Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Transit Probléme Orange
Le Tue, Feb 22, 2011 at 06:44:08PM +0100, Jérôme Nicolle [jer...@ceriz.fr] a écrit: Le mardi 22 février 2011 à 18:19 +0100, Nicolas Strina a écrit : Forcément ça aide à comprendre que le transit ça a un coup pour avoir de la qualité .. Un peu tard surement pour certains :) Non, le coût du transit vers Orange vient juste de leur politique. C'est le prix de la tranquillité que tu payes en achetant à OTI ou à un autre T2... Nan, tu fais juste le boulot pour lequel tes clients te payent : fournir une bonne connectivité. Croire que tu peux « faire ça » en achetant du Cogent à pris plancher, dans un monde où depuis 3 ans, ils voient se succéder les dépeers, saturations co, c'est avoir un grave besoin de sortir le clavier de son NOC :) -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Re, ou acheter du 5511 ( surtout que le prix n'est pas si faramineux que cela ... ) si 3215 acceptait de peerer correctement avec les gens, on serait pas obligés d'acheter du transit a 5511. Oh c'est mignon, Martine chez les Bisounours... ps: Il ne reste plus que quelques places pour la réunion FRNOG 17. Si vous souhaitez vous inscrire alors que la limite du nombre d'inscrits est atteinte, envoyez moi un e-mail. Cordialement, -- Philippe Bourcier web : http://sysctl.org/ blog : http://zsysctl.blogspot.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Transit Probléme Orange
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hello, On Feb 23, 2011, at 9:01 AM, Dominique Rousseau wrote: Le Tue, Feb 22, 2011 at 06:44:08PM +0100, Jérôme Nicolle [jer...@ceriz.fr] a écrit: Le mardi 22 février 2011 à 18:19 +0100, Nicolas Strina a écrit : Forcément ça aide à comprendre que le transit ça a un coup pour avoir de la qualité .. Un peu tard surement pour certains :) Non, le coût du transit vers Orange vient juste de leur politique. C'est le prix de la tranquillité que tu payes en achetant à OTI ou à un autre T2... Nan, tu fais juste le boulot pour lequel tes clients te payent : fournir une bonne connectivité. Croire que tu peux « faire ça » en achetant du Cogent à pris plancher, dans un monde où depuis 3 ans, ils voient se succéder les dépeers, saturations co, c'est avoir un grave besoin de sortir le clavier de son NOC :) Je crois que plus clair que ça c'est difficile :-) A+ -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.17 (Darwin) Comment: GPGTools - http://gpgtools.org iEYEARECAAYFAk1kxgsACgkQhVupqbmzoscA1ACeJJRKwuB27HW7SM/s8JOfQpxq x+wAn3oHZoH0Tt6EnWzIwOLC3nfW+RoA =xbmg -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Transit Probleme Orange
Le 22 févr. 2011 à 19:12, Guy CARRÉ a écrit : Oui mais qui des 2 a fermé le robinet pour qu'il fasse du goute à goute ? Le robinet n'est pas fermé, c'est juste que le débit en entrée (donc de responsabilité du transitaire) semblait excéder de loin les capacités des vannes installées, et que le transitaire (ou un de ses clients pour lequel la qualité ne semble pas être un critère prédominant, par exemple en s'appuyant sur plusieurs transitaires ou en montant une interco directe au plus près des abonnés finals) en question ne semblait pas vraiment disposé à optimiser cette architecture, estimant que c'était du ressort de l'opérateur d'abonné. En matière de réseau, ce sont des demis-circuits (notre JMP national que le monde entier s'arrache y compris dans le 14eme arrondissement saura vous expliquer bien mieux que moi ces histoires de plomberie, essayez de faire transiter dans un même tuyau un flux montant et un flux descendant, c'est juste délicat à gérer), chaque pourvoyeur de trafic est responsable de la partie lui incombant. Quoi ? On est pas vendredi ? -- Alec, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Transit Probléme Orange
