Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[Stéphane Rivière]

Ah, si les sujets sur cette liste pouvaient rester, en partie du 
moins, sur le "sujet des telcos"…

Ça coule de source, Laurent ;)

--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[Stéphane Rivière]

Justement, quelle précision ? Je doute que cela permette, par exemple,
de déterminer si un suspect était dans une boutique ou dans
l'immeuble d'à côté.


En rase campagne, ça peut être assez précis (mais je n'ai pas les 
éléments techniques, qui diffèrent en fonction de 2G/3G/4-5G).
En pleine ville ou en montagne, avec les multiples réflexions, ça sera 
plus compliqué.

Mais ça sauve des vies (tentative de suicide ou avalanche par exemple).

--

Stéphane Rivière
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Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[soltani]

non , juste TU vieillis mal et a l'impression que la liste n'evolue pas 
. je suis bien heureux qu'elle ne compte pas que le vieux qui hurle au 
fond du pmu en rapellant ces souvenirs de collaro ou de fr2


on est "heureux" d'avoir lu ton "opinion" et de se rapeller de l'age 
certain d'une bonne partie des membres . mais c'est tres heureux de lire 
d'autres choses . surtout que collaro ou fr2 sont loin derriere  nous .


"merci d'avoir lu, et de ne pas répondre pour repasser au sujet des 
telcos? :-)"


Le 2023-07-09 14:04, l...@netc.fr a écrit :

salut tr4ck3ur,



en fait, tu es un peu à contre-courant de l'expression de la liste,
actuellement (ingés+, entrepreneurs etc, c'est pas le secours
populaire ici, malgré les quelques "chatons" -qui se reconnaitrons-
qui peuvent fréquenter la liste)

personnellement je n'ai jamais vraiment compris les GJ, mais c'est un
autre débat

dans votre message, vous semblez légitimiser les violences, à l'instar
de certains politiques (ou de ceux qui les réalisent)

la france, la démocratie, ça fonctionne pas (du tout) comme cela.



personnellement des petits entrepreneurs qui ont sombré à cause du
blocage des gilets jaunes

c'est un peu comme le dealer et son excuse du "frigo vide" qu'il
brandit, alors que sa voisine de palier caissière enchaine les heures
sans broncher et ne manifeste pas sa colère (en plus de s'occuper de
ses gosses alors que papa bosse/est absent)



(c'est toi qui évoque les GJ, ici à priori c'est des émeutiers d'un
autre genre, meme s'ils ressemblent à ce qui s'est vu lors du saccage
des C/E)



concernant les retraites, cela faisait plusieurs
quinquénats/présidents qui se voyaient reprocher (j'ai encore les
images INA dans la tête ou sarko se voit mettre en direct sur fr2 -une
émission bien connue avec pujadas-  un savon magistral par un
entrepreneur qui lui reproche qu'avec "tous les ingrédients
juridiques" il n'a pas poursuivi cette réforme -faut savoir ce qu'on
veut!) -personnellement, je suis dans l'indifférence là dessus.



mais ce qui me révolte le plus, c'est clairement les émeutières et
émeutiers profiteurs, quand je vois toutes les régions touchées par la
connerie humaine, si certains décèdent parmi eux (ou elles), le "RIP"
sera volontairement retiré, vu la méchanceté gratuite envers la
société civile. Qui ramasse et paie? surtout les classes populaires,
qui voient tous leurs commerces de proximité totalement indisponibles
(et si j'étais eux, punition collective : pas de réouverture à vie,
reconversion dans autre chose)



donc effectivement, le mal être social des personnes non violentes, je
le comprends, je le soutiens, et comme d'anciens et anciennes
camarades de promo partis à l'étranger, j'approuve leur décision de
s'être éloignés de l'hexagone pour une vie meilleure (ou pas), mais
non je comprendrai ni ne soutiendrai le mal être social des gens qui 
légitimisent une "violence juste" comme ce GJ détenu à la santé pour
avoir voulu "combattre le mal par le mal", en crachant sur la
démocratie et la république, en se moquant du sang versé en 1789, si
tu veux mes deux cents.



merci d'avoir lu, et de ne pas répondre pour repasser au sujet des 
telcos? :-)




De : tr4ck3ur via frnog 
À : frnog@frnog.org
Sujet : Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?
Date : 02/07/2023 19:30:41 Europe/Paris

Salut la liste,

On a beau mettre toutes les solutions techniques en face.

