RE: [FRnOG] [MISC] Le trolldi du vendredi 13 par Michel : Les majors distribuent du rançonlogiciel !

2016-05-13 Par sujet Michel Py 
>>> David Ponzone a écrit :
>>> Laisse tomber, c’est un américain qui chercher à se faire passer pour un 
>>> français.
>> Michel Py a écrit :
>> Au moins j'essaie, au contraire de certains Français qui écrivent avec les 
>> pieds.
> David Ponzone a écrit :
> Je l'ai bien mérité...:)

La flamme ne t'était pas destinée.

> Michel 'ic' Luczak
> Je te rassure tu dois être un de ceux qui le massacrent le moins sur les ML 
> que je suis...

C'est pas une raison pour continuer le massacre.

Michel.


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[MISC] Re: [FRnOG] Re: [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos clients/abonnés ?

2016-05-13 Par sujet Radu-Adrian Feurdean 
On Fri, May 13, 2016, at 14:42, Stephane Bortzmeyer wrote:
> Il faut donc croire que le rapport du Sénat dit n'importe quoi ? C'est
> encore plus effrayant comme hypothèse.

Le rapport commande par des gens qui ne comprennent rien a rien a des
gens qui sont totalement coupees du monde reel ?


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[MISC] Re: [FRnOG] Re: Re: [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos clients/abonnés ?

2016-05-13 Par sujet Radu-Adrian Feurdean 
On Fri, May 13, 2016, at 14:35, kite...@kitetoa.com wrote:
> Stéphane... Je ne peux pas croire un instant qu'il y ait du DPI chez les
> opérateurs permettant de surveiller ce que nous visitons comme sites.

En fixe, pas trop. 
Dans le mobile, je sais pas non plus si c'est deploye, mais des
solutions "clef-en-main" existent bel et bien, et sont tres bien
presentes par les vendeurs respectifs; non pas comme des produits
independants, mais des "add-ons a veleur ajoutee".


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[MISC] Re: [FRnOG] Re: Re: [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos clients/abonnés ?

2016-05-13 Par sujet Radu-Adrian Feurdean 
On Fri, May 13, 2016, at 14:30, Stephane Bortzmeyer wrote:
> Bon courage quand il faudra expliquer cela au juge :-) Sans compter le
> fait que les réseaux ont changé (proxy transparent, DPI, etc) d'une
> manière qui rendra plus difficile de tenir cette ligne.

Comme le CPCE a ses bases dans le systeme postal (P dans CPCE), ce sont
probablement les analogies avec ce systeme qu'il faudra utiliser pour
expliquer a quelqu'un pas competent mais avec pouvoir de decision
comment les choses se passent.


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Re: [FRnOG] [MISC] Le trolldi du vendredi 13 par Michel : Les majors distribuent du rançonlogiciel !

2016-05-13 Par sujet Michel 'ic' Luczak 

> On 13 May 2016, at 19:05, Michel Py  
> wrote:
> 
> Merci pour tes précisions. Ce n'est pas facile de ne pas massacrer le 
> Français quand on travaille en anglais avec un clavier Américain, je 
> t'entourage à continuer tes corrections.

Je te rassure tu dois être un de ceux qui le massacrent le moins sur les ML que 
je suis...
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Re: [FRnOG] [MISC] Le trolldi du vendredi 13 par Michel : Les majors distribuent du rançonlogiciel !

2016-05-13 Par sujet David Ponzone 
Je l'ai bien mérité...:)

David Ponzone



Le 13 mai 2016 à 19:05, Michel Py  a écrit :

>> Michel 'ic' Luczak  a écrit :
>> çà = ici (comme dans çà et là)
>> ça = cela
>> Conclusion, d’un point de vue grammaire pure (en mettant de côté le sens), 
>> il est moins pire d’intervertir ça et sa, que ça et çà.
> 
> Merci pour tes précisions. Ce n'est pas facile de ne pas massacrer le 
> Français quand on travaille en anglais avec un clavier Américain, je 
> t'entourage à continuer tes corrections.
> 
>> David Ponzone a écrit :
>> Laisse tomber, c’est un américain qui chercher à se faire passer pour un 
>> français.
> 
> Au moins j'essaie, au contraire de certains Français qui écrivent avec les 
> pieds.
> 
> Michel.
> 


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Re: [FRnOG] Re: [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos clients/abonnés ?

2016-05-13 Par sujet Nicolas Gaudin 


Nicolas Gaudin
+33627230071

> Le 13 mai 2016 à 12:04, Jérémie Libeau  a écrit :
> 
> Si l’on ne parle que du CPCE, il ne s’applique qu’aux « opérateurs de 
> communications électroniques » définit comme « toute personne physique ou 
> morale exploitant un réseau de communications électroniques ouvert au 
> public ou fournissant au public un service de communications électroniques 
> ». Est-ce que cette définition est bien clair ?
> 
> Ah! Ca, ça englobe en effet un paquet de monde. En gros quiconque fournit un 
> hot spot WiFi public est concerné. Bonne chance aux perquisitions.


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Re: [FRnOG] Re: Re: [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos clients/abonnés ?

2016-05-13 Par sujet Alexandre Archambault 
Le 13/05/2016 14:30, Stephane Bortzmeyer a écrit :

> Mais rien ne dit que la jurisprudence le suivra. Pour l'instant, le
> rapport Sénat va en sens contraire.

Déjà ce n'est pas un rapport du Sénat, mais une étude d'impact produite
par le Ministère de l'Intérieur sur une des toutes dernières
propositions de l'ancienne majorité parlementaire, en réaction aux
évènements de Montauban / Toulouse où c'était-la-faute-à-Internet. Il
s'agissait de prévoir un délit de consultation habituelle de sites pas
bien. Proposition restée lettre morte, mais les gouvernements passent et
les écrits restent, et servent de base pour des propositions
ultérieures, comme ce qui vient d'être introduit par le Sénat dans le
cadre du projet de loi de réforme pénale.

Niveau jurisprudence, au niveau national on a pour l'instant eu aucune
condamnation, tant au civil qu'au pénal, d'un FAI pour absence de
conservation des URL / requêtes DNS. D'un point de vue réglementaire,
aucune mise en demeure, et encore moins de sanction, de la part de
l'ARCEP visant un opérateur qui n'aurait pas procédé à la conservation
des URL / requêtes DNS.

Niveau hébergement web, on a même le Conseil d'Etat

qui a validé la sanction CNIL d'un éditeur de site web pour avoir
procédé au log des requêtes, pourtant en conformité avec RFC6302 ;-)

Niveau Européen, on a quelques affaires pendantes auprès de la CJUE et
de la CEDH, qui ne concernent pas toutes spécifiquement la France mais
sur des problématiques similaires et dont les premières tendances seront
connues dans le courant de l'été. En particulier la question a été posée
de la validité d'une obligation visant à imposer la conservation de
données non pertinentes pour la facturation. Sans oublier la petite
quinzaine de recours sur le dispositif issu de la Loi Renseignement.


>> "Or il se trouve que les équipements de votre FAI routent sur des paramètres 
>> très simples: l’IP, numéro AS, la communauté BGP… mais *pas* URL »
>> "D’ailleurs, l’URL est conservée par le navigateur *chez l’abonné* et n’est 
>> pas transmise au DNS, qui ne voit que le nom de domaine. »
> 
> Bon courage quand il faudra expliquer cela au juge :-) Sans compter le
> fait que les réseaux ont changé (proxy transparent, DPI, etc) d'une
> manière qui rendra plus difficile de tenir cette ligne.

Mouaip. Sur le mobile historique, peut-être, il peut exister ici ou là
dans un coin des babioles vendues par des pros du .ppt qui ont été
sorties des réseaux fixes il y a une quinzaine d'années. Et dont
l'intérêt est de plus en plus limité vue la part du trafic chiffré dont
la tendance n'est clairement pas orientée à la baisse.

Sur le fixe, aucun intérêt à en remettre, et le DPI est totalement
inefficace sur le trafic chiffré.

Et d'une manière générale, si on se place du côté de la piste log DNS,
se pose la question (i) de la réplicabilité du truc compte tenu de la
tronche de la moindre page web commerciale qui regorge d'une foultitude
de trackers qui redirigent tout partout tout plein de requêtes, noyant
donc le trafic "intéressant" dans un bruit sans cesse plus important
(ii) de la part de trafic qui échappe aux DNS du fournisseur de
connectivité que parait-il ça dénature Internet comme on a pu le lire
dans une tribune publié dans un célèbre quotidien du soir dont un des
actionnaires de référence nous lit :-)

Et comme on est trolldi, je vois venir d'ici le troll sur le NAT, comme
si c'était une spécificité d'un opérateur en particulier (euh, ils ont
fait comment sur le mobile ces 15 dernières années ?) alors que c'est
juste le mode de production nominal dans nombre de pays - à tel point
que RFC6302 est particulièrement clair sur la pertinence du log du port
source par le FSI -, et qu'accessoirement IPv6 qui est censé représenter
l'avenir n'est pas concerné.

-- 
Alec,


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RE: [FRnOG] [MISC] Le trolldi du vendredi 13 par Michel : Les majors distribuent du rançonlogiciel !

2016-05-13 Par sujet Michel Py 
> Michel 'ic' Luczak  a écrit :
> çà = ici (comme dans çà et là)
> ça = cela
> Conclusion, d’un point de vue grammaire pure (en mettant de côté le sens), il 
> est moins pire d’intervertir ça et sa, que ça et çà.

Merci pour tes précisions. Ce n'est pas facile de ne pas massacrer le Français 
quand on travaille en anglais avec un clavier Américain, je t'entourage à 
continuer tes corrections.

> David Ponzone a écrit :
> Laisse tomber, c’est un américain qui chercher à se faire passer pour un 
> français.

Au moins j'essaie, au contraire de certains Français qui écrivent avec les 
pieds.

Michel.


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[FRnOG] [TECH] SSG5 Boot Loader 1.3.2 ou 1.3.3

2016-05-13 Par sujet Support Reseau 
Hello à tous,

 

Je suis à la recherche du bootloader 1.3.2 ou 1.3.3 pour un Juniper
Netscreen SSG5.

Egalement, le firmware version 5.4.0r5-pf1.0 ou équivalent.

 

Quelqu’un aurait-il ça dans un coin ?

 

Merci.

 

++


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Re: [FRnOG] Re: [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos clients/abonnés ?

2016-05-13 Par sujet Vincent 
Le 13/05/2016 11:44, Stephane Bortzmeyer a écrit :
> On Fri, May 13, 2016 at 11:30:21AM +0200,
>  frnog.kap...@antichef.net  wrote 
>  a message of 49 lines which said:
>
>> Il me semble que les URLs ne doivent pas faire partie de
>> l'historique des connexions, juste l'IP de destination de la
>> communication.
> J'aimerai bien savoir quel est le texte légal ou la jurisprudence qui
> dit ça (ou qui dit le contraire, d'ailleurs). Les obligations légales
> sont très floues (cf. l'exposé d'Alex Archambault au dernier FRnog).

Seul l'IP est conservée. Ce qui pose d'ailleurs problème à HADOPI et le
NAT de free. Il faudrait au moins le port en plus pour l'HADOPI dans ce
cas.


Alors l'URL, on en est loin.


>
>
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RE: [FRnOG] [TECH] Incidents VoIP Orange ?

2016-05-13 Par sujet Guillaume DESNOUES 
J’ai reçu, ce jour, un mail d’excuse d’orange qui nous informe sur un délai de 
rétablissement à ….. fin juillet ….. (nouvelle infra)
D’ici là il faudra serrer les fesses !

Ci-dessous le mail :

Madame, Monsieur,

De nouveaux incidents ont perturbé récemment le fonctionnement de votre service 
de téléphonie d'entreprise sur IP.
Nous sommes conscients de l'impact que cela a pu avoir sur votre activité, et 
nous vous présentons nos excuses sincères.

Afin de rétablir la qualité que vous êtes en droit d'attendre de nous, nous 
déployons une nouvelle architecture sur le cœur de réseau. Cette 
infrastructure, totalement rénovée, met en œuvre une série de mécanismes 
permettant de garantir à la fois une haute disponibilité et une très grande 
stabilité. Les travaux de mise en place de cette nouvelle architecture seront 
achevés en juillet.

D'ici cette date, nous continuons de mobiliser nos équipes pour éviter d'autres 
incidents ou les traiter dans les meilleurs délais. Sachez que la ligne 
managériale et les équipes opérationnelles d'Orange mettent tout en œuvre pour 
assurer la continuité de vos services.

Nous sommes également personnellement engagés dans la mise en œuvre de ce plan. 
Nous vous présentons à nouveau toutes nos excuses, et vous prions de croire à 
notre total engagement pour vous offrir un service de qualité.

Merci de votre confiance.
Bien cordialement,
Laurent Benatar
Directeur Technique Orange France
Pierre Clément
Directeur Entreprises France




De : Joël DEREFINKO [mailto:joel.derefi...@118218.fr]
Envoyé : mardi 10 mai 2016 17:33
À : Thomas Barandon ; Alain Bieuzent 

Cc : Guillaume DESNOUES ; frnog-tech 
(frnog-t...@frnog.org) 
Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Incidents VoIP Orange ?

Merci pour ces infos.

Faut-il craindre de nouveaux problèmes demain (comme au cours des 5 derniers 
jours), ou c’est définitivement résolu ?

Merci ☺

De : anapivir...@gmail.com 
[mailto:anapivir...@gmail.com] De la part de Thomas Barandon
Envoyé : mardi 10 mai 2016 17:06
À : Alain Bieuzent >
Cc : Guillaume DESNOUES 
>;
 Joël DEREFINKO >; 
frnog-tech (frnog-t...@frnog.org) 
>
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Incidents VoIP Orange ?

Le 10 mai 2016 à 13:56, Alain Bieuzent 
> a écrit :
Si vous avez des explications de la part d’ORANGE, je suis prenneur

Impact uniquement sur les offres BIV SIP & BTIC SIP.
Début d'incident @10:03 fin @12:30.

Sans trop rentrer dans le détail, la cause du problème est un défaut sur l'HSS 
ayant entraîné la nécessité de réguler le trafic.

Br,
Thomas

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Re: [FRnOG] [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos clients/abonnés ?

2016-05-13 Par sujet Jérémie Libeau 
Je note toute la subtilité du « si », très à propos dans notre situation.


> Le 13 mai 2016 à 15:22, Jef Mathiot  a écrit :
> 
> Avis de la CNIL début Janvier, qu'elle avait d'ailleurs d'abord refusé
> de communiquer, alors qu'elle en avait l'obligation, obtenu par
> NextInpact :
> https://cdn2.nextinpact.com/medias/d2015-455-decretloirensdonneesdeconnexion-vs.pdf
> 
> 
> « Si elle est nécessaire à l'acheminement d'une communication, l'URL
> permet également de révéler des informations consultées. »
> 
> L'article de NextInpact
> http://www.nextinpact.com/news/98483-loi-renseignement-avis-que-cnil-refuse-publier.htm.
> 
> ~ Jef
> 
> Le 13/05/2016 11:30, frnog.kap...@antichef.net a écrit :
>> Par contre je ne retrouve pas l'article qui indiquait que les URLs
>> relevaient du contenu de la communication et pas des caractéristiques
>> techniques. Était- ce sur le site de la CNIL, je ne me rappelle plus.
> 
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos clients/abonnés ?

2016-05-13 Par sujet Jef Mathiot 
Avis de la CNIL début Janvier, qu'elle avait d'ailleurs d'abord refusé
de communiquer, alors qu'elle en avait l'obligation, obtenu par
NextInpact :
https://cdn2.nextinpact.com/medias/d2015-455-decretloirensdonneesdeconnexion-vs.pdf


« Si elle est nécessaire à l'acheminement d'une communication, l'URL
permet également de révéler des informations consultées. »

L'article de NextInpact
http://www.nextinpact.com/news/98483-loi-renseignement-avis-que-cnil-refuse-publier.htm.

~ Jef

Le 13/05/2016 11:30, frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> Par contre je ne retrouve pas l'article qui indiquait que les URLs
> relevaient du contenu de la communication et pas des caractéristiques
> techniques. Était- ce sur le site de la CNIL, je ne me rappelle plus.



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[FRnOG] Re: [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos clients/abonnés ?

2016-05-13 Par sujet Jérémie Libeau 
De ce que j’ai compris de son raisonnement, c’est que si un opérateur collecte 
des informations qui lui permettent soit de réaliser son activé d’acheminement 
du trafic, soit de facturer son activité, et que cette collecte est 
proportionnée, alors il doit conserver ces données car la loi l’y oblige.
Mais du coup, si un deuxième opérateur ne collecte pas ces même données parce 
que qu’il n’en a pas besoin pour réaliser son activité, le juge ne pourra pas 
lui en tenir rigueur.

Concernant cette référence : 
https://twitter.com/AlexArchambault/status/731050846939713536
J’ai du mal à saisir la limite de qui est considéré comme collecteur. Si c’est 
l’opérateur qui est collecteur, la proportionnalité des finalités est liée à 
son activité, le pourquoi l’opérateur à besoin de ces données, mais si c’est 
l’État qui est collecteur, les finalités ne sont pas les mêmes.


> Le 13 mai 2016 à 14:30, Stephane Bortzmeyer  a écrit :
> 
> On Fri, May 13, 2016 at 12:39:12PM +0200,
> Jérémie Libeau  wrote 
> a message of 64 lines which said:
> 
>> Je crois que https://twitter.com/AlexArchambault donne une assez
>> bonne explication à propos des urls.
> 
> Mais rien ne dit que la jurisprudence le suivra. Pour l'instant, le
> rapport Sénat va en sens contraire.
> 
>> "Or il se trouve que les équipements de votre FAI routent sur des paramètres 
>> très simples: l’IP, numéro AS, la communauté BGP… mais *pas* URL »
>> "D’ailleurs, l’URL est conservée par le navigateur *chez l’abonné* et n’est 
>> pas transmise au DNS, qui ne voit que le nom de domaine. »
> 
> Bon courage quand il faudra expliquer cela au juge :-) Sans compter le
> fait que les réseaux ont changé (proxy transparent, DPI, etc) d'une
> manière qui rendra plus difficile de tenir cette ligne.


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[FRnOG] Re: [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos clients/abonnés ?

2016-05-13 Par sujet Stephane Bortzmeyer 
On Fri, May 13, 2016 at 02:35:17PM +0200,
 kite...@kitetoa.com  wrote 
 a message of 20 lines which said:

> Je ne peux pas croire un instant qu'il y ait du DPI chez les
> opérateurs permettant de surveiller ce que nous visitons comme
> sites.

Il faut donc croire que le rapport du Sénat dit n'importe quoi ? C'est
encore plus effrayant comme hypothèse.


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Re: [FRnOG] Re: Re: [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos clients/abonnés ?

2016-05-13 Par sujet kite...@kitetoa.com 


Stephane Bortzmeyer a écrit :
> Bon courage quand il faudra expliquer cela au juge :-) Sans compter le
> fait que les réseaux ont changé (proxy transparent, DPI, etc) d'une
> manière qui rendra plus difficile de tenir cette ligne.

Stéphane... Je ne peux pas croire un instant qu'il y ait du DPI chez les
opérateurs permettant de surveiller ce que nous visitons comme sites.

Amicalement,
A.C.


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[FRnOG] Re: Re: [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos clients/abonnés ?

2016-05-13 Par sujet Stephane Bortzmeyer 
On Fri, May 13, 2016 at 12:39:12PM +0200,
 Jérémie Libeau  wrote 
 a message of 64 lines which said:

> Je crois que https://twitter.com/AlexArchambault donne une assez
> bonne explication à propos des urls.

Mais rien ne dit que la jurisprudence le suivra. Pour l'instant, le
rapport Sénat va en sens contraire.

> "Or il se trouve que les équipements de votre FAI routent sur des paramètres 
> très simples: l’IP, numéro AS, la communauté BGP… mais *pas* URL »
> "D’ailleurs, l’URL est conservée par le navigateur *chez l’abonné* et n’est 
> pas transmise au DNS, qui ne voit que le nom de domaine. »

Bon courage quand il faudra expliquer cela au juge :-) Sans compter le
fait que les réseaux ont changé (proxy transparent, DPI, etc) d'une
manière qui rendra plus difficile de tenir cette ligne.


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Re: [FRnOG] [TECH] Occupation vers notre tranche SDA OBS depuis mobiles SFR

2016-05-13 Par sujet Denis VINCIGUERRA 
Il n'y a pas eu de portabilité, les SDA sont chez OBS depuis la nuit des
temps à priori ! :)

Visiblement l'incident est aussi depuis les lignes fixes SFR. Leur service
client annonce un incident global Ile de France sur leur numéro service
client pro fixe mais pas sur celui mobile... Donc on ne sait pas si c'est
lié. Bref merci pour l'info on lache rien avec OBS et on leur donne des
traces, même si, des traces d'appels qui n'arrivent pas, c'est compliqué.

Le 13 mai 2016 à 11:51, sofiane JALID  a écrit :

> Les ndi routés sur du full isdn ou du isdn ip.
> En d'autres termes les numeros appartiennent à orange ou viennent il d'un
> autre OPA exemple sfr?
>
> Les numeros sur l'apnf sont sur le prefixe orange... y'a t'il eu une porta
> faite oû en cours vers sfr ?
>
> Il faut ouvrir un ticket aupres de la cellule de bron afin qu'il corrige
> le pb si tu n'est pas operateur il faut des timestamp (horodatage verbeux)
> et tu remontes cela à orange et il se debrouille en ouvrant un ticket sur
> l'ihm de sfr.
>
> My 2 cents
> Le 13 mai 2016 11:19, "Denis VINCIGUERRA"  a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Depuis ce matin (à priori), tous les numéros de notre tranche SDA sont
>> injoignables depuis des mobiles SFR (l'appel est raccroché immédiatement).
>> Aucun soucis n'est détecté depuis les autres opérateurs.
>>
>> Ces numéros arrivent sur des T2 OBS. Le support front OBS a du mal à
>> comprendre le problème et nous dit que les appelants doivent ouvrir des
>> tickets chez SFR: comme si on allait demander aux clients de contacter
>> leur
>> support grand public pour ouvrir des tickets !
>>
>> Nous ne sommes pas clients SFR, sauriez vous comment faire dans ces
>> situations (hormis harceler OBS) ?
>>
>> Merci par avance,
>> Denis
>>
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Re: [FRnOG] [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos clients/abonnés ?