Le , Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk a écrit : -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Price | Quality .. pick one :p huiletroll J'ai envie de dire, d'un coté les gens chez Cogent paient pas cher pour pas pouvoir accéder à FT/OTI correctement, mais de l'autre côté les gens chez Orange/OTI paient plus cher pour pas pouvoir non plus accéder à Cogent/MU correctement. (Ou bien pouvoir accéder seulement à l'internet par Orange © , surtout dans le cas des eyeball ) Donc au final la qualité chez Orange, faudrait voir ce que ça englobe. C'est le reproche qui était fait à Orange dans le débat, pour avoir une communication il faut être deux,il ne faut pas oublier la 2nde partie chez FT qui est tout aussi lésée que la première chez Cogent. C'est plutot Price | Pas grand chose sur le coup :) /troll/huile
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Transit Probléme Orange
On Wed, 2011-02-23 at 08:27 +0100, Lilian - Devclic wrote: Juste pour dire ( de source interne Cogent mais je ne cite pas de nom ... ), Cogent a mis OpenTransit au Tribunal mais ça n'avance pas ... et France Telecom a mis Cogent au Tribunal, y en a qui veulent encore chercher qui a raison ? qui a tord ... peine perdue donc la réponse : passer les routes ailleurs :) ou acheter du 5511 ( surtout que le prix n'est pas si faramineux que cela ... ) Chouette, la même histoire depuis maintenant 6 ans... Rien de neuf sous le soleil quoi... -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Transit Probléme Orange
D'après mes sources : Le peering entre Orange et Cogent chez Opentransit s'est effondré hier et Cogent a modifié certaines routes pour que le lien ne soit pas saturé. Il semblerait que cela soit rentré dans l'ordre (mais pour combien de temps). Sinon désolé je voulais pas troller là dessus, mais je trouvai que le phénomène prenait une ampleur assez importante. Bonne journée à toutes et tous. Guy CARRÉ Free Your Mind. Think Open Source - Mail Original - De: Clement Cavadore clem...@cavadore.net À: Lilian - Devclic lil...@devclic.fr Cc: Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk, frnog@frnog.org Envoyé: Mercredi 23 Février 2011 10h07:22 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Transit Probléme Orange On Wed, 2011-02-23 at 08:27 +0100, Lilian - Devclic wrote: Juste pour dire ( de source interne Cogent mais je ne cite pas de nom ... ), Cogent a mis OpenTransit au Tribunal mais ça n'avance pas ... et France Telecom a mis Cogent au Tribunal, y en a qui veulent encore chercher qui a raison ? qui a tord ... peine perdue donc la réponse : passer les routes ailleurs :) ou acheter du 5511 ( surtout que le prix n'est pas si faramineux que cela ... ) Chouette, la même histoire depuis maintenant 6 ans... Rien de neuf sous le soleil quoi... -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: RFC 6115: Recommendation for a Routing Architecture
Le 23/02/2011 10:36, Stephane Bortzmeyer a écrit : La section 17 est fort intéressante aussi (si on ne tient pas compte de la sécurité, séparer Identificateur et Localisateur est aujourd'hui trivial). C'est comme la résolution de noms en DHT. À part le léger problème sans importance de la sécurité, cela marche très bien. À ce sujet, comment les différentes solutions envisagées comptent authentifier l'identificateur? Sur le modèle des clefs SSH ou GPG, où la clef publique servirait d'identificateur? Cette solution aurait l'avantage de rendre totalement indépendant de tout fournisseur le client final. Je crée mon identificateur, et je garde mon identité numérique à vie, même en changeant de terminal, de pays, de FAI.. Si ça peut être routé automatiquement dès que je me connecte dans un cybercafé, ou chez un ami, et qu'il y a en plus une couche de sécurité, on tient un système parfait. Le système des Freemails sur Freenet ressemble à ça, si on considère qu'un node de plusieurs Go, et une machine virtuelle Java, sont portables. Ou bien, on peut se retrouver avec un/des organismes qui distribuent et signent les identificateurs, comme c'est le cas avec la hiérarchie des DNS ou des certificats SSL, ou encore des numéros de téléphone (fussent-ils portables). C'est beaucoup moins indépendant.. Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: RFC 6115: Recommendation for a Routing Architecture
On Wed, Feb 23, 2011 at 11:24:06AM +0100, Rémi Bouhl remibo...@gmail.com wrote a message of 36 lines which said: À ce sujet, comment les différentes solutions envisagées comptent authentifier l'identificateur? Cela dépend. Sur le modèle des clefs SSH ou GPG, où la clef publique servirait d'identificateur? C'est le modèle popularisé par HIP http://www.bortzmeyer.org/hip-resume.html et je l'ai toujours trouvé très cool. ILNP a une approche différente : il n'impose pas une politique particulière d'authentification. L'identificateur peut être une adresse MAC (car elles sont uniques, sans créer de nouveaux mécanismes d'allocation), dans ce cas elle n'est pas authentifiée, mais il peut aussi être un CGA http://www.bortzmeyer.org/3972.html et, dans ce cas, ça fonctionne un peu comme HIP. Comme, avec ILNP, tout est mis dans le DNS, on peut aussi faire des vérifications comme les actuelles (adresse IP - PTR - ) et voir si on retrouve le point de départ. Pour LISP, euh, je ne me souviens pas, faut que je relise les Internet-Drafts. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Transit Probléme Orange
On Tue, 22 Feb 2011 18:19 +0100, Nicolas Strina nicolas.str...@jaguar-network.com wrote: Forcément ça aide à comprendre que le transit ça a un coup pour avoir de la qualité .. Un peu tard surement pour certains :) Pour ceux qui ont la fameuse offre de transit a 3 fois rien, faudra la voir plutot comme du pay-peering, avec une full-table juste parce-qu'ils sont gentils :) Ca donne une offre avec un bon rapport qualite-prix... Evidamment, il faut acheter du vrai transit a cote -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Transit Probléme Orange
On Tue, 22 Feb 2011 20:13 +, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk wrote: La question a 100 Euros est : T1 a-t-il tord de ne pas vouloir subventionner mon réseau en refusant une mise a jour de la session de peering Bien sur, il est possible que T1 ait un monopole géographique et ne soit pas le moins cher ... En meme temps, on ne parle pas d'un T1 comme les autres, on parle la d'un ancien monopole d'etat privatise il y a pas si longtemps que ca, qui s'appellait nom du pays Telecom (le changement de nom, ca doit etre plutot de la politique de marketing), qui profite encore de son ancien statut pour amener de la clientele qui ne comprend pas grand chose, et qui envoie ch*er les autres avec achetez chez mois ou souffrez. Je veux bien qu'on parle des anomalies entre 174 et 3549, mais pitie, la on parle de FT -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Transit Probléme Orange
On Wed, 23 Feb 2011 08:27 +0100, Lilian - Devclic lil...@devclic.fr wrote: passer les routes ailleurs :) ou acheter du 5511 ( surtout que le prix n'est pas si faramineux que cela ... ) = negocier avec les terroristes Ce n'est pas le prix qui est en cause, c'est la politique, et ce que ca risque de devenir plus tard -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Transit Probléme Orange
Peu importe la politique ... il me semble que quand tu peer, tu as le choix d'accepter ou non ... chacun est maitre de son réseau et accepte ou non de payer ou encore d'améliorer les routes .. c'est le problème de chaque AS Pour ma part je préfère acheter la tranquilité pour mes clients, qu'importe pour eux de savoir ce qu'il y a derrière, ils veulent que ça fonctionnent à tout moment ... honnêtement le temps perdu à expliquer que c'est Y qui fait pas son boulot par rapport à X est gagné de l'autre côté. J'achète une capacité chez un opérateur qui est maitre de son réseau, j'ai le droit de râler quand ça marche pas ... contrairement à ailleurs ! Et c'est pas la question du terroriste ou autre, c'est une question de point de vue business plan et point de vue client : ton client est essentiel pour toi ? là est réellement la question, après chacun fait ce qu'il veut dans son AS ... Le 23/02/11 13:02, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Wed, 23 Feb 2011 08:27 +0100, Lilian - Devcliclil...