Ça ne résout pas le "mal être" sociétal sous-jacent qui a pris de
l'ampleur entre le gouvernement et les résidents ...

Gilets jaunes, retraites, mon avis c'est que n'importe quel lutte sera
l'occasion d'exprimer son mécontentement.

Je pense que la solution technique n'est pas réellement la plus
pertinente, et pourrais être bien pire que mieux.

Mes deux cents ...

Le 02/07/2023 à 17:46, Stephane Bortzmeyer a écrit :

J'ai vu passer ça (aucune idée de si ce site est sérieux ou pas) :

https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/darmanin-veut-couper-les-reseaux

Paywall mais une transcription est en :

https://telegra.ph/Darmanin-veut-couper-les-r%C3%A9seaux-sociaux-07-02

Indépendamment de savoir si c'est une bonne idée ou pas, des opinions
argumentées sur sa faisabilité technique ?

Sinon, sur le fond :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/meurthe-et-moselle/nancy/violences-apres-la-mort-de-nahel-pourquoi-interdire-les-reseaux-sociaux-est-une-mauvaise-idee-2806610.html


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Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[Stephane Bortzmeyer]

On Mon, Jul 03, 2023 at 08:51:49PM +0200,
 ml-fr...@srv.mx  wrote 
 a message of 67 lines which said:

> on a eu un chercheur de l'INRIA qui était intervenu pour nous
> expliquer le fonctionnement de cette géoloc (rien de compliqué,
> c'est une bête triangulation), la précision,

Justement, quelle précision ? Je doute que cela permette, par exemple,
de déterminer si un suspect était dans une boutique ou dans
l'immeuble d'à côté.


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Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[Laurent Barme]

Le 09/07/2023 à 14:42, Stéphane _Rivière_ a écrit :

on pourrait parfois sortir de sa bulle pour voir comment c'est, de
l'autre coté de la _rivière_

:-)

Ah, si les sujets sur cette liste pouvaient rester, en partie du moins, sur le 
"sujet des telcos"…



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Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[Stéphane Rivière]

> merci d'avoir lu, et de ne pas répondre pour repasser au sujet des telcos? :-)

Conclusion légendaire.

La dernière révolution française ne date pas de 1789 et ce pays a connu
de tous temps de nombreux soubresauts sanglants. Comme on ne va pas
refaire ici l'histoire de France ni rappeler que la plupart des révoltes
spontanées étaient bien préparées et utilisées par le pouvoir du moment,
on pourrait parfois sortir de sa bulle pour voir comment c'est, de
l'autre coté de la rivière, de la rocade ou du périphérique. La
géographie, naturelle ou urbaine, modèle les gens des îles, du septième
ou du neuf-trois.

-- 
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[lm2]

salut tr4ck3ur,



en fait, tu es un peu à contre-courant de l'expression de la liste, 
actuellement (ingés+, entrepreneurs etc, c'est pas le secours populaire ici, 
malgré les quelques "chatons" -qui se reconnaitrons- qui peuvent fréquenter la 
liste)

personnellement je n'ai jamais vraiment compris les GJ, mais c'est un autre 
débat

dans votre message, vous semblez légitimiser les violences, à l'instar de 
certains politiques (ou de ceux qui les réalisent)

la france, la démocratie, ça fonctionne pas (du tout) comme cela.



personnellement des petits entrepreneurs qui ont sombré à cause du blocage des 
gilets jaunes

c'est un peu comme le dealer et son excuse du "frigo vide" qu'il brandit, alors 
que sa voisine de palier caissière enchaine les heures sans broncher et ne 
manifeste pas sa colère (en plus de s'occuper de ses gosses alors que papa 
bosse/est absent)



(c'est toi qui évoque les GJ, ici à priori c'est des émeutiers d'un autre 
genre, meme s'ils ressemblent à ce qui s'est vu lors du saccage des C/E)



concernant les retraites, cela faisait plusieurs quinquénats/présidents qui se 
voyