Re: [FRnOG] [TECH] RE: Retour sur FTTdp

2017-04-01 Par sujet Francois Demeyer 
Le 2 avr. 2017 à 00:14, Michel Hostettler 
 a écrit :

>> et même 240Mb en 2005 (G 9954)…
>> Donc 1Gb en 2017, c'est une évolution logique, même ptet un peu faiblarde :-)
>> Tout suit la performance des DSP capables de démerder le signal du bruit 
>> dans des treillis de plus en plus multiphasés visant a faire un ethernet sur 
>> du
>> cuivre de qualité incertaine et improbable…
> 
> J'observe même, avec ma chatte sur mes genoux, que la version de janvier 2007 
> de la même recommandation note 320 Mbit/s.
> Entre autres différences, je comprends :
> 
> (1) Que le protocole G.9954v2 se propage sur câble et sur paire torsadée, 
> tandis que G.fast est uniquement sur paire torsadée.

vrai.. et même coax si ca démange...

> (2) Que G.fast est prévu pour plusieurs habitations ou logements, et pas 
> G.9954.

faux

> 
> Le FTTdp de G.fast doit jouer le rôle de commutateur Ethernet, en évitant les 
> diffusions (avec une table statique des adresses).

HPNA existait déjà avec une fonction de niveau 3 en 2001 pour distribution 
d'immeuble… mais évidemment, comme c'était pas sorti du CNET, c'était pas 
"légal" ici :-)
Etonnant de cpnfondre la couche 1 et les couches 2/3 avec ta signature  
> Cordialement,
> Michel
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] RE: Retour sur FTTdp

2017-04-01 Par sujet Michel Hostettler 


> et même 240Mb en 2005 (G 9954)…
> Donc 1Gb en 2017, c'est une évolution logique, même ptet un peu faiblarde :-)
> Tout suit la performance des DSP capables de démerder le signal du bruit dans 
> des treillis de plus en plus multiphasés visant a faire un ethernet sur du
> cuivre de qualité incertaine et improbable…

J'observe même, avec ma chatte sur mes genoux, que la version de janvier 2007 
de la même recommandation note 320 Mbit/s.
Entre autres différences, je comprends :

(1) Que le protocole G.9954v2 se propage sur câble et sur paire torsadée, 
tandis que G.fast est uniquement sur paire torsadée.
(2) Que G.fast est prévu pour plusieurs habitations ou logements, et pas G.9954.

Le FTTdp de G.fast doit jouer le rôle de commutateur Ethernet, en évitant les 
diffusions (avec une table statique des adresses).

Cordialement,
Michel


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Re: [FRnOG] [TECH] Impulsions de taxation et gateway voip raccordé à un pabx

2017-04-01 Par sujet Sébastien Lesimple 
On 31/03/2017 19:16, David Ponzone wrote:
>> Le 31 mars 2017 à 19:00, Francois Prems  a écrit :
>>
>> Je n'ai clairement pas envie de perdre mon temps sur ce sujet, surtout s'il
>> n'y a pas de solution.
>> J'ai tout de même envie de comprendre comment font les concurrents :)
>>
>> Un opérateur VoIP actuel (je suis sûr qu'il y en a sur cette liste ;o) )
>> qui arrive chez un hôtel, tout câblé en analogique, il fait quoi ? La
>> plupart n'installent pas de PABX il me semblent. Il font un simple trunc
>> sip et laissent la partie pabx / taxation à un presta ?
>>
> Moi j’explique au client qu’on est en 2017 et que les liaisons TDM, c’est 
> fini dans pas longtemps.
> Et généralement, la réponse est: « on s’est fout, les clients n’utilisent 
> plus les téléphones dans les chambres depuis des années » :)
> Bon ok, je caricature un peu.
>
>> L’interfaçage avec le pabx, en vue de facturer à la minute, en identifiant
>> proprement les chambres, etc... c'est standard ?
>>
> Oui, mais il y a parfois quelques incompatibilités.
>
> Exemples:
> http://www.gt2f.com/gt2f/content/gt-hosp.php?secteur=hotel 
> 
> http://www.axinite.fr/produits/easytaxhrs.pdf 
> 
>
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En ce qui me concerne, je ne me prend pas le casque.

En matière de "Hospitality business" il y a encore des vieux machins
ISDN qui tournent et qu'il est impossible de remplacer? Qu'à cela ne tienne?

Je multiplexe un trunk ISDN (BRI ou PRI) avec le signal de taxe et
l'affaire est réglée. Après la question c'est quelle version d'ISDN
(VN4, VN6, Euro ISDN...) et quelle version de taxation (temps réel vs
fin de com) mais tout ca c'est de la tambouille un peu du réchauffée
chez les quadras de la liste...

Quand un mec livre du trunk SIP avec Gateway SIP/ISDN et qu'il faut le
signal de taxe, soit la gateway re-génere le signal de taxe, soit
derriere, en coupure du trunk ISDN, il y a un boitier du type Parlay des
années 90 (ou similaire) qui régénère le signal de taxe.

D'ailleurs, comme disent nos amis d'outre atlantique, "backed by popular
demand", je reconstruit une plateforme ISDNoEthenet... Qui l'aurait cru!

Seb.

Seb.



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Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur FTTdp

2017-04-01 Par sujet Michel Hostettler 

> Un contact m'as expliqué que par chez lui en Belgique la fibre s’arrête
> au bout de sa rue et il a du VDSL2 chez lui. FTTdp ?

Remarque intéressante.

A priori, le terme FTTdp n'est pas utilisé pour VDSL2, ni rétrospectivement.

G.9701 (12/2014), § 5.2 : "A FTTdp deployment may be a further evolution of a 
FTTx (e.g., FTTCabinet, FTTBuilding and FTTcurb) deployment, taking the fibre 
deeper into the network, or it may be a FTTH deployment with a copper extension 
where installation of the fibre inside the customer premises is not possible. 
The optical distribution network that feeds the distribution point units (DPUs) 
may be based on point-to-multipoint (e.g., PON) or point-to-point (e.g., GbE) 
technologies.
A key aspect of FTTdp deployment is the requirement that the customer should be 
able to self-install the Equipment".

La dernière phrase me semble intéressante, le client peut installer lui-même le 
FTTdp.

D'autre part la distance limite du fonctionnement de VDSL2 est 4 fois plus 
importante que G.fast.

L'équipement FTTdp est alimenté par les équipements terminaux, au travers de la 
paire torsadée.

Cordialement,
Michel


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Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur FTTdp

2017-04-01 Par sujet Michel Hostettler 

> apres, l'interet du truc est assez limité, en particulier parce qu'il faut 
> alimenter l'ONU ...
> la comparaison a faire est donc celle du cout d'amener cette alimentation (et 
> ou un abonnement electrique), ou tirer 10m de fibre en plus pour mettre chez 
> chaque client

L'alimentation est réalisée par les équipements terminaux, eu travers de la 
paire torsadée (en reverse power).

Cordialement,
Michel


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Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur FTTdp

2017-04-01 Par sujet Julien TDN 
Le 01/04/2017 à 17:00, David Ponzone a écrit :
> Oui, ils ont commencé à 2008, au moment où en France, on commençait à se 
> pignoler à grand coup de FTTH par ci par là….
> Pignolade qui a duré quelques années.
Ce qui explique qu'il n'y a plus d'ADSL en Belgique minimum du VDSL (ça
fait rêver avec mes 6/0.5 MBps ADSL(pas 2) sur 3 kms de cuivre).
>> Le 1 avr. 2017 à 16:53, Julien TDN  a écrit :
>>
>> Le 01/04/2017 à 16:46, David Ponzone a écrit :
>>> Faut voir, je connais le cas d’une tour parisienne de 30 étages où le 
>>> tirage de fibre est délicat pour la majorité des résidents, donc NC se 
>>> taille la part du lion.
>>> Sur le fond tu as raison, le FTTdp, ça aurait dû être déployé au cas par 
>>> cas, il y a 8 ans avec le VDSL2 en terminaison et upgrade en G.fast.
>>>
>>> Cependant, Swisscom semble penser que ça tient la route:
>>>
>>> http://www.ariase.com/fr/news/gfast-swisscom-fttdp-thd-article-4521.html 
>>> 
 Le 1 avr. 2017 à 16:18, Raphael Jacquot  a écrit :

 Le 31/03/2017 à 16:30, Michel Hostettler a écrit :
> Bonjour,
>
> Sur FTTdp, j'avais écrit un jour une bêtise (c'est fou la grande facilité 
> d'écrire les bêtises)... que FTTdp était une invention marketing.
>
> Que nenni !
>
> Le terme FTTdp est lié à celui de G.fast. C'est un équipement ONU en 
> interface entre une liaison PON et une ou plusieurs liaison G.fast. Cet 
> équipement ONU est placé à proximité des utilisateurs ou à l'entrée d'un 
> immeuble (immeuble collectif d’habitation, ou immeuble industriel 
> multibureau).
>
> Le scénario FTTdp est abondamment décrit dans G.9701.
>
> Merci pour vos commentaires, de tout acabit.
> Michel
 apres, l'interet du truc est assez limité, en particulier parce qu'il faut 
 alimenter l'ONU ...
 la comparaison a faire est donc celle du cout d'amener cette alimentation 
 (et ou un abonnement electrique), ou tirer 10m de fibre en plus pour 
 mettre chez chaque client