@devclic.fr wrote: passer les routes ailleurs :) ou acheter du 5511 ( surtout que le prix n'est pas si faramineux que cela ... ) = negocier avec les terroristes Ce n'est pas le prix qui est en cause, c'est la politique, et ce que ca risque de devenir plus tard -- RIGARD Lilian - Devclic SARL Gérant - CEO CTO Téléphone (Standard) / Phone : +33 3 57 75 61 46 Portable / Cell Phone : +33 6 29 59 21 34 E-mail : lil...@devclic.fr Web : http://www.devclic.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Transit Probléme Orange
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Salut ! En meme temps, on ne parle pas d'un T1 comme les autres En admettant que je parle de Orange quand je dis T1 :D C'est un T1 comme les autres ... Régulé par les même lois européennes que les autres. qui profite encore de son ancien statut pour amener de la clientele qui ne comprend pas grand chose, SI (grand SI) ce T1 a des techniques de ventes illégales et anti concurrentielles, il y a des loi contre ces pratiques mais cela n'a pas grand chose a voir avec du peering. Le fait que les gens incompétents ne cherchent pas a se former mais préfèrent acheter chez l'acteur dominant du marche est juste regrettable mais pas un crime. De plus je ne vois pas comment cet argument s'applique comment a une décision de peering ? et qui envoie ch*er les autres avec achetez chez mois ou souffrez. Non, je suis sur de si tu achètes chez Jaguar (ou Neo) tu ne vas pas souffrir. Eh, les gas, n'oubliez pas ma com :D Je veux bien qu'on parle des anomalies entre 174 et 3549, mais pitie, la on parle de FT C'est vrai, on peut appliquer une exception pour FT^WOrange et le bâcher plus que les autres ... C'est un sport national :D Thomas -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.11 (Darwin) iEYEARECAAYFAk1k/FAACgkQA/52wvuLgaHzzQCffp1H59PYkljcGU/FVfcBfNDZ r/YAn1Q3WhwXRB0nLxVGCXfJeMcltLNG =HX7T -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Transit Probléme Orange
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 passer les routes ailleurs :) ou acheter du 5511 ( surtout que le prix n'est pas si faramineux que cela ... ) = negocier avec les terroristes Ce n'est pas le prix qui est en cause, c'est la politique, et ce que ca risque de devenir plus tard Terroriste .. AHAHAH desole, j'ai maintenant du mal a prendre cet argument au serieux. Quel politique ? La politique de ne vendre a prix casse ... Tu rales mais n'argumente pas ton point ... Thomas -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.11 (Darwin) iEYEARECAAYFAk1k/kYACgkQA/52wvuLgaH55ACeLOatshYHmoZvYv6ySeI+RKVO WPEAoLIc25H1051fqoMfOdlNZwVl5zif =IeD3 -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Transit Probléme Orange
On Wed, 23 Feb 2011 13:17 +0100, Lilian - Devclic lil...@devclic.fr wrote: Peu importe la politique ... il me semble que quand tu peer, tu as le Enfin, quand pendant 50 ans il y a un seul operateur qui a le droit d'exister, et qu'apres la liberalisation (pitie) il reste quand-meme avec un capital marketing et une base de clients qui lui permet de garder la premiere position, la politique importe BEAUCOUP. choix d'accepter ou non ... chacun est maitre de son réseau et accepte ou non de payer ou encore d'améliorer les routes .. c'est le problème de chaque AS Le choix de se mettre ne cartel pour garder les prix hauts, on a deja vu ca dans un domaine pas si eloigne que ca. Oups ! Les acteurs ils etaient quasiment les memes ! Pour ma part je préfère acheter la tranquilité pour mes clients, qu'importe pour eux de savoir ce qu'il y a derrière, ils veulent que ça fonctionnent à tout moment ... honnêtement le temps perdu à expliquer que c'est Y qui fait pas son boulot par rapport à X est gagné de l'autre côté. Pourquoi