Re: [FRnOG] [MISC] Foudre

[Philippe ASTIER via frnog]

Dans les années 80-90, le CCETT à Lannion avait un bulletin technique assez 
intéressant, dont j’ai des exemplaires perdus quelque part ("le bulletin des 
télécoms ?" Je ne suis pas certain du nom).
Il doit m'en rester aussi, c'était excellent.

Je n’ai pas réussi à trouver des archives en ligne. Ya pas des anciens dans la 
ML ?
Je vais fouiller chez moi, je suis certain d’avoir mis ça de côté.

Un numéro était consacré à la protection des bâtiments critiques à la foudre, 
en particulier les centraux téléphoniques. Ils décrivaient entre autre les 
moyens mis en oeuvre pour résister à des impacts
Comme l'évoque Philippe, un bâtiment hautement protégé, c'est déjà (mais
pas seulement) un bâtiment "empaqueté" par des "conducteurs de descente
étamés" (au moins aux angles vifs, c'est le minimum), c'est hors de prix
(section de 2x30 = 60 mm², au prix du cuivre...) mais efficace.
Irréalisable en standard. Moins cher, on trouve des câblettes étamées à
faire courir sur de petits supports le long des pignons, gouttières,
faîtages, plus ds pointes d'amorçage réparties sur ces chemins. Typique
en Allemagne et en zone continentale ou les orages d'été sont
particulièrement cossus.

En fait, c’est bien connu, parce que certaines industries sont bien protégées : 
installations Ex (raffineries, gaz, etc…) par exemple.

Les fabricants (Legrand, Schneider, Hager) ont des mini-guides pratiques (entre 
le grand public et le professionnel) sur leurs sites, faut pas hésiter à jeter 
un oeil.

Il y en a un qui va assez loin dans la théorie en parlant aussi des volumes 
protégés, etc… c’est Dehn (www.dehn.fr et 
https://www.dehn.fr/fr/catalogues).
Bon ils vendent non seulement tout ce qu’il faut, mais aussi leur service. Pour 
le coup, ils vont plus loin que les généralistes que j’ai mentionnés.



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Re: [FRnOG] [TECH] Distance MINIMUM pour utilisation fibre monomode et sfp 10G

[Jérôme Marteaux]

Le 28/08/2023 à 16:12, David Ponzone a écrit :

Cela confirme qu’à part le ZR, le seul moment où on PEUT avoir un problème, 
c’est quand les SFP de chaque côté ne sont pas du même constructeur (et donc 
potentiellement, le RX max d’un côté peut être trop bas).


Pour appuyer le propos, en fait il n'y a que très peu de constructeurs, 
les vendors posent juste leurs étiquettes. Donc globalement tous les SFP 
ont les mêmes caractéristiques et tu peux partir sur des poseurs 
d'étiquettes différents du moment qu'ils ont les mêmes longueurs d'ondes 
à l'émission et à la réception.


Parfois il y a des vendors très obtus dont l'OS refuse d'utiliser des 
optiques qui ne sont pas de la marque, tu es donc obligé d'avoir des 
SFP/SFP+/whatever de vendor différents et ça fonctionne très bien.


Tips: communément les poseurs d'étiquettes utilisent cette 
classification selon la puissance d'émission et la sensibilité de 
réception et généralement les caractéristiques sont les mêmes d'un 
poseurs d'étiquettes à un autre: SR, LR, ER puis ZR.


Tout ce qui n'est pas ER et ZR n'ont pas besoin d'atténuateur si tu les 
met l'un en face de l'autre avec 1m de distance.




Perso, même avec des cross-co venant d’équipements tiers, j’ai eu une seule fois 
le problème (RX un peu au-dessus du warning level sur un Cisco) >


Souvent le budget optique d'une liaison (une paire de fibre) n'est pas 
exactement le même d'une fibre à l'autre (qualité des soudures, propreté 
des connecteurs dans les MMR ...).


Jérôme

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Jérôme Marteaux


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Re: [FRnOG] [TECH] Convertisseur 10G BiDi vers 10G LR ou SR ou BaseT

[Raphael Mazelier]

Yep mais parfois c'est utile de "répéter" le signal. Je ne compte pas le nombre 
de circuit exotique que j'ai mis en prod avec des convertisseurs FS.

On 28/08/2023 16:41, Jérôme Nicolle wrote:

> Salut Fabien,
>
> FYI, du 10G BiDi (1270/1330) se convertit en LR ou CWDM (ça dépends du
> sens) facilement avec un circulateur à moins de 10€ genre
> https://www.corning.com/microsites/coc/oem/documents/CAH-140_AEN.pdf
> .
>
> C'est passif, stable et fiable. Tu peux t'en faire intégrer par
> n'importe quel assembleur de mux WDM à base de TFF.
>
> @+
>
> --
> Jérôme Nicolle
> +33 6 19 31 27 14
>
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Re: [FRnOG] [TECH] Convertisseur 10G BiDi vers 10G LR ou SR ou BaseT

[Jérôme Nicolle]

Salut Fabien,

FYI, du 10G BiDi (1270/1330) se convertit en LR ou CWDM (ça dépends du 
sens) facilement avec un circulateur à moins de 10€ genre 
https://www.corning.com/microsites/coc/oem/documents/CAH-140_AEN.pdf .


C'est passif, stable et fiable. Tu peux t'en faire intégrer par 
n'importe quel assembleur de mux WDM à base de TFF.


@+

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Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] [BIZ] Prix du KWh en DC....

[Jérôme Nicolle]

David,

Le 27/08/2023 à 19:46, David Ponzone a écrit :

Est-ce que je rêve, ou est-ce que les DC (certains) ont gardé un goût amer dans 
la bouche du prix du MWh d’il y a 12 mois, et essaient donc maintenant 
d’imposer un nouveau tarif de l’énergie par baie indexé sur le prix de gros 
d’il y a 12 mois ?
Sachant que le prix de gros est retombé à ~100€/MWh, ils seraient ainsi:
-au pire tranquille si ça remonte
-au mieux, ils se font des couilles en platine tant que ça reste à ce niveau

Je tâte un peu le terrain pour essayer de comprendre si leur position est 
défendable ou si c’est une tentative désespérée qu’il faut juste ignorer (= « 
merci de prendre contact avec notre avocat »).
Dans un bon contrat de DC, tu as une partie du prix qui est indicé sur 
BT01 (coût de la construction, 
https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/001710986) et l'autre sur 
CPF35 (coût des énergies, 
https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/010534835).


Tu as juste à reprendre ton contrat, relire la formule de révision, si 
elle est basée sur autre chose que ces deux là elle est invalide donc tu 
la dénonce, si non tu leur demandes leurs chiffres et calculs sur la 
base des indices légaux avant toute entrée en matière.