2016-05-13 Par sujet Fabien Delmotte 
Bonjour,

Je ne sais pas pour Free, mais c'est très facile avec le CGN. Utilisation de 
fixed NAT + certaines infos du radius + URL dans un log. Cela est en production 
dans beaucoup de pays. :)

Cordialement

Fabien

> Le 13 mai 2016 à 11:52, Laurent CARON  a écrit :
> 
> On 13/05/2016 11:28, Stephane Bortzmeyer wrote:
>> On Fri, May 13, 2016 at 11:18:07AM +0200,
>> Laurent CARON  wrote
>> a message of 34 lines which said:
>> 
>>> Les perquisitions vont se multiplier...
>> 
>> Avec un succès variable car le texte est très flou (le terme "URL"
>> n'est pas utilisé) et qu'aucun texte n'oblige à les conserver. (Les
>> textes sont très approximatifs, avec des "données de connexion" mal
>> définies.)
> 
> Qui plus est avec le CGN, voire l'utilisation d'@IP publiques pour 4 abonnés 
> fibre chez Free,...ça va être amusant...
> Qui a consulté www.pedo-porno-nazi-frontnational-anti493.com depuis 
> 198.51.100.1, risque d'apporter des réponses type "Euhhh"...
> 
> Va-t-on revenir à l'idée de demander (avant le 49-3 on aurait dit imposer) à 
> l'utilisateur l'installation d'un merdi^W logiciel de contrôle d'accès (un 
> pare-feu sous libreoffice?)...?
> 
> 
> 
> 
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Re: [FRnOG] Re: [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos clients/abonnés ?

2016-05-13 Par sujet Frédéric GANDER 
et si tu as un équipement qui fait proxy/compression ? ;)
ca existe chez certain dans le monde magique du mobile 


- Mail original -
> De: "Jérémie Libeau" 
> À: frnog-m...@frnog.org
> Envoyé: Vendredi 13 Mai 2016 12:39:12
> Objet: Re: [FRnOG] Re: [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos 
> clients/abonnés ?
> 
> Je crois que https://twitter.com/AlexArchambault donne une assez
> bonne explication à propos des urls.
> Je cite :
> "Dit autrement, une donnée qui n’est pas traitée en vue de
> l’acheminement d’une communication n’est *PAS* une donnée de
> connexion »
> "Or il se trouve que les équipements de votre FAI routent sur des
> paramètres très simples: l’IP, numéro AS, la communauté BGP… mais
> *pas* URL »
> "D’ailleurs, l’URL est conservée par le navigateur *chez l’abonné* et
> n’est pas transmise au DNS, qui ne voit que le nom de domaine. »
> 
> 
> > Le 13 mai 2016 à 12:05, Frédéric GANDER  a
> > écrit :
> > 
> > 
> > 
> > - Mail original -
> >> De: "Stephane Bortzmeyer" 
> >> À: "Xavier Beaudouin" 
> >> Cc: frnog-m...@frnog.org
> >> Envoyé: Vendredi 13 Mai 2016 11:45:16
> >> Objet: [FRnOG] Re: [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités
> >> par vos clients/abonnés ?
> >> 
> >> On Fri, May 13, 2016 at 11:39:17AM +0200,
> >> Xavier Beaudouin  wrote
> >> a message of 30 lines which said:
> >> 
> >>> Je pense que les FAI ne loguent pas vraiment les "URL"
> >> 
> >> En filaire, j'espère, mais en 3G/4G, je n'en serais pas si sûr.
> > 
> > plus de 50% des connexions d'un mobile se font en https
> > l’intérêt de le faire serait plus que limité
> > 
> > de plus vu la volumétrie, ca scale pas (1 ans tout ca)
> > 
> > 
> > (ps et bientôt il y aura plus de surf mobile que fixe enfin si ce
> > n'est pas deja le cas pour bcp de monde)
> > 
> > 
> > 
> > 
> >> 
> >> 
> >> ---
> >> Liste de diffusion du FRnOG
> >> http://www.frnog.org/
> >> 
> >> 
> > 
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Re: [FRnOG] Re: [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos clients/abonnés ?

2016-05-13 Par sujet Jérémie Libeau 
Je crois que https://twitter.com/AlexArchambault donne une assez bonne 
explication à propos des urls.
Je cite :
"Dit autrement, une donnée qui n’est pas traitée en vue de l’acheminement d’une 
communication n’est *PAS* une donnée de connexion »
"Or il se trouve que les équipements de votre FAI routent sur des paramètres 
très simples: l’IP, numéro AS, la communauté BGP… mais *pas* URL »
"D’ailleurs, l’URL est conservée par le navigateur *chez l’abonné* et n’est pas 
transmise au DNS, qui ne voit que le nom de domaine. »


> Le 13 mai 2016 à 12:05, Frédéric GANDER  a écrit :
> 
> 
> 
> - Mail original -
>> De: "Stephane Bortzmeyer" 
>> À: "Xavier Beaudouin" 
>> Cc: frnog-m...@frnog.org
>> Envoyé: Vendredi 13 Mai 2016 11:45:16
>> Objet: [FRnOG] Re: [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos 
>> clients/abonnés ?
>> 
>> On Fri, May 13, 2016 at 11:39:17AM +0200,
>> Xavier Beaudouin  wrote
>> a message of 30 lines which said:
>> 
>>> Je pense que les FAI ne loguent pas vraiment les "URL"
>> 
>> En filaire, j'espère, mais en 3G/4G, je n'en serais pas si sûr.
> 
> plus de 50% des connexions d'un mobile se font en https
> l’intérêt de le faire serait plus que limité
> 
> de plus vu la volumétrie, ca scale pas (1 ans tout ca)
> 
> 
> (ps et bientôt il y aura plus de surf mobile que fixe enfin si ce n'est pas 
> deja le cas pour bcp de monde)
> 
> 
> 
> 
>> 
>> 
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>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
>> 
>> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Le trolldi du vendredi 13 par Michel : Les majors distribuent du rançonlogiciel !

2016-05-13 Par sujet David Ponzone 
Laisse tomber, c’est un américain qui chercher à se faire passer pour un 
français.