pas les envoyer directement chez OBS dans ce cas. Ta boite va servir plus a rien, ou dans le meilleur cas tes services vont faire partie de l'internet par banane^Worange J'achète une capacité chez un opérateur qui est maitre de son réseau, j'ai le droit de râler quand ça marche pas ... contrairement à ailleurs ! Moi aussi. En meme temps Cogent je le garde, et j'ai des bons raisons pour le faire. Je l'ai deja dit, du pay-peering avec une table globale en bonus, je sais gerer et je peux gerer Et c'est pas la question du terroriste ou autre, c'est une question de point de vue business plan et point de vue client : ton client est Je peux terroriser tes clients pur augmenter ma chiffre d'affaire au detriment de la tienne ? Ca doit pas poser des problemes pour toi, je suppose :) PS: ton site web affiche toujours Partenaire Cogent :P -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Transit Probléme Orange
On Wed, 23 Feb 2011 12:32 +, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk wrote: Terroriste .. AHAHAH desole, j'ai maintenant du mal a prendre cet argument au serieux. Quel politique ? La politique de ne vendre a prix casse ... Tu rales mais n'argumente pas ton point ... Bon, faut mettre les choses au clair: Cogent ne casse pas les prix, ou au moins pas de facon reguliere. Ils sortent de temps en temps des offres qui dechirent, mais ce sont des offres TRES limites dans les temps et uiq ne s'addressent pas a tous les nouveaux arrives. Personellement, le seul fait d'etre client Cogent me permet d'avoir des prix tres bas de la part des autres operateurs.Il y a pas si longtemps que ca, on m'avait fait une proposition moins chere que l'offre du jour chez Cogent. Et c'etait de la part de quelqu'un qui a plutot bonne presse. FT^WOrange, il semblerait qu'ils ont des problemes avec d'autres aussi, pas seulement Cogent. Il semblerait aussi que certains autres (mais pas tous) nom de pays Telecom font pareil, voire meme quelques prives devenus tres grands commencent a les copier. ... en tout cas, on reparlera le jour ou on va devoir payer chacune des sources/destinations, comme dans le cas du reseau telephonique. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Transit Probléme Orange
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Salut Radu-Adrian, Bon, faut mettre les choses au clair: Cogent ne casse pas les prix, ou au moins pas de facon reguliere. Cogent a une offre qui a un positionnement dans le marche qui dans certain cas est très attractif. Je suis d'accord Cogent force d'autres T1 a baisser leurs prix. Il y a de tres bonnes raisons pour être client Cogent, et de mauvaises comme partout. Le problème est que quand tu vends de l'accès vers d'autres réseaux (du transit et pas du pay peering) la bonne volonté de ces autres est très importante pour ta propre vente. Tout ce que je voulais démontrer c'est que tant que la relation entre deux T1 est mauvaise, acheter du moins cher des deux et espérer une bonne connexion vers l'autre est un peu naïf. Ce que je trouve injuste est de voir des position on les participants défendent leur intérêt propre avec un fournisseur a bon prix et que les arguments contre Orange que j'ai entendu sont idéologique. Je ne suis pas obtus, juste pragmatique. FT^WOrange, il semblerait qu'ils ont des problemes avec d'autres aussi, pas seulement Cogent. Oui, le monde des T1 n'est pas un monde dur, même pour les anciens Telcos nationaux. Il semblerait aussi que certains autres (mais pas tous) nom de pays Telecom font pareil, voire meme quelques prives devenus tres grands commencent a les copier. Dans un monde ultra-competitif comme l'internet, tu fais attention a ne pas perdre du terrain face a la compétition. ... en tout cas, on reparlera le jour ou on va devoir payer chacune des sources/destinations, comme dans le cas du reseau telephonique. Au cas ou tu n'aurais pas remarque, c'est le monde téléphonique qui passe en illimité pas le contraire :D Et c'est déjà le cas .. tu peux acheter du pay-peering, ou du transit partiel, et contrôler la propagation des routes via des BGP communities. C'est la même chose. La facturation est juste plus simple et plus simple dit moins cher pour le client :D Thomas -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.11 (Darwin) iEYEARECAAYFAk1lIREACgkQA/52wvuLgaExmwCfec8hbmcwHmr0dSYDPlFp+Kzs 2EwAn2TzUyHsusluAgPY82y2UlVH4qJf =ZwyU -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Transit Probléme Orange