 Raphael


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Librement,
Julien Beauvais,
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Administrateur Systèmes et Réseaux, Webmestre,
Fondateur Touraine Data Network (http://www.tdn-fai.net),
Votre Fournisseur d'Accès Internet Associatif en Touraine et région Centre,
Association membre de la Fédération FDN (http://www.ffdn.org).
Hébergeur Libre A-Hébergement
(https://www.chatons.org/chaton/a-hébergement ).
Membre d'ADeTI, Groupe d'Utilisateurs de Logiciels Libres de Tours
(http://www.adeti.org).
Membre de l'APRIL (http://www.april.org).
Modérateur de l'Agenda du Libre (http://www.agendadulibre.org).
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«Soyez le changement que vous voulez voir dans le monde.», Mahatma
Gandhi (1869-1948).



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Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur FTTdp

2017-04-01 Par sujet David Ponzone 
Oui, ils ont commencé à 2008, au moment où en France, on commençait à se 
pignoler à grand coup de FTTH par ci par là….
Pignolade qui a duré quelques années.


> Le 1 avr. 2017 à 16:53, Julien TDN  a écrit :
> 
> Le 01/04/2017 à 16:46, David Ponzone a écrit :
>> Faut voir, je connais le cas d’une tour parisienne de 30 étages où le tirage 
>> de fibre est délicat pour la majorité des résidents, donc NC se taille la 
>> part du lion.
>> Sur le fond tu as raison, le FTTdp, ça aurait dû être déployé au cas par 
>> cas, il y a 8 ans avec le VDSL2 en terminaison et upgrade en G.fast.
>> 
>> Cependant, Swisscom semble penser que ça tient la route:
>> 
>> http://www.ariase.com/fr/news/gfast-swisscom-fttdp-thd-article-4521.html 
>> 
>>> Le 1 avr. 2017 à 16:18, Raphael Jacquot  a écrit :
>>> 
>>> Le 31/03/2017 à 16:30, Michel Hostettler a écrit :
 Bonjour,
 
 Sur FTTdp, j'avais écrit un jour une bêtise (c'est fou la grande facilité 
 d'écrire les bêtises)... que FTTdp était une invention marketing.
 
 Que nenni !
 
 Le terme FTTdp est lié à celui de G.fast. C'est un équipement ONU en 
 interface entre une liaison PON et une ou plusieurs liaison G.fast. Cet 
 équipement ONU est placé à proximité des utilisateurs ou à l'entrée d'un 
 immeuble (immeuble collectif d’habitation, ou immeuble industriel 
 multibureau).
 
 Le scénario FTTdp est abondamment décrit dans G.9701.
 
 Merci pour vos commentaires, de tout acabit.
 Michel
>>> apres, l'interet du truc est assez limité, en particulier parce qu'il faut 
>>> alimenter l'ONU ...
>>> la comparaison a faire est donc celle du cout d'amener cette alimentation 
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> Un contact m'as expliqué que par chez lui en Belgique la fibre s’arrête
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Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur FTTdp

2017-04-01 Par sujet Julien TDN 
Le 01/04/2017 à 16:46, David Ponzone a écrit :
> Faut voir, je connais le cas d’une tour parisienne de 30 étages où le tirage 
> de fibre est délicat pour la majorité des résidents, donc NC se taille la 
> part du lion.
> Sur le fond tu as raison, le FTTdp, ça aurait dû être déployé au cas par cas, 
> il y a 8 ans avec le VDSL2 en terminaison et upgrade en G.fast.
>
> Cependant, Swisscom semble penser que ça tient la route:
>
> http://www.ariase.com/fr/news/gfast-swisscom-fttdp-thd-article-4521.html 
> 
>> Le 1 avr. 2017 à 16:18, Raphael Jacquot  a écrit :
>>
>> Le 31/03/2017 à 16:30, Michel Hostettler a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> Sur FTTdp, j'avais écrit un jour une bêtise (c'est fou la grande facilité 
>>> d'écrire les bêtises)... que FTTdp était une invention marketing.
>>>
>>> Que nenni !
>>>
>>> Le terme FTTdp est lié à celui de G.fast. C'est un équipement ONU en 
>>> interface entre une liaison PON et une ou plusieurs liaison G.fast. Cet 
>>> équipement ONU est placé à proximité des utilisateurs ou à l'entrée d'un 
>>> immeuble (immeuble collectif d’habitation, ou immeuble industriel 
>>> multibureau).
>>>
>>> Le scénario FTTdp est abondamment décrit dans G.9701.
>>>
>>> Merci pour vos commentaires, de tout acabit.
>>> Michel
>> apres, l'interet du truc est assez limité, en particulier parce qu'il faut 
>> alimenter l'ONU ...
>> la comparaison a faire est donc celle du cout d'amener cette alimentation 
>> (et ou un abonnement electrique), ou tirer 10m de fibre en plus pour mettre 
>> chez chaque client
>>
>> Raphael