> Le 13 mai 2016 à 11:29, Michel 'ic' Luczak  a écrit :
> 
>> 
>> Ils deviennent bien élevés : maintenant ils font çà le trolldi.
> 
> Tiens j’en profite vu que c’est trolldi…
> 
> çà = ici (comme dans çà et là)
> ça = cela
> 
> Conclusion, d’un point de vue grammaire pure (en mettant de côté le sens), il 
> est moins pire d’intervertir ça et sa, que ça et çà.
> 
> ++ ic
> 
> 
> 
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Re: [FRnOG] Re: [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos clients/abonnés ?

2016-05-13 Par sujet Frédéric GANDER 


- Mail original -
> De: "Stephane Bortzmeyer" 
> À: "Xavier Beaudouin" 
> Cc: frnog-m...@frnog.org
> Envoyé: Vendredi 13 Mai 2016 11:45:16
> Objet: [FRnOG] Re: [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos 
> clients/abonnés ?
> 
> On Fri, May 13, 2016 at 11:39:17AM +0200,
>  Xavier Beaudouin  wrote
>  a message of 30 lines which said:
> 
> > Je pense que les FAI ne loguent pas vraiment les "URL"
> 
> En filaire, j'espère, mais en 3G/4G, je n'en serais pas si sûr.

plus de 50% des connexions d'un mobile se font en https
l’intérêt de le faire serait plus que limité

de plus vu la volumétrie, ca scale pas (1 ans tout ca)


(ps et bientôt il y aura plus de surf mobile que fixe enfin si ce n'est pas 
deja le cas pour bcp de monde)




> 
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Re: [FRnOG] Re: [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos clients/abonnés ?

2016-05-13 Par sujet Jérémie Libeau 
Si l’on ne parle que du CPCE, il ne s’applique qu’aux « opérateurs de 
communications électroniques » définit comme « toute personne physique ou 
morale exploitant un réseau de communications électroniques ouvert au public 
ou fournissant au public un service de communications électroniques ». Est-ce 
que cette définition est bien clair ? Je ne sais pas mais l’ARCEP a commandé 
une «  étude sur le périmètre de la notion d'opérateur de communications 
électroniques » en juin 2011. Il fait quand même 175 pages. Je ne l’ai pas 
encore lu mais on peut se douter qu’il doit y avoir quelques subtilités par 
forcément évidentes.  
http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/etude-Hogan-Analysys-juin2011.pdf 



> Le 13 mai 2016 à 11:52, Laurent CARON  a écrit :
> 
> On 13/05/2016 11:28, Stephane Bortzmeyer wrote:
>> On Fri, May 13, 2016 at 11:18:07AM +0200,
>> Laurent CARON  wrote
>> a message of 34 lines which said:
>> 
>>> Les perquisitions vont se multiplier...
>> 
>> Avec un succès variable car le texte est très flou (le terme "URL"
>> n'est pas utilisé) et qu'aucun texte n'oblige à les conserver. (Les
>> textes sont très approximatifs, avec des "données de connexion" mal
>> définies.)
> 
> Qui plus est avec le CGN, voire l'utilisation d'@IP publiques pour 4 abonnés 
> fibre chez Free,...ça va être amusant...
> Qui a consulté www.pedo-porno-nazi-frontnational-anti493.com depuis 
> 198.51.100.1, risque d'apporter des réponses type "Euhhh"...
> 
> Va-t-on revenir à l'idée de demander (avant le 49-3 on aurait dit imposer) à 
> l'utilisateur l'installation d'un merdi^W logiciel de contrôle d'accès (un 
> pare-feu sous libreoffice?)...?
> 
> 
> 
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Re: [FRnOG] Re: [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos clients/abonnés ?

2016-05-13 Par sujet frnog . kapush 
On vendredi 13 mai 2016 11:44:40 CEST Stephane Bortzmeyer - bortzme...@nic.fr 
wrote:
> On Fri, May 13, 2016 at 11:30:21AM +0200,
>  frnog.kap...@antichef.net  wrote
> 
>  a message of 49 lines which said:
> > Il me semble que les URLs ne doivent pas faire partie de
> > l'historique des connexions, juste l'IP de destination de la
> > communication.
> 
> J'aimerai bien savoir quel est le texte légal ou la jurisprudence qui
> dit ça (ou qui dit le contraire, d'ailleurs). Les obligations légales
> sont très floues (cf. l'exposé d'Alex Archambault au dernier FRnog).

Justement je n'arrive pas à retrouver l'article qui en parlait le précisait. 
C'était basé sur le L34-1-VI et le point portait sur la présence courante dans 
l'URL d'informations relatives aux contenus, comme par exemple cette URL sur 
un moteur de recherche indique clairement le contenu de la recherche:
https://duckduckgo.com/?q=marmottes+et+tricots ou le plus célèbre http://
pedonazi.com/

L34-1-VI
> VI.-Les données conservées et traitées dans les conditions définies aux III,
> IV et V portent exclusivement sur l'identification des personnes
> utilisatrices des services fournis par les opérateurs, sur les
> caractéristiques techniques des communications assurées par ces derniers et
> sur la localisation des équipements terminaux.
> 
> Elles ne peuvent en aucun cas porter sur le contenu des correspondances
> échangées ou des informations consultées, sous quelque forme que ce soit,
> dans le cadre de ces communications.

Je vais essayer de retrouver où j'avais vu ça quand je pourrais prendre le 
temps de chercher plus sérieusement.





Je vais prendre le temps de retrouver

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Re: [FRnOG] Re: [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos clients/abonnés ?

2016-05-13 Par sujet Laurent CARON 

On 13/05/2016 11:28, Stephane Bortzmeyer wrote:

On Fri, May 13, 2016 at 11:18:07AM +0200,
 Laurent CARON  wrote
 a message of 34 lines which said:


Les perquisitions vont se multiplier...


Avec un succès variable car le texte est très flou (le terme "URL"
n'est pas utilisé) et qu'aucun texte n'oblige à les conserver. (Les
textes sont très approximatifs, avec des "données de connexion" mal
définies.)


Qui plus est avec le CGN, voire l'utilisation d'@IP publiques pour 4 
abonnés fibre chez Free,...ça va être amusant...
Qui a consulté www.pedo-porno-nazi-frontnational-anti493.com depuis 
198.51.100.1, risque d'apporter des réponses type "Euhhh"...


Va-t-on revenir à l'idée de demander (avant le 49-3 on aurait dit 
imposer) à l'utilisateur l'installation d'un merdi^W logiciel de 
contrôle d'accès (un pare-feu sous libreoffice?)...?





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Re: [FRnOG] [TECH] Occupation vers notre tranche SDA OBS depuis mobiles SFR

2016-05-13 Par sujet sofiane JALID 
Les ndi routés sur du full isdn ou du isdn ip.
En d'autres termes les numeros appartiennent à orange ou viennent il d'un
autre OPA exemple sfr?

Les numeros sur l'apnf sont sur le prefixe orange... y'a t'il eu une porta
faite oû en cours vers sfr ?

Il faut ouvrir un ticket aupres de la cellule de bron afin qu'il corrige le
pb si tu n'est pas operateur il faut des timestamp (horodatage verbeux) et
tu remontes cela à orange et il se debrouille en ouvrant un ticket sur
l'ihm de sfr.

My 2 cents
Le 13 mai 2016 11:19, "Denis VINCIGUERRA"  a écrit :

> Bonjour,
>
> Depuis ce matin (à priori), tous les numéros de notre tranche SDA sont
> injoignables depuis des mobiles SFR (l'appel est raccroché immédiatement).
> Aucun soucis n'est détecté depuis les autres opérateurs.
>
> Ces numéros arrivent sur des T2 OBS. Le support front OBS a du mal à
> comprendre le problème et nous dit que les appelants doivent ouvrir des
> tickets chez SFR: comme si on allait demander aux clients de contacter leur
> support grand public pour ouvrir des tickets !
>
> Nous ne sommes pas clients SFR, sauriez vous comment faire dans ces
> situations (hormis harceler OBS) ?
>
> Merci par avance,
> Denis
>
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[FRnOG] Re: [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos clients/abonnés ?

2016-05-13 Par sujet Stephane Bortzmeyer 
On Fri, May 13, 2016 at 11:39:17AM +0200,
 Xavier Beaudouin  wrote 
 a message of 30 lines which said:

> Je pense que les FAI ne loguent pas vraiment les "URL"

En filaire, j'espère, mais en 3G/4G, je n'en serais pas si sûr.


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[FRnOG] Re: [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos clients/abonnés ?

2016-05-13 Par sujet Stephane Bortzmeyer 
On Fri, May 13, 2016 at 11:30:21AM +0200,
 frnog.kap...@antichef.net  wrote 
 a message of 49 lines which said:

> Il me semble que les URLs ne doivent pas faire partie de
> l'historique des connexions, juste l'IP de destination de la
> communication.

J'aimerai bien savoir quel est le texte légal ou la jurisprudence qui
dit ça (ou qui dit le contraire, d'ailleurs). Les obligations légales
sont très floues (cf. l'exposé d'Alex Archambault au dernier FRnog).


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Re: [FRnOG] [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos clients/abonnés ?

2016-05-13 Par sujet Xavier Beaudouin 
Hello Stéphane,

> C'est le Sénat qui le dit :
> 
> https://www.senat.fr/leg/etudes-impact/pjl11-520-ei/pjl11-520-ei.html
> 
>> En effet, la consultation de sites internet est déterminable soit
>> par les logs (c'est-à-dire l'historique) des connexions demandées
>> vers le site (chez le client ET SON FOURNISSEUR D'ACCÈS À INTERNET
>> [souligné par moi]), soit par les logs des connexions reçues sur le
>> site (le serveur abritant le site).

C'est limite un appel a Trolls ça :)

Je pense que les FAI ne loguent pas vraiment les "URL" mais comme on est tous 
en train d'utiliser netflow, indirectement on sait qu'on a X% qui vont chez tel 
ou tel GAFA... 

Par contre les URL doivent être logguées à la demande à mon avis.

Xavier


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Re: [FRnOG] [MISC] Le trolldi du vendredi 13 par Michel : Les majors distribuent du rançonlogiciel !

2016-05-13 Par sujet Michel 'ic' Luczak 

> On 13 May 2016, at 11:36, Damien Fleuriot  wrote:
> 
> Conclusion, d’un point de vue grammaire pure (en mettant de côté le sens), il 
> est moins pire d’intervertir ça et sa, que ça et çà.
>  
> 
> Ouais mais d'un point de vue visuel par contre... :p

C’est clair ! Mais ma tête ne peut s’empêcher de lire “ici” chaque fois qu’elle 
voit “çà” et ça fait des trucs bizarres le plus souvent.



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Re: [FRnOG] [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos clients/abonnés ?

2016-05-13 Par sujet frnog . kapush 
On vendredi 13 mai 2016 10:52:20 CEST Stephane Bortzmeyer - bortzme...@nic.fr 
wrote:
> C'est le Sénat qui le dit :
> 
> https://www.senat.fr/leg/etudes-impact/pjl11-520-ei/pjl11-520-ei.html
> 
> > En effet, la consultation de sites internet est déterminable soit
> > par les logs (c'est-à-dire l'historique) des connexions demandées
> > vers le site (chez le client ET SON FOURNISSEUR D'ACCÈS À INTERNET
> > [souligné par moi]), soit par les logs des connexions reçues sur le
> > site (le serveur abritant le site).

Il me semble que les URLs ne doivent pas faire partie de l'historique des 
connexions, juste l'IP de destination de la communication.