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Re: [FRnOG] [TECH] Distance MINIMUM pour utilisation fibre monomode et sfp 10G

[Jérôme Nicolle]

David,

Le 28/08/2023 à 16:12, David Ponzone a écrit :
Cela confirme qu’à part le ZR, le seul moment où on PEUT avoir un 
problème, c’est quand les SFP de chaque côté ne sont pas du même 
constructeur (et donc potentiellement, le RX max d’un côté peut être 
trop bas).


Non, tu peux avoir le problème avec des ER, des C ou DWDM, des BiDi… Tu 
es censé avoir validé les specs des modules achetés. Et quand tu en as 
plusieurs types, la doc de déploiement doit être explicite (et encore ça 
ne marche pas toujours)


Perso, même avec des cross-co venant d’équipements tiers, 
j’ai eu une seule fois le problème (RX un peu au-dessus du warning level 
sur un Cisco).


Avec un warning à combien au juste ? Parce que normalement tu prends 
entre -0,2 et -0,5dB par connecteur traversé (-3 quand il est fini à la 
graisse de kebab), donc même d'après leurs specs tu ne devrais pas 
pouvoir rencontrer le cas.


@+

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Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] [TECH] Distance MINIMUM pour utilisation fibre monomode et sfp 10G

[David Ponzone]

Cela confirme qu’à part le ZR, le seul moment où on PEUT avoir un problème, 
c’est quand les SFP de chaque côté ne sont pas du même constructeur (et donc 
potentiellement, le RX max d’un côté peut être trop bas).
Perso, même avec des cross-co venant d’équipements tiers, j’ai eu une seule 
fois le problème (RX un peu au-dessus du warning level sur un Cisco).

> Le 28 août 2023 à 16:03, Jérôme Nicolle  a écrit :
> 
> Salut Guillaume,
> 
> Le 26/08/2023 à 08:36, Guillaume Roux a écrit :
>> Existe-t-il une documentation claire sur les contrindications à 
>> l’utilisation de fibre monomode et 10G sur des courtes distances.
> 
> Non mais il y a de la doc et des maths très complexe (addition et 
> soustraction) qui prouvent que ça marche très bien.
> 
> On va même prendre la référence d'autorité ultime pour cet exercice : 
> https://www.cisco.com/c/en/us/products/collateral/interfaces-modules/transceiver-modules/data_sheet_c78-455693.html
> 
> Dans les "products specs", tu vas voir ça :
> 
> Ref : SFP-10G-LR
> 
> Type : 10GBASE-LR 1310nm SMF
> 
> Tx power :
> Max = 0.5
> Min = -8.2
> 
> Rx Power :
> Max = 0.5
> Min = -14.4
> 
> Wavelength : 1260 to 1355
> 
> Ce qui signifie qu'à sa puissance d'émission maximale, il n'est pas au delà 
> de sa puissance de réception maximale au delà de laquelle il peut y avoir 
> aveuglement voire destruction de la photodiode.
> 
> Si tu scrolle un peu plus bas, tu veras par contre que le ZR peut shooter à 
> +4 mais ne peut pas recevoir à plus de -7, ce qui fait que tu as besoin de 
> 13dB de loss sur ton lien pour ne pas exploser l'optique.
> 
> Tes collègues ne font que réciter ce qu'ils ont apris à l'école ou croient 
> avoir compris du monde réel mais se trompent.
> 
> Perso j'ai interdit tout usage de multimode sur mes projets IT. C'est trop 
> chiant de gérer les deux, il y a toujours un Kévin pour se planter de module 
> ou jarretière.
> 
> @+
> 
> -- 
> Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] [TECH] Distance MINIMUM pour utilisation fibre monomode et sfp 10G

[Jérôme Nicolle]

Salut Guillaume,

Le 26/08/2023 à 08:36, Guillaume Roux a écrit :

Existe-t-il une documentation claire sur les contrindications à l’utilisation 
de fibre monomode et 10G sur des courtes distances.


Non mais il y a de la doc et des maths très complexe (addition et 
soustraction) qui prouvent que ça marche très bien.


On va même prendre la référence d'autorité ultime pour cet exercice : 
https://www.cisco.com/c/en/us/products/collateral/interfaces-modules/transceiver-modules/data_sheet_c78-455693.html


Dans les "products specs", tu vas voir ça :

Ref : SFP-10G-LR

Type : 10GBASE-LR 1310nm SMF

Tx power :
Max = 0.5
Min = -8.2

Rx Power :
Max = 0.5
Min = -14.4

Wavelength : 1260 to 1355

Ce qui signifie qu'à sa puissance d'émission maximale, il n'est pas au 
delà de sa puissance de réception maximale au delà de laquelle il peut y 
avoir aveuglement voire destruction de la photodiode.


Si tu scrolle un peu plus bas, tu veras par contre que le ZR peut 
shooter à +4 mais ne peut pas recevoir à plus de -7, ce qui fait que tu 
as besoin de 13dB de loss sur ton lien pour ne pas exploser l'optique.


Tes collègues ne font que réciter ce qu'ils ont apris à l'école ou 
croient avoir compris du monde réel mais se trompent.


Perso j'ai interdit tout usage de multimode sur mes projets IT. C'est 
trop chiant de gérer les deux, il y a toujours un Kévin pour se planter 
de module ou jarretière.


@+

--
Jérôme Nicolle
+33 6 19 31 27 14


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Re: [FRnOG] [MISC] Foudre

[Stéphane Rivière]

Le 28/08/2023 à 10:08, Philippe ASTIER via frnog a écrit :
> Hello à tous,
>
> Dans les années 80-90, le CCETT à Lannion avait un bulletin technique assez 
> intéressant, dont j’ai des exemplaires perdus quelque part ("le bulletin des 
> télécoms ?" Je ne suis pas certain du nom).
Il doit m'en rester aussi, c'était excellent.
> Un numéro était consacré à la protection des bâtiments critiques à la foudre, 
> en particulier les centraux téléphoniques. Ils décrivaient entre autre les 
> moyens mis en oeuvre pour résister à des impacts directs, et si je me 
> souviens bien ils appelaient ça des bâtiments de « classe 4.
En cherchant, je dois avoir l'équivalent, mais chez les milis. Faudra
que je regarde...

> Quelqu’un saurait retrouver ça ? Je n’ai pas réussi encore. S’il y avait des 
> archives ça serait juste génial.
>
> On y retrouvait tout ce qui a déjà été dit : ceinture de terre autour du 
> bâtiment, équipotentialité des baies, protection des pénétrations, etc etc. 
> Bon les parafoudres de l’époque c’était plutôt exclusivement des éclateurs à 
> gaz, on fait plus fin depuis, mais tout était là, et très bien étudié.
C'est ça.