On 2/23/11 3:25 PM, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Wed, 23 Feb 2011 12:32 +, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk wrote: Terroriste .. AHAHAH desole, j'ai maintenant du mal a prendre cet argument au serieux. Quel politique ? La politique de ne vendre a prix casse ... Tu rales mais n'argumente pas ton point ... Bon, faut mettre les choses au clair: Cogent ne casse pas les prix, ou au moins pas de facon reguliere. Alors celle la elle est juste énorme. Merci pour ce grand moment de rire :) Cogent a été, est (et sera problablement) toujours aggressif au niveau des prix. Ils ne s'en cachent pas et c'est une statégie comme une autre (qui marche plutôt bien d'ailleurs vu leur nombre croissant de clients et l'expansion de leur réseau). FT^WOrange, il semblerait qu'ils ont des problemes avec d'autres aussi, pas seulement Cogent. Il semblerait aussi que certains autres (mais pas tous) nom de pays Telecom font pareil, voire meme quelques prives devenus tres grands commencent a les copier. FT n'a pas, je pense, plus de problèmes qu'un autre opérateur. Dans le vrai monde (pas celui des bisounours), tous les opérateurs sont la pour vivre, gagner de l'argent et des parts de marché. Il est donc normal qu'une société s'entende bien avec certains acteurs/concurrents et moins avec d'autres suivant son intêret et celui de ses clients/partenaires. ... en tout cas, on reparlera le jour ou on va devoir payer chacune des sources/destinations, comme dans le cas du reseau telephonique. Mais je trouverai cela même normal. Pourquoi devrais je payer le même prix pour envoyer 1Mbps au find fond de l'Afrique via un cable sous marin hors de prix ou dans un ilot paumé du Pacifique et, envoyer 1Mbps 1 hop derrière l'opérateur à qui j'achète du transit sur lequel le destinataire est aussi connecté? Mathieu --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] Transit Probléme Orange
On les a reçus il y a peu et questionnés sur cette histoire de prix très bas. Leur réponse ne me semble pas dénuée de sens : ils ne font que du transit internet (à 99%), et donc pas d'infra onéreuse type mpls/vpls/... Du coup ils achètent un seul type de matos, n'investissent que très peu dans la RD, la formation du/des supports, ... et ca leur donne des coûts très bas qu'ils répercutent sur le prix de vente. Intox ? -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Mathieu Paonessa Envoyé : mercredi 23 février 2011 16:04 À : Radu-Adrian Feurdean Cc : Thomas Mangin; Lilian - Devclic; Michel Py; frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Transit Probléme Orange On 2/23/11 3:25 PM, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Wed, 23 Feb 2011 12:32 +, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk wrote: Terroriste .. AHAHAH desole, j'ai maintenant du mal a prendre cet argument au serieux. Quel politique ? La politique de ne vendre a prix casse ... Tu rales mais n'argumente pas ton point ... Bon, faut mettre les choses au clair: Cogent ne casse pas les prix, ou au moins pas de facon reguliere. Alors celle la elle est juste énorme. Merci pour ce grand moment de rire :) Cogent a été, est (et sera problablement) toujours aggressif au niveau des prix. Ils ne s'en cachent pas et c'est une statégie comme une autre (qui marche plutôt bien d'ailleurs vu leur nombre croissant de clients et l'expansion de leur réseau). FT^WOrange, il semblerait qu'ils ont des problemes avec d'autres aussi, pas seulement Cogent. Il