28 schrieb mich...@4lin.net mich...@4lin.net: Am Dienstag, 31. Mai 2011 21:24:29 schrieb Marco Laspe: Ne, aber das Konzept ist super interessant. Wie kann man Vertrauen in so ein Währung aufbauen? Werde mir mal ein paar Bitcoins zulegen Mich persönlihc interessiert der politische Aspekt mehr daran. Weil das aber nichtss mit Linux zu tun hat ist Kürze geboten. Das Vertrauen in die Währung aufzubauen, ist die ultimative politische Herausforderung. 1. Unglaublich, wie lange das im Mainstream nicht vorkam. Es ist ja keinesfalls neu. - Aber kaum ist es publiziert legen die Lobby-Kläffer schon los, http://www.crn.de/panorama/artikel-90779.html Leute, deren heldenhafter, ja todesmutiger Kampf gegen die Vorratsdatenspeicherung und den Mißbrauch von Kindern (als Vorwand für Netzsperren) sicher unvergessen ist. Völliger Schwachsinn was die da schreiben. Wen Menschen die Währung akzeptieren, kann kein Staat der Welt dagegen vorgehen. Für Geldwäsche ist Bargeld auch wunderbar geeignet, da brauch man keine BitCoins. 2. Damit ist nachprüfbar belegt, dass man zum Transfer von Geld Banken keinesfalls braucht resp. dass diesen höchstens die Rolle einer Garderobiere zusteht, die gegen geringe Gebühr Irgendetwas, in diesem Fall, Geld sicher aufhebt. War noch nie nötig. Die Aufgabe der Banken ist die Akkregat-Funktion. Geld bündeln, um es z.B. in einer großen Summe auszuleihen. 3. Die Mystifikation des Geldes (,,Lasse Dein Geld arbeiten...) ist vom Tisch. Aberglauben bleibt aber frei, wird nicht verboten. Wieso? Auch BitCoins können Zinsen abwerfen. 4. Zu Geldwäsche, Drogen und Steuerhinterziehung will ich nichts sagen, da diese ,,Argumente gegen Bitcoins ja nur bei Schrumpfköpfen wirken können. Nicht anders als mit Bargeld, vielleicht ein wenig effektiver, da per Kabel übertragen werden kann. Was ich persönlich am Anfang schwierig zu verstehen fand ist die Tatsache, dass das Generieren der Bitcoins und deren Gebrauch strikt auseinander zu halten sind und nicht viel miteinander zu tun haben müssen. Gruß, Michael Bischof --- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org -- Rockiger Marco-Alexander Laspe Friesenweg 9 65187 Wiesbaden +49 178 232 848 1 +49 69 798 289 1 ma...@rockiger.com namiezie.wordpress.com twitter.com/rockiger A computer is simply an instrument whose music is ideas - Alan Kay -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Bitcoins, war: Re: @VDR-Freaks
Am Dienstag, 31. Mai 2011 16:59:30 schrieb Silvério Santos: fuer diejenigen unter uns, denen das Bezahlen mit Namen und anderen Daten nicht geheuer ist: http://www.golem.de/1105/83829.html Gruesse Veit http://packages.debian.org/squeeze-backports/bitcoind Gruß Silvério Hat Jemand aus diesem Kreis bisher Erfahrungen damit gesammelt? Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Bitcoins, war: Re: @VDR-Freaks
Ne, aber das Konzept ist super interessant. Wie kann man Vertrauen in so ein Währung aufbauen? Werde mir mal ein paar Bitcoins zulegen Am 31. Mai 2011 20:15 schrieb mich...@4lin.net mich...@4lin.net: Am Dienstag, 31. Mai 2011 16:59:30 schrieb Silvério Santos: fuer diejenigen unter uns, denen das Bezahlen mit Namen und anderen Daten nicht geheuer ist: http://www.golem.de/1105/83829.html Gruesse Veit http://packages.debian.org/squeeze-backports/bitcoind Gruß Silvério Hat Jemand aus diesem Kreis bisher Erfahrungen damit gesammelt? Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org -- Rockiger Marco-Alexander Laspe Friesenweg 9 65187 Wiesbaden +49 178 232 848 1 +49 69 798 289 1 ma...@rockiger.com namiezie.wordpress.com twitter.com/rockiger A computer is simply an instrument whose music is ideas - Alan Kay -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