Une anecdote (datée), les premiers centraux temporels genre les Thomson
MT 10/20/25 ou les premières installs Radiocom 2000... Après des débuts
(très) saignants, la protection foudre de ces équipements avait atteint
une sorte de perfection (d'après mes sources, qui m'avaient raconté tous
leurs déboires et leur humble apprentissage). Mais le résultat était là.

>> - Beaucoup de gens pensent à protéger les arrivées EDF, mais ne pensent pas 
>> toujours aux courants faibles : réseau inter-bâtiments, alarmes, caméras, 
>> ADSL... Il faut protéger *toutes* les entrées filaires d'un bâtiment, sans 
>> exception.

En indirect (pas pas la terre), le coupable à (quasiment) 100%, la ou
les paires de cuivres tel...

>> Avec le respect de bonnes pratiques simples, on peut s'affranchir de 95% des 
>> problèmes concernant les impacts de foudre dans le voisinage. Cependant, si 
>> le site est exposé (rase campagne, point haut, nature géologique du sol) et 
>> fait souvent l'objet d'impacts de foudre à proximité, il y a lieu de 
>> s'adresser à des spécialistes qui réaliseront une étude adaptée. Par 
>> exemple, il sera possible d'installer un paratonnerre (une pointe en fer 
>> placée en hauteur pour tenter de "canaliser" la foudre, et espérer qu'elle 
>> tombe à cet endroit et pas ailleurs). Mais dans ce cas, en cas d'impact, une 
>> onde de choc induite va traverser tout le bâtiment, donc il est 
>> indispensable que toute l'installation à l'intérieur soit bien réalisée et 
>> bien protégée.

Comme l'évoque Philippe, un bâtiment hautement protégé, c'est déjà (mais
pas seulement) un bâtiment "empaqueté" par des "conducteurs de descente
étamés" (au moins aux angles vifs, c'est le minimum), c'est hors de prix
(section de 2x30 = 60 mm², au prix du cuivre...) mais efficace.
Irréalisable en standard. Moins cher, on trouve des câblettes étamées à
faire courir sur de petits supports le long des pignons, gouttières,
faîtages, plus ds pointes d'amorçage réparties sur ces chemins. Typique
en Allemagne et en zone continentale ou les orages d'été sont
particulièrement cossus.

-- 
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] Foudre

[Stéphane Rivière]

> En courant tu n'a qu'un seul pied qui touche le sol à la fois...
; Tu me l'enlèves du clavier !!!

On peut aussi envisager la course de sac (en matériau isolant agréé
EDF-Distribution)
Par contre, courir en zig-zag ne sert à rien ;>

>> Hahaha, çà sent le vécu :-)
Oui.
Le problème est alors de descendre du mat rapidement.
Mais pas trop rapidement ;)

-- 
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [TECH] Distance MINIMUM pour utilisation fibre monomode et sfp 10G

[David Ponzone]

Cherche la chaine « damage ».

> Le 28 août 2023 à 10:55, Guillaume Roux  a écrit :
> 
> Whoa super doc ça, de ce que j'ai scrollé en diagonal j'ai pas encore vue ma 
> question abordée, mais y'a plein plein d'info pour ma culture perso donc je 
> prends avec grand plaisir :)
> 
> Merci,
> Guillaume
> 
> Le lun. 28 août 2023 à 10:34, David Ponzone  > a écrit :
> Pas récent mais ça a pas dû beaucoup changer:
> 
> https://archive.nanog.org/meetings/nanog57/presentations/Monday/mon.tutorial.Steenbergen.Optical.39.pdf
>  
> 
> 
> 
>> Le 28 août 2023 à 09:58, Guillaume Roux > > a écrit :
>> 
>> Bonjour Laurent,
>> 
>> C'est un peu ce que dit mon expérience terrain, à part pour du DWDM je n'ai
>> jamais eu à poser d'atténuateur nul part, même sur une jarretière mono
>> entre switch et routeur de 3m, alors du coup je suis surpris quand deux
>> anciens me sortent de façon très sur d'eux cette notion d'éblouissement
>> causé par de la mono.
>> D'une part ça contredit un certain nombre de use-case pourtant présent dans
>> l'entreprise. D'autre part j'ai du mal à me dire que sur courte distance il
>> y ait tant de dispersion/atténuation que ça sur de la multi pour que ce
>> média soit dispensé de cette problématique.
>> C'est pour ça que j'appelle à l'aide ici, dans l'espoir de trouver une
>> publication/explication que je pourrais pousser en annexe pour étayer mes
>> propos.
>> 
>> Bonne journée,
>> Guillaume
>> 
>> Le sam. 26 août 2023 à 13:10, Ducassou Laurent > > a écrit :
>> 
>>> Bonjour,
>>> 
>>> Il n'y a pas de règle spécifique vis à vis de ça à ma connaissance. J'ai
>>> déjà fait poser des rocades Mono en bâtiment sur 30m (plutôt que multi)
>>> entre deux salles machines. Aucun soucis.
>>> 
>>> Là où ça peux poser problème, c'est plus coté "optique" qui "envoi trop
>>> fort" par rapport à la capacité de l'optique en face qui fait que c'est
>>> "hors plage". Pour ça, on regardera la fiche technique avec les TX Range
>>> et RX Range (en dBm).
>>> 
>>> Dans le "pire des cas", si une optique envoie "trop fort" pour cette de
>>> réception, on met un atténuateur (de 5 db ça suffira largement là). Mais
>>> cette problématique à surtout lieu lors de lien en CWDM/DWDM passif où
>>> lors d'usage d'optique "longue distance sans ré-amplification" (ER/ZR) !
>>> 
>>> Généralement, les optiques Monomode type LR ont une puissance "maximale
>>> TX" (transmission) égale à la puissance "maximale RX" (réception) donc
>>> pas de soucis...
>>> 
>>> Pour l’anecdote, il existe des optiques dite LRM qui est "une sorte
>>> d'évolution de la norme SR" qui ont une capacité de fonctionner aussi
>>> bien en Multi que Mono (en 1G comme 10G, c'est une norme)... Avec une
>>> limitation de distance en mono de ~300m (c'est assez spécifique comme
>>> optique !)
>>> 
>>> La problématique est donc plus lié aux connaissances assez vieille des
>>> gens mais surtout au fait que encore il y a 10 ans, 30m de rocade Multi
>>> couté bien moins cher que 30m de mono ! (sans même parler des prix des
>>> optiques). Et ça, c'est resté comme idée ! Alors que maintenant, c'est
>>> limite l'inverse sur le prix de la fibre (merci le FTTx pour la baisse
>>> des prix !)
>>> 
>>> Laurent
>>> 
>>> 
>>> Le 26/08/2023 à 12:47, Léo El Amri via frnog a écrit :
 On 26/08/2023 08:36, Guillaume Roux wrote:
> Bonjour à tous,
> 
> Existe-t-il une documentation claire sur les contrindications à
> l’utilisation de fibre monomode et 10G sur des courtes distances.
> J’ai beau rappeler à mes collègues qu’en DC il n’y a que de la mono
> même pour de l’inter baie ou entre équipement intra baie on continue
> de me parler éblouissement et atténuateur et donc maintien de la
> multimode.
> 
> Et si je trouve moult documents sur débits max et longueur max, je
> trouve assez peu de chose sur la longueur minimum pour ne pas avoir
> besoin d’atténuateur.
> 
> Merci d’avance aux experts fibres pour leur partage d’info.
> 
> Guillaume
 
 Avertissement : je n'avais jamais touché à de la fibre télécom avant
 le mois dernier, et je n'en ai installé qu'une seule pour mon homelab,
 mais j'ai fait plein de recherches à cette occasion, et j'ai fait
 appel à de vieilles connaissances acquises lors de mes cours de
 physique optique.
 
 Je ne connais rien à la fibre en application télécom, mais dans la
 fibre de façon générale ça se calcule avec l'atténuation par unité de
 longueur et le nombre de raccords sur le chemin. Il se trouve que (sur
 le terrain, pas en laboratoire) les fibres "multimode" ont une plus
 forte atténuation par unité de distance que les fibres "monomode".
 
 Il doit bien exister une "règle empirique", que tu dois connaître, sur
 l'affaiblissement aux raccords. Pour 

Re: [FRnOG] [TECH] Distance MINIMUM pour utilisation fibre monomode et sfp 10G

[Guillaume Roux]

Whoa super doc ça, de ce que j'ai scrollé en diagonal j'ai pas encore vue
ma question abordée, mais y'a plein plein d'info pour ma culture perso donc
je prends avec grand plaisir :)

Merci,
Guillaume

Le lun. 28 août 2023 à 10:34, David Ponzone  a
écrit :

> Pas récent mais ça a pas dû beaucoup changer:
>
>
> https://archive.nanog.org/meetings/nanog57/presentations/Monday/mon.tutorial.Steenbergen.Optical.39.pdf
>
>
> Le 28 août 2023 à 09:58, Guillaume Roux  a écrit :
>
> Bonjour Laurent,
>
> C'est un peu ce que dit mon expérience terrain, à part pour du DWDM je n'ai
> jamais eu à poser d'atténuateur nul part, même sur une jarretière mono
> entre switch et routeur de 3m, alors du coup je suis surpris quand deux
> anciens me sortent de façon très sur d'eux cette notion d'éblouissement
> causé par de la mono.
> D'une part ça contredit un certain nombre de use-case pourtant présent dans
> l'entreprise. D'autre part j'ai du mal à me dire que sur courte distance il
> y ait tant de dispersion/atténuation que ça sur de la multi pour que ce
> média soit dispensé de cette problématique.
> C'est pour ça que j'appelle à l'aide ici, dans l'espoir de trouver une
> publication/explication que je pourrais pousser en annexe pour étayer mes
> propos.
>
> Bonne journée,
> Guillaume
>
> Le sam. 26 août 2023 à 13:10, Ducassou Laurent  a écrit
> :
>
> Bonjour,
>
> Il n'y a pas de règle spécifique vis à vis de ça à ma connaissance. J'ai
> déjà fait poser des rocades Mono en bâtiment sur 30m (plutôt que multi)
> entre deux salles machines. Aucun soucis.
>
> Là où ça peux poser problème, c'est plus coté "optique" qui "envoi trop
> fort" par rapport à la capacité de l'optique en face qui fait que c'est
> "hors plage". Pour ça, on regardera la fiche technique avec les TX Range
> et RX Range (en dBm).
>
> Dans le "pire des cas", si une optique envoie "trop fort" pour cette de
> réception, on met un atténuateur (de 5 db ça suffira largement là). Mais
> cette problématique à surtout lieu lors de lien en CWDM/DWDM passif où
> lors d'usage d'optique "longue distance sans ré-amplification" (ER/ZR) !
>
> Généralement, les optiques Monomode type LR ont une puissance "maximale
> TX" (transmission) égale à la puissance "maximale RX" (réception) donc
> pas de soucis...
>
> Pour l’anecdote, il existe des optiques dite LRM qui est "une sorte
> d'évolution de la norme SR" qui ont une capacité de fonctionner aussi
> bien en Multi que Mono (en 1G comme 10G, c'est une norme)... Avec une
> limitation de distance en mono de ~300m (c'est assez spécifique comme
> optique !)
>
> La problématique est donc plus lié aux connaissances assez vieille des
> gens mais surtout au fait que encore il y a 10 ans, 30m de rocade Multi
> couté bien moins cher que 30m de mono ! (sans même parler des prix des
> optiques). Et ça, c'est resté comme idée ! Alors que maintenant, c'est
> limite l'inverse sur le prix de la fibre (merci le FTTx pour la baisse
> des prix !)
>
> Laurent
>
>
> Le 26/08/2023 à 12:47, Léo El Amri via frnog a écrit :
>
> On 26/08/2023 08:36, Guillaume Roux wrote:
>
> Bonjour à tous,
>
> Existe-t-il une documentation claire sur les contrindications à
> l’utilisation de fibre monomode et 10G sur des courtes distances.
> J’ai beau rappeler à mes collègues qu’en DC il n’y a que de la mono
> même pour de l’inter baie ou entre équipement intra baie on continue
> de me parler éblouissement et atténuateur et donc maintien de la
> multimode.
>
> Et si je trouve moult documents sur débits max et longueur max, je
> trouve assez peu de chose sur la longueur minimum pour ne pas avoir
> besoin d’atténuateur.
>
> Merci d’avance aux experts fibres pour leur partage d’info.
>
> Guillaume
>
>
> Avertissement : je n'avais jamais touché à de la fibre télécom avant
> le mois dernier, et je n'en ai installé qu'une seule pour mon homelab,
> mais j'ai fait plein de recherches à cette occasion, et j'ai fait
> appel à de vieilles connaissances acquises lors de mes cours de
> physique optique.
>
> Je ne connais rien à la fibre en application télécom, mais dans la
> fibre de façon générale ça se calcule avec l'atténuation par unité de
> longueur et le nombre de raccords sur le chemin. Il se trouve que (sur
> le terrain, pas en laboratoire) les fibres "multimode" ont une plus
> forte atténuation par unité de distance que les fibres "monomode".
>
> Il doit bien exister une "règle empirique", que tu dois connaître, sur
> l'affaiblissement aux raccords. Pour le reste j'ai l'impression que ça
> dépend beaucoup de l'équipement utilisé. Au niveau des modules SPF, je
> n'ai pas trouvé de "logique" sur les puissances d'émission/réception.
> J'en ai déduit que c'est du cas par cas. Personnellement je me suis
> simplement assuré que la puissance à la réception n'était pas
> supérieure à la valeur maximale admise par mon récepteur. Les modules
> SPF pour lesquels j'ai lu la fiche technique supportaient tous au
> moins leur puissance d'émission en réception. Dans mon cas j'ai juste
> eu à 