semblerait aussi que certains autres (mais pas tous) nom de pays Telecom font pareil, voire meme quelques prives devenus tres grands commencent a les copier. FT n'a pas, je pense, plus de problèmes qu'un autre opérateur. Dans le vrai monde (pas celui des bisounours), tous les opérateurs sont la pour vivre, gagner de l'argent et des parts de marché. Il est donc normal qu'une société s'entende bien avec certains acteurs/concurrents et moins avec d'autres suivant son intêret et celui de ses clients/partenaires. ... en tout cas, on reparlera le jour ou on va devoir payer chacune des sources/destinations, comme dans le cas du reseau telephonique. Mais je trouverai cela même normal. Pourquoi devrais je payer le même prix pour envoyer 1Mbps au find fond de l'Afrique via un cable sous marin hors de prix ou dans un ilot paumé du Pacifique et, envoyer 1Mbps 1 hop derrière l'opérateur à qui j'achète du transit sur lequel le destinataire est aussi connecté? Mathieu --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Transit Probléme Orange
... en tout cas, on reparlera le jour ou on va devoir payer chacune des sources/destinations, comme dans le cas du reseau telephonique. Mais je trouverai cela même normal. Pourquoi devrais je payer le même prix pour envoyer 1Mbps au find fond de l'Afrique via un cable sous marin hors de prix ou dans un ilot paumé du Pacifique et, envoyer 1Mbps 1 hop derrière l'opérateur à qui j'achète du transit sur lequel le destinataire est aussi connecté? Le problème risquerait d'être le même que pour la téléphonie fixe du 20e siècle avec les zones d'intérêts économiques. Tu ne payerais pas plus cher parce que tu passes par un câble qui a couté des millions mais simplement parce que ton opérateur aurait décidé que la destination que tu veux joindre a plus de valeur. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Transit Probléme Orange
Nan, tu fais juste le boulot pour lequel tes clients te payent : fournir une bonne connectivité. Croire que tu peux « faire ça » en achetant du Cogent à pris plancher, dans un monde où depuis 3 ans, ils voient se succéder les dépeers, saturations co, c'est avoir un grave besoin de sortir le clavier de son NOC :) Bof, au contraire, je trouve que ca marche plutôt (très) bien hormis les quelques destinations problématiques (qui ne sont pas de leur fait) Arnaud --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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pas de leur fait - tu les payes mais quand ca ne marche pas ce n est pas leur faute. Je te prend comme client quand tu veux :D --- from my iPhone On 23 Feb 2011, at 16:26, arnaud aberming...@corp.free.fr wrote: Nan, tu fais juste le boulot pour lequel tes clients te payent : fournir une bonne connectivité. Croire que tu peux « faire ça » en achetant du Cogent à pris plancher, dans un monde où depuis 3 ans, ils voient se succéder les dépeers, saturations co, c'est avoir un grave besoin de sortir le clavier de son NOC :) Bof, au contraire, je trouve que ca marche plutôt (très) bien hormis les quelques destinations problématiques (qui ne sont pas de leur fait) Arnaud --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] Transit Probléme Orange
On Wed, 23 Feb 2011 15:45 +, Stephane JAUNE stephane.ja...@bullpi.com wrote: On les a reçus il y a peu et questionnés sur cette histoire de prix très bas. Leur réponse ne me semble pas dénuée de sens : ils ne font que du transit internet (à 99%), et donc pas d'infra onéreuse type mpls/vpls/... Du coup ils achètent un seul type de matos, n'investissent que très peu dans la RD, la formation du/des supports, ... et ca leur donne des coûts très bas qu'ils répercutent sur le prix de vente. Intox ? Ils ont l'air de vendre aussi du transport L2, et ont l'air bien prepares pour le faire. Je n'ai pas encore achete ce type de service chez eux encore, mais je me repete, ils ont l'air bien prepares pour le faire. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Wed, 23 Feb 2011 21:26 +0500, arnaud aberming...@corp.free.fr wrote: Bof, au contraire, je trouve que ca marche plutôt (très) bien hormis les Voila un a cause du quel je suis content d'etre chez Cogent :) -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Transit Probléme Orange