Le L34-1 du CPCE dit:
> I.-Les données conservées et traitées dans les conditions définies aux III,
> IV et V portent exclusivement sur l'identification des personnes
> utilisatrices des services fournis par les opérateurs, sur les
> caractéristiques techniques des communications assurées par ces derniers et
> sur la localisation des équipements terminaux.
> 
> Elles ne peuvent en aucun cas porter sur le contenu des correspondances
> échangées ou des informations consultées, sous quelque forme que ce soit,
> dans le cadre de ces communications.

le R10-13 du même CPCE:
> I.-En application du III de l'article L. 34-1 les opérateurs de
> communications électroniques conservent pour les besoins de la recherche,
> de la constatation et de la poursuite des infractions pénales :
> 
> a) Les informations permettant d'identifier l'utilisateur ;
> 
> b) Les données relatives aux équipements terminaux de communication utilisés
> ;
> 
> c) Les caractéristiques techniques ainsi que la date, l'horaire et la durée
> de chaque communication ;
> 
> d) Les données relatives aux services complémentaires demandés ou utilisés
> et leurs fournisseurs ;
> 
> e) Les données permettant d'identifier le ou les destinataires de la
> communication.

Par contre je ne retrouve pas l'article qui indiquait que les URLs relevaient 
du contenu de la communication et pas des caractéristiques techniques. Était-
ce sur le site de la CNIL, je ne me rappelle plus.
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Re: [FRnOG] [MISC] Le trolldi du vendredi 13 par Michel : Les majors distribuent du rançonlogiciel !

2016-05-13 Par sujet Michel 'ic' Luczak 
> 
> Ils deviennent bien élevés : maintenant ils font çà le trolldi.

Tiens j’en profite vu que c’est trolldi…

çà = ici (comme dans çà et là)
ça = cela

Conclusion, d’un point de vue grammaire pure (en mettant de côté le sens), il 
est moins pire d’intervertir ça et sa, que ça et çà.

++ ic



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[FRnOG] Re: [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos clients/abonnés ?

2016-05-13 Par sujet Stephane Bortzmeyer 
On Fri, May 13, 2016 at 11:18:07AM +0200,
 Laurent CARON  wrote 
 a message of 34 lines which said:

> Les perquisitions vont se multiplier...

Avec un succès variable car le texte est très flou (le terme "URL"
n'est pas utilisé) et qu'aucun texte n'oblige à les conserver. (Les
textes sont très approximatifs, avec des "données de connexion" mal
définies.)


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[FRnOG] [MISC] Le trolldi du vendredi 13 par Michel : Les majors distribuent du rançonlogiciel !

2016-05-13 Par sujet Michel Py 
Le trolldi du vendredi 13 par Michel : Les majors distribuent du rançonlogiciel 
!!

"Pathé, a major French film production and distribution company is serving 
ransomware via one of its websites, pathe[.]fr. The film company has a rich 
history that predates Universal Studios and Paramount Pictures, and is famous 
for inventing the newsreel in 1908.
We detected that their server hosting pathe[.]fr was compromised with malicious 
code embedded inside of its pages, responsible for automatically redirecting 
unsuspecting visitors to the Angler exploit kit.
Angler serves its own ransomware, dubbed CryptXXX which recently received an 
update to defeat an existing decryption tool that could once restore files to 
their original non-encrypted state. In addition, the ransomware now prevents 
the user from using their computer at all, by locking their desktop with a 
fullscreen ransom note."

Voir le billet complet ici:


Ils deviennent bien élevés : maintenant ils font çà le trolldi.

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos clients/abonnés ?

2016-05-13 Par sujet Laurent CARON 

Egalement:

"A défaut de captation de données « en direct », une telle infraction de 
consultation sera déterminable en demandant les données conservées par 
le fournisseur d'accès à internet (R.10-13 du code des postes et 
communications électroniques) pendant un an ou en réalisant une 
perquisition chez la personne soupçonnée ou en effectuant une 
réquisition auprès du serveur."


Les perquisitions vont se multiplier...

On 13/05/2016 10:52, Stephane Bortzmeyer wrote:

C'est le Sénat qui le dit :

https://www.senat.fr/leg/etudes-impact/pjl11-520-ei/pjl11-520-ei.html


En effet, la consultation de sites internet est déterminable soit
par les logs (c'est-à-dire l'historique) des connexions demandées
vers le site (chez le client ET SON FOURNISSEUR D'ACCÈS À INTERNET
[souligné par moi]), soit par les logs des connexions reçues sur le
site (le serveur abritant le site).



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[FRnOG] [TECH] Occupation vers notre tranche SDA OBS depuis mobiles SFR

2016-05-13 Par sujet Denis VINCIGUERRA 
Bonjour,

Depuis ce matin (à priori), tous les numéros de notre tranche SDA sont
injoignables depuis des mobiles SFR (l'appel est raccroché immédiatement).
Aucun soucis n'est détecté depuis les autres opérateurs.

Ces numéros arrivent sur des T2 OBS. Le support front OBS a du mal à
comprendre le problème et nous dit que les appelants doivent ouvrir des
tickets chez SFR: comme si on allait demander aux clients de contacter leur
support grand public pour ouvrir des tickets !

Nous ne sommes pas clients SFR, sauriez vous comment faire dans ces
situations (hormis harceler OBS) ?

Merci par avance,
Denis

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[FRnOG] [BIZ] Recherche baie 19 800x800 32/36U

2016-05-13 Par sujet Sébastien 65 
Bonjour,

Je recherche une baie 19'' de 800x800 avec une hauteur de 32U ou 36U.

Ma recherche est orientée sur les portes avant/arrière de cette baie. Sur les 
modèles de baies 32U/36U il y a systématiquement une porte en verre à l'avant 
et pas forcément de porte à l'arrière...

Mon critère de recherche concerne la ventilation/aération de la baie :

  *   Porte arrière de type nid d'abeilles.

  *   Porte avant de type nid d'abeilles *OU* verre avec montants perforés.

Connaissez-vous une référence qui peut coller à ma demande ?

Bonne journée :)


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