Re: [FRnOG] [MISC] Foudre

[Paul Rolland (ポール・ロラン)]

Bonjour,

On Mon, 28 Aug 2023 09:48:52 +0200
Toussaint OTTAVI  wrote:

> potentiel entre tes deux jambes en raison de la résistance électrique du 
> sol, c'est l'exercice de base après une formation foudre :-D

Ca, c'est sur Y'a des profs qui sont sympas, au lieu de laisser les
eleves sacrifier des humains, ils les font travailler sur le risque couru
par une vache, en ne considerant que l'ecart entre les pattes avant et les
pattes arriere... ;)

Paul

PS: si ma memoire est bonne, j'ai eu tout faux :(


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Re: [FRnOG] [TECH] Distance MINIMUM pour utilisation fibre monomode et sfp 10G

[Guillaume Roux]

Hello Emmanuel,

Merci pour ces sources, mais on tombe exactement dans mon dilemme :
Chez FS la distance mini est de 2m, chez curvature ils disent pas de
distance mini.
Mais aucun ne site sa source ou un tableau constructeur avec distance
mini/maxi :/

La vérification pratique n'entre pas en jeu ici, j'ai déjà expérimenté que
ça fonctionnait sur courte distance, mais j'ai besoin d'une source
documenté et un peu officielle à fournir en annexe de mon standard
d'architecture sur la partie câblage.

Guillaume

Le lun. 28 août 2023 à 10:37, Emmanuel DECAEN  a écrit :

> Bonjour,
>
> Tout dépend de la 10G utilisée, mais si tu es en 10G LR, pas de soucis,
> même sur une courte distance (2 M).
>
> Quelques liens:
>
> https://community.fs.com/fr/blog/optical-module-guide-10g-sfp-types-classification.html
>
> https://www.curvature.com/fr/resources/tech-guides/cisco-10gbe-optics-cheat-sheet/
>
> Tu peux aussi le vérifier pratiquement en te connectant sur le
> management des deux switchs reliés en 10G LR.
> Tu fais afficher les caractéristiques du signal reçu sur chacun des
> switchs, puis tu vérifies qu'il se trouve entre le mini et le maxi.
>
> Bon courage.
> --
> Emmanuel DECAEN
>
> Le 28/08/2023 à 09:58, Guillaume Roux a écrit :
> > Bonjour Laurent,
> >
> > C'est un peu ce que dit mon expérience terrain, à part pour du DWDM je
> n'ai
> > jamais eu à poser d'atténuateur nul part, même sur une jarretière mono
> > entre switch et routeur de 3m, alors du coup je suis surpris quand deux
> > anciens me sortent de façon très sur d'eux cette notion d'éblouissement
> > causé par de la mono.
> > D'une part ça contredit un certain nombre de use-case pourtant présent
> dans
> > l'entreprise. D'autre part j'ai du mal à me dire que sur courte distance
> il
> > y ait tant de dispersion/atténuation que ça sur de la multi pour que ce
> > média soit dispensé de cette problématique.
> > C'est pour ça que j'appelle à l'aide ici, dans l'espoir de trouver une
> > publication/explication que je pourrais pousser en annexe pour étayer mes
> > propos.
> >
> > Bonne journée,
> > Guillaume
> >
>
>

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Re: [FRnOG] [MISC] Foudre

[Pierre Colombier via frnog]

on est pas vendredi mais ça dépends...

En courant tu n'a qu'un seul pied qui touche le sol à la fois...

;)



Le 28/08/2023 à 09:48, Toussaint OTTAVI a écrit :


Le 28/08/2023 à 09:06, Stéphane Rivière a écrit :

Quand ça grésille en tête de mat ou si ça sent l'ozone, tu te casses.


Hahaha, çà sent le vécu :-)

Tu te casses, mais pas en courant ! Le calcul de la différence de 
potentiel entre tes deux jambes en raison de la résistance électrique 
du sol, c'est l'exercice de base après une formation foudre :-D



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Re: [FRnOG] [TECH] Distance MINIMUM pour utilisation fibre monomode et sfp 10G

[Emmanuel DECAEN]

Bonjour,

Tout dépend de la 10G utilisée, mais si tu es en 10G LR, pas de soucis, 
même sur une courte distance (2 M).


Quelques liens:
https://community.fs.com/fr/blog/optical-module-guide-10g-sfp-types-classification.html
https://www.curvature.com/fr/resources/tech-guides/cisco-10gbe-optics-cheat-sheet/

Tu peux aussi le vérifier pratiquement en te connectant sur le 
management des deux switchs reliés en 10G LR.
Tu fais afficher les caractéristiques du signal reçu sur chacun des 
switchs, puis tu vérifies qu'il se trouve entre le mini et le maxi.


Bon courage.
--
Emmanuel DECAEN

Le 28/08/2023 à 09:58, Guillaume Roux a écrit :

Bonjour Laurent,

C'est un peu ce que dit mon expérience terrain, à part pour du DWDM je n'ai
jamais eu à poser d'atténuateur nul part, même sur une jarretière mono
entre switch et routeur de 3m, alors du coup je suis surpris quand deux
anciens me sortent de façon très sur d'eux cette notion d'éblouissement
causé par de la mono.
D'une part ça contredit un certain nombre de use-case pourtant présent dans
l'entreprise. D'autre part j'ai du mal à me dire que sur courte distance il
y ait tant de dispersion/atténuation que ça sur de la multi pour que ce
média soit dispensé de cette problématique.
C'est pour ça que j'appelle à l'aide ici, dans l'espoir de trouver une
publication/explication que je pourrais pousser en annexe pour étayer mes
propos.