On Wed, 23 Feb 2011 16:04 +0100, Mathieu Paonessa ma...@vayu.net wrote: ... en tout cas, on reparlera le jour ou on va devoir payer chacune des sources/destinations, comme dans le cas du reseau telephonique. Mais je trouverai cela même normal. Pourquoi devrais je payer le même prix pour envoyer 1Mbps au find fond de l'Afrique via un cable sous marin hors de prix ou dans un ilot paumé du Pacifique et, envoyer 1Mbps 1 hop derrière l'opérateur à qui j'achète du transit sur lequel le destinataire est aussi connecté? 1. Dans le monde de la telephonie au moins c'est assez claire qui initie l'appel, donc qui doit finalement supporter le cout. Pas dans le monde de l'IP (ca vaudra dire que les eyeballs payent). 2. Encore une fois il y a une tonne d'autre differences entre l'IP et le reseau telephonique, qui font que les modeles de facturation des uns ne peuvent pas s'appliquer aux autres. 3. Dans ce cas, on va probablement m'expliquer pourquoi l'Afrique du Sud est moins chere que l'Algerie. Ou la Nouvelle-Zeelande moins chere que l'Ukraine. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Recherche de prestation de diffusion de vidéo en live
on a fait le show Wibox avec Ustream pas mal du tout. livestream semble mieux coté - Mail original - De: Pierre Gaxatte pierre.gaxa...@gmail.com À: frnog@frnog.org frnog@frnog.org Envoyé: Mardi 22 Février 2011 10:21:26 Objet: [FRnOG] Recherche de prestation de diffusion de vidéo en live Bonjour, J'ai un client qui recherche un prestataire capable de diffuser une vidéo en direct sur internet. Le besoin n'est vraiment pas bien cadré du côté du client mais voilà ce que je peux vous donner comme info : le client (un organisme public) organise des élections à la fin du mois de mars et souhaiterait que tous ses agents (~ 1000 personnes) puissent consulter la vidéo en direct qui sera filmée par une autre société. Je ne sais pas si cette diffusion se fera également pour le grand public sur internet mais ce sera probablement le cas. J'ai vu quelques mails sur des sujets similaires sur la liste et ai déjà noté quelques noms de société mais je cherche plusieurs contacts pouvant fournir ce genre de presta parce que moi, c'est pas du tout mon métier et je n'y connais pas grand chose. D'autant plus que, personnellement, je pense que c'est de l'argent jetée par les fenêtres. Maintenant si ça peut être jeté dans vos poches, tant mieux :) Merci d'avance, Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Ce message et toutes les pieces jointes (ci-apres le message ) sont confidentiels et etablis a l'intention exclusive de ses destinataires. Toute utilisation de ce message non conforme a sa destination, toute diffusion ou toute publication, totale ou partielle, est interdite, sauf autorisation expresse. Si vous recevez ce message par erreur, merci de le detruire sans en conserver de copie et d'en avertir immediatement l'expediteur. Internet ne permettant pas de garantir l'integrite de ce message, AltitudeInfrastructure decline toute responsabilite au titre de ce message s'il a ete modifie, altere, deforme ou falsifie. This message and any attachments (the message) are confidential and intended solely for the addressees. Any use not in accord with its purpose, any dissemination or disclosure, either whole or partial, is prohibited except formal approval. If you receive this message in error, please delete it without storing any evidence and immediately notify the sender. Internet can not guarantee the integrity of this message, neither AltitudeInfrastructure shall be liable for the message if modified, altered, changed or falsified. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