Bonjour,

Un contact m'as expliqué que par chez lui en Belgique la fibre s’arrête
au bout de sa rue et il a du VDSL2 chez lui. FTTdp ?

-- 
Librement,
Julien Beauvais,
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Fondateur Touraine Data Network (http://www.tdn-fai.net),
Votre Fournisseur d'Accès Internet Associatif en Touraine et région Centre,
Association membre de la Fédération FDN (http://www.ffdn.org).
Hébergeur Libre A-Hébergement
(https://www.chatons.org/chaton/a-hébergement ).
Membre d'ADeTI, Groupe d'Utilisateurs de Logiciels Libres de Tours
(http://www.adeti.org).
Membre de l'APRIL (http://www.april.org).
Modérateur de l'Agenda du Libre (http://www.agendadulibre.org).
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«Soyez le changement que vous voulez voir dans le monde.», Mahatma
Gandhi (1869-1948).



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Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur FTTdp

2017-04-01 Par sujet David Ponzone 
Faut voir, je connais le cas d’une tour parisienne de 30 étages où le tirage de 
fibre est délicat pour la majorité des résidents, donc NC se taille la part du 
lion.
Sur le fond tu as raison, le FTTdp, ça aurait dû être déployé au cas par cas, 
il y a 8 ans avec le VDSL2 en terminaison et upgrade en G.fast.

Cependant, Swisscom semble penser que ça tient la route:

http://www.ariase.com/fr/news/gfast-swisscom-fttdp-thd-article-4521.html 





> Le 1 avr. 2017 à 16:18, Raphael Jacquot  a écrit :
> 
> 
> 
> Le 31/03/2017 à 16:30, Michel Hostettler a écrit :
>> Bonjour,
>> 
>> Sur FTTdp, j'avais écrit un jour une bêtise (c'est fou la grande facilité 
>> d'écrire les bêtises)... que FTTdp était une invention marketing.
>> 
>> Que nenni !
>> 
>> Le terme FTTdp est lié à celui de G.fast. C'est un équipement ONU en 
>> interface entre une liaison PON et une ou plusieurs liaison G.fast. Cet 
>> équipement ONU est placé à proximité des utilisateurs ou à l'entrée d'un 
>> immeuble (immeuble collectif d’habitation, ou immeuble industriel 
>> multibureau).
>> 
>> Le scénario FTTdp est abondamment décrit dans G.9701.
>> 
>> Merci pour vos commentaires, de tout acabit.
>> Michel
> 
> apres, l'interet du truc est assez limité, en particulier parce qu'il faut 
> alimenter l'ONU ...
> la comparaison a faire est donc celle du cout d'amener cette alimentation (et 
> ou un abonnement electrique), ou tirer 10m de fibre en plus pour mettre chez 
> chaque client
> 
> Raphael
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Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur FTTdp

2017-04-01 Par sujet Raphael Jacquot 



Le 31/03/2017 à 16:30, Michel Hostettler a écrit :

Bonjour,

Sur FTTdp, j'avais écrit un jour une bêtise (c'est fou la grande facilité 
d'écrire les bêtises)... que FTTdp était une invention marketing.

Que nenni !

Le terme FTTdp est lié à celui de G.fast. C'est un équipement ONU en interface 
entre une liaison PON et une ou plusieurs liaison G.fast. Cet équipement ONU 
est placé à proximité des utilisateurs ou à l'entrée d'un immeuble (immeuble 
collectif d’habitation, ou immeuble industriel multibureau).

Le scénario FTTdp est abondamment décrit dans G.9701.

Merci pour vos commentaires, de tout acabit.
Michel


apres, l'interet du truc est assez limité, en particulier parce qu'il 
faut alimenter l'ONU ...
la comparaison a faire est donc celle du cout d'amener cette 
alimentation (et ou un abonnement electrique), ou tirer 10m de fibre en 
plus pour mettre chez chaque client


Raphael


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