Bonne journée,
Guillaume




---
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Re: [FRnOG] [TECH] Distance MINIMUM pour utilisation fibre monomode et sfp 10G

[David Ponzone]

Pas récent mais ça a pas dû beaucoup changer:

https://archive.nanog.org/meetings/nanog57/presentations/Monday/mon.tutorial.Steenbergen.Optical.39.pdf
 



> Le 28 août 2023 à 09:58, Guillaume Roux  a écrit :
> 
> Bonjour Laurent,
> 
> C'est un peu ce que dit mon expérience terrain, à part pour du DWDM je n'ai
> jamais eu à poser d'atténuateur nul part, même sur une jarretière mono
> entre switch et routeur de 3m, alors du coup je suis surpris quand deux
> anciens me sortent de façon très sur d'eux cette notion d'éblouissement
> causé par de la mono.
> D'une part ça contredit un certain nombre de use-case pourtant présent dans
> l'entreprise. D'autre part j'ai du mal à me dire que sur courte distance il
> y ait tant de dispersion/atténuation que ça sur de la multi pour que ce
> média soit dispensé de cette problématique.
> C'est pour ça que j'appelle à l'aide ici, dans l'espoir de trouver une
> publication/explication que je pourrais pousser en annexe pour étayer mes
> propos.
> 
> Bonne journée,
> Guillaume
> 
> Le sam. 26 août 2023 à 13:10, Ducassou Laurent  a écrit :
> 
>> Bonjour,
>> 
>> Il n'y a pas de règle spécifique vis à vis de ça à ma connaissance. J'ai
>> déjà fait poser des rocades Mono en bâtiment sur 30m (plutôt que multi)
>> entre deux salles machines. Aucun soucis.
>> 
>> Là où ça peux poser problème, c'est plus coté "optique" qui "envoi trop
>> fort" par rapport à la capacité de l'optique en face qui fait que c'est
>> "hors plage". Pour ça, on regardera la fiche technique avec les TX Range
>> et RX Range (en dBm).
>> 
>> Dans le "pire des cas", si une optique envoie "trop fort" pour cette de
>> réception, on met un atténuateur (de 5 db ça suffira largement là). Mais
>> cette problématique à surtout lieu lors de lien en CWDM/DWDM passif où
>> lors d'usage d'optique "longue distance sans ré-amplification" (ER/ZR) !
>> 
>> Généralement, les optiques Monomode type LR ont une puissance "maximale
>> TX" (transmission) égale à la puissance "maximale RX" (réception) donc
>> pas de soucis...
>> 
>> Pour l’anecdote, il existe des optiques dite LRM qui est "une sorte
>> d'évolution de la norme SR" qui ont une capacité de fonctionner aussi
>> bien en Multi que Mono (en 1G comme 10G, c'est une norme)... Avec une
>> limitation de distance en mono de ~300m (c'est assez spécifique comme
>> optique !)
>> 
>> La problématique est donc plus lié aux connaissances assez vieille des
>> gens mais surtout au fait que encore il y a 10 ans, 30m de rocade Multi
>> couté bien moins cher que 30m de mono ! (sans même parler des prix des
>> optiques). Et ça, c'est resté comme idée ! Alors que maintenant, c'est
>> limite l'inverse sur le prix de la fibre (merci le FTTx pour la baisse
>> des prix !)
>> 
>> Laurent
>> 
>> 
>> Le 26/08/2023 à 12:47, Léo El Amri via frnog a écrit :
>>> On 26/08/2023 08:36, Guillaume Roux wrote:
 Bonjour à tous,
 
 Existe-t-il une documentation claire sur les contrindications à
 l’utilisation de fibre monomode et 10G sur des courtes distances.
 J’ai beau rappeler à mes collègues qu’en DC il n’y a que de la mono
 même pour de l’inter baie ou entre équipement intra baie on continue
 de me parler éblouissement et atténuateur et donc maintien de la
 multimode.
 
 Et si je trouve moult documents sur débits max et longueur max, je
 trouve assez peu de chose sur la longueur minimum pour ne pas avoir
 besoin d’atténuateur.
 
 Merci d’avance aux experts fibres pour leur partage d’info.
 
 Guillaume
>>> 
>>> Avertissement : je n'avais jamais touché à de la fibre télécom avant
>>> le mois dernier, et je n'en ai installé qu'une seule pour mon homelab,
>>> mais j'ai fait plein de recherches à cette occasion, et j'ai fait
>>> appel à de vieilles connaissances acquises lors de mes cours de
>>> physique optique.
>>> 
>>> Je ne connais rien à la fibre en application télécom, mais dans la
>>> fibre de façon générale ça se calcule avec l'atténuation par unité de
>>> longueur et le nombre de raccords sur le chemin. Il se trouve que (sur
>>> le terrain, pas en laboratoire) les fibres "multimode" ont une plus
>>> forte atténuation par unité de distance que les fibres "monomode".
>>> 
>>> Il doit bien exister une "règle empirique", que tu dois connaître, sur
>>> l'affaiblissement aux raccords. Pour le reste j'ai l'impression que ça
>>> dépend beaucoup de l'équipement utilisé. Au niveau des modules SPF, je
>>> n'ai pas trouvé de "logique" sur les puissances d'émission/réception.
>>> J'en ai déduit que c'est du cas par cas. Personnellement je me suis
>>> simplement assuré que la puissance à la réception n'était pas
>>> supérieure à la valeur maximale admise par mon récepteur. Les modules
>>> SPF pour lesquels j'ai lu la fiche technique supportaient tous au
>>> moins leur puissance d'émission en réception. Dans mon cas j'ai juste
>>> eu à installer un 

Re: [FRnOG] [MISC] Foudre

[Philippe ASTIER via frnog]

Hello à tous,

Dans les années 80-90, le CCETT à Lannion avait un bulletin technique assez 
intéressant, dont j’ai des exemplaires perdus quelque part ("le bulletin des 
télécoms ?" Je ne suis pas certain du nom).

Un numéro était consacré à la protection des bâtiments critiques à la foudre, 
en particulier les centraux téléphoniques. Ils décrivaient entre autre les 
moyens mis en oeuvre pour résister à des impacts directs, et si je me souviens 
bien ils appelaient ça des bâtiments de « classe 4.

Quelqu’un saurait retrouver ça ? Je n’ai pas réussi encore. S’il y avait des 
archives ça serait juste génial.

On y retrouvait tout ce qui a déjà été dit : ceinture de terre autour du 
bâtiment, équipotentialité des baies, protection des pénétrations, etc etc. Bon 
les parafoudres de l’époque c’était plutôt exclusivement des éclateurs à gaz, 
on fait plus fin depuis, mais tout était là, et très bien étudié.

> Le 27 août 2023 à 13:09, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> Le 27/08/2023 à 07:39, Raphaël Jacquot a écrit :
>> Raphaël
>> qui est confronté régulièrement à la foudre dans les montagnes, mais qui a 
>> rarement perdu du matériel...
> 
> Les liaisons cuivre souterraines entre bâtiments, ce sont effectivement des 
> points d'entrée de choix pour les ondes de courant en cas d'impact de foudre 
> à proximité. Et ce, plus particulièrement en courant faible, car les circuits 
> électroniques ne sont pas prévus pour encaisser de tels chocs d'une part, et 
> pas grand monde ne pense à les protéger correctement d'autre part :-)
> 
> Alors, certes, cela ne répond pas au message initial, qui concerne plus 
> l'aspect diagnostic / curatif. Mais en préventif, pour la prochaine fois, 
> voici un certain nombre de bonnes pratiques à mettre en oeuvre :
> - Beaucoup de gens pensent à protéger les arrivées EDF, mais ne pensent pas 
> toujours aux courants faibles : réseau inter-bâtiments, alarmes, caméras, 
> ADSL... Il faut protéger *toutes* les entrées filaires d'un bâtiment, sans 
> exception. Et ce d'autant plus que le bâtiment est isolé / éloigné de tout 
> autre bloc de constructions.
> - Pour les liaisons inter-bâtiments, déjà, éviter le cuivre ! Même sur des 
> courtes distances de 20m-50m, mettre de la fibre. C'est un isolant naturel :-)
> - Souvent, les installateurs d'alarme ou vidéosurveillance ont tendance à 
> faire leurs propres installations et leurs propres câblages sans forcément 
> tenir compte de l'existant ni des recommandations. Aujourd'hui, tout 
> fonctionne en IP. Donc, s'il n'est pas possible de modifier leur câblage, les 
> laisser mettre leur équipement dans un coin à part, si possible en limite de 
> bâtiment, et isoler leur interface Ethernet du reste du  réseau par une 
> longueur de fibre.
> - S'il n'est vraiment pas possible de mettre un bout de fibre, et que le 
> cuivre reste obligatoire, maximiser les protections : parasurtenseur courant 
> faible adapté (il en existe pour Ethernet, xDSL et tous types de liaisons 
> filaires série). Eventuellement, mettre un petit switch premier prix en 
> "tampon" avant le switch qui coûte un bras et un rein.
> - Et, bien entendu, respecter les règles de base en matière de protection 
> contre les surtensions : installation de terre fiable, cables de terre les 
> plus gros et les plus courts possibles, connecter tous les chassis 
> métalliques à la terre (la baie, les bandeaux RJ) et entre eux par des 
> liaisons équipotentielles. Idéalement, à faite surtout sur les équipements de 
> périmètre les plus exposés, connecter les coffrets de chacun des équipements 
> (switches, routeurs, modems...) à la terre : derrière les boîtiers, il y a en 
> général une petite vis avec un sigle de terre; c'est à cela que çà sert :-)
> - Sur les installations professionnelles en points hauts, tous les bâtiments 
> sont cerclés avec des feuillards de mise à la terre de forte section, afin de 
> constituer une sorte de "cage de Faraday" (même si ce n'est pas l'étanchéité 
> aux ondes électromagnétiques qui est recherchée ici). Toutes les pénétrations 
> de bâtiments sont également protégées (les blindages des câbles sont mis à la 
> terre). Cà permet de constituer une grosse "boite métallique équipotentielle" 
> à travers laquelle l'onde de choc peut passer, mais pas entrer.
> 
> Enfin, quelques remarques plus théoriques :
> 
> L'idée, c'est qu'en cas d'impact de foudre a proximité, une onde de courant 
> de très forte intensité est générée en un temps très bref. Elle cherche à 
> s'évacuer, depuis le point d'impact vers le reste de la terre. Si, sur son 
> chemin, elle rencontre un câble électrique, le cuivre étant un conducteur de 
> choix bien meilleur que le sol terrestre, elle va l'emprunter en priorité, et 
> se propager à travers lui. Elle va ainsi arriver sur l'équipement de 
> terminaison (modem, port de switch, centrale d'alarme, ...). Là, plusieurs 
> choses peuvent se passer :
> - S'il y a un parasurtenseur : celui-ci va "évacuer" tout ou partie de l'onde 
> vers 

Re: [FRnOG] [TECH] Distance MINIMUM pour utilisation fibre monomode et sfp 10G

[Guillaume Roux]

Bonjour Laurent,

C'est un peu ce que dit mon expérience terrain, à part pour du DWDM je n'ai
jamais eu à poser d'atténuateur nul part, même sur une jarretière mono
entre switch et routeur de 3m, alors du coup je suis surpris quand deux
anciens me sortent de façon très sur d'eux cette notion d'éblouissement
causé par de la mono.
D'une part ça contredit un certain nombre de use-case pourtant présent dans
l'entreprise. D'autre part j'ai du mal à me dire que sur courte distance il
y ait tant de dispersion/atténuation que ça sur de la multi pour que ce
média soit dispensé de cette problématique.
C'est pour ça que j'appelle à l'aide ici, dans l'espoir de trouver une
publication/explication que je pourrais pousser en annexe pour étayer mes
propos.

Bonne journée,
Guillaume

Le sam. 26 août 2023 à 13:10, Ducassou Laurent  a écrit :

> Bonjour,
>
> Il n'y a pas de règle spécifique vis à vis de ça à ma connaissance. J'ai
> déjà fait poser des rocades Mono en bâtiment sur 30m (plutôt que multi)
> entre deux salles machines. Aucun soucis.
>
> Là où ça peux poser problème, c'est plus coté "optique" qui "envoi trop
> fort" par rapport à la capacité de l'optique en face qui fait que c'est
> "hors plage". Pour ça, on regardera la fiche technique avec les TX Range
> et RX Range (en dBm).
>
> Dans le "pire des cas", si une optique envoie "trop fort" pour cette de
> réception, on met un atténuateur (de 5 db ça suffira largement là). Mais
> cette problématique à surtout lieu lors de lien en CWDM/DWDM passif où
> lors d'usage d'optique "longue distance sans ré-amplification" (ER/ZR) !
>
> Généralement, les optiques Monomode type LR ont une puissance "maximale
> TX" (transmission) égale à la puissance "maximale RX" (réception) donc
> pas de soucis...
>
> Pour l’anecdote, il existe des optiques dite LRM qui est "une sorte
> d'évolution de la norme SR" qui ont une capacité de fonctionner aussi
> bien en Multi que Mono (en 1G comme 10G, c'est une norme)... Avec une
> limitation de distance en mono de ~300m (c'est assez spécifique comme
> optique !)
>
> La problématique est donc plus lié aux connaissances assez vieille des
> gens mais surtout au fait que encore il y a 10 ans, 30m de rocade Multi
> couté bien moins cher que 30m de mono ! (sans même parler des prix des
> optiques). Et ça, c'est resté comme idée ! Alors que maintenant, c'est
> limite l'inverse sur le prix de la fibre (merci le FTTx pour la baisse
> des prix !)
>
> Laurent
>
>
> Le 26/08/2023 à 12:47, Léo El Amri via frnog a écrit :
> > On 26/08/2023 08:36, Guillaume Roux wrote:
> >> Bonjour à tous,
> >>
> >> Existe-t-il une documentation claire sur les contrindications à
> >> l’utilisation de fibre monomode et 10G sur des courtes distances.
> >> J’ai beau rappeler à mes collègues qu’en DC il n’y a que de la mono
> >> même pour de l’inter baie ou entre équipement intra baie on continue
> >> de me parler éblouissement et atténuateur et donc maintien de la
> >> multimode.
> >>
> >> Et si je trouve moult documents sur débits max et longueur max, je
> >> trouve assez peu de chose sur la longueur minimum pour ne pas avoir
> >> besoin d’atténuateur.
> >>
> >> Merci d’avance aux experts fibres pour leur partage d’info.
> >>
> >> Guillaume
> >
> > Avertissement : je n'avais jamais touché à de la fibre télécom avant
> > le mois dernier, et je n'en ai installé qu'une seule pour mon homelab,
> > mais j'ai fait plein de recherches à cette occasion, et j'ai fait
> > appel à de vieilles connaissances acquises lors de mes cours de
> > physique optique.
> >
> > Je ne connais rien à la fibre en application télécom, mais dans la
> > fibre de façon générale ça se calcule avec l'atténuation par unité de
> > longueur et le nombre de raccords sur le chemin. Il se trouve que (sur
> > le terrain, pas en laboratoire) les fibres "multimode" ont une plus
> > forte atténuation par unité de distance que les fibres "monomode".
> >
> > Il doit bien exister une "règle empirique", que tu dois connaître, sur
> > l'affaiblissement aux raccords. Pour le reste j'ai l'impression que ça
> > dépend beaucoup de l'équipement utilisé. Au niveau des modules SPF, je
> > n'ai pas trouvé de "logique" sur les puissances d'émission/réception.
> > J'en ai déduit que c'est du cas par cas. Personnellement je me suis
> > simplement assuré que la puissance à la réception n'était pas
> > supérieure à la valeur maximale admise par mon récepteur. Les modules
> > SPF pour lesquels j'ai lu la fiche technique supportaient tous au
> > moins leur puissance d'émission en réception. Dans mon cas j'ai juste
> > eu à installer un atténuateur de 3dB parce que mon SFP Juniper
> > émettait plus fort que ce que pouvait recevoir mon SFP Mikrotik.
> >
> > Bref. La distance en DC étant négligeable, ce n'est qu'une question de
> > comptabilité de matériel. Je ne vois pas trop ce que viennent faire
> > des atténuateurs dans une infra pro, puisqu'on devrait s'attendre à
> > voir exactement les mêmes modèles de SPF au bout des câbles dans la

Re: [FRnOG] [MISC] Foudre

[Toussaint OTTAVI]

Le 28/08/2023 à 09:06, Stéphane Rivière a écrit :

Quand ça grésille en tête de mat ou si ça sent l'ozone, tu te casses.


Hahaha, çà sent le vécu :-)

Tu te casses, mais pas en courant ! Le calcul de la différence de 
potentiel entre tes deux jambes en raison de la résistance électrique du 
sol, c'est l'exercice de base après une formation foudre :-D



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Re: [FRnOG] [MISC] Foudre

[Toussaint OTTAVI]

Le 27/08/2023 à 23:33, Pierre Colombier via frnog a écrit :
genre est-ce qu'on évite juste l'incendie du bâtiment mais que toute 
l’électronique flambe, ou bien est-ce que ça peut épargner 
l’électronique à l'intérieur, ou bien est-ce qu'on peut rêver que les 
antennes sur le mat juste en dessous de la pointe de choc ne soient 
même pas affectées ? 


Des centaines / milliers d'impacts de foudre se produisent sur des 
pylônes sur des points hauts télécom à chaque orage, et sauf cas 
exceptionnel, rien ne grille ! Tout est dimensionné et installé par des 
spécialistes. La foudre tombe sur le paratonnerre en tête, elle est 
canalisée jusqu'à la terre, et tous les équipements (antennes sur le 
pylône, équipements dans le shelter) sont protégés contre l'onde de 
courant en utilisant un certain nombre de "recettes", soit théoriques, 
soit parfois assez empiriques et issues de l'expérience, mais qui 
fonctionnent. Le niveau des protections en place est en général 
proportionnel au coût des équipements à protéger :-)


Une des plus belles réalisations qu'il m'ait été donné de visiter, c'est 
un radar météo récent (quelques années). A l'intérieur, il y a plus de 
serveurs informatiques que dans ma modeste colocation en DC :-) Le radar 
est sur un point haut, au pied de pylônes TDF et TOTEM de 45m. 
L'installation est un petit bijou, à la frontière entre la plomberie et 
l'orfèvrerie.


En "point bas", il est assez rare que l'on soit soumis à une telle 
exposition. Il n'y a donc pas besoin de tout cela. Mais on peut s'en 
inspirer. En matière de foudre, les gens qui bossent sur la maintenance 
d'installations radioélectriques en point haut figurent parmi les plus 
compétents...



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Re: [FRnOG] [MISC] Foudre

[Toussaint OTTAVI]

Le 27/08/2023 à 21:53, Jérôme Quintard a écrit :
L’installation (ici ce sont deux bâtiments industriels qui ont 2 et 4 
ans, en tarif vert avec un schéma TNC pour la terre) est conforme et 
contrôlée deux fois dans l’année par un bureau de contrôle


Expérience vécue : le bureau de contrôle vérifie les dispositifs de 
protection des personnes, mais pas les dispositifs de protection des 
matériels. En gros, ils vont te taper dessus si tu n'as pas de 
différentiels 30 mA, ou si ta terre n'est pas bonne. Mais ils ne te 
reprocheront pas de ne pas avoir de parasurtenseurs en nombre, capacité 
et emplacements suffisants. Tout au plus te feront-ils une 
recommandation si tu n'as pas de parasurtenseur à l'entrée du TGBT. 
Sinon, personne n'ira regarder plus loin. Et surtout pas sur ton courant 
faible (du moins, dans le cadre des conformités standard dans le tertiaire).


Le mieux est sans doute de rechercher dans ton secteur une entreprise 
d'électricité industrielle qui a l'habitude d'intervenir sur des points 
hauts télécom. Qui peut le plus peut le moins. Eux auront la compétence 
et l'expérience...



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Re: [FRnOG] [MISC] Foudre

[Stéphane Rivière]

> Là, tout de suite, je m’arrête dans ma lecture et je me demande: il a une 
> connexion avec Me.Irma ton pote, ou comme ça commençait à taper fort, il 
> s’est dit que s’éloigner d’un local avec des trucs électriques était 
> probablement une bonne idée ?
Toi, t'as jamais fréquenté les mats radios, ni été en montagne, ni vu un
coup de foudre de près (celui qui te rend sourd et te fait voir 'tout
bleu').
Feux de St Elme  et ionisation de l'air, cheveux qui se dressent... Mme
Irma n'a rien à voir, dans le cas du pote, juste les Pyrénées...

Quand ça grésille en tête de mat ou si ça sent l'ozone, tu te casses.
La théorie est simple : si toi entendre tonnerre, toi te mettre à l'abri
(les deux pieds joints et pas sous un arbre).
Et je ne parle pas encore des coups de foudre de ciel bleu, en plein
mois d'août, sans aucun nuage apparent, typiques du Médoc.
D'ailleurs le Médoc et les orages... mais passons ;)

-- 
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


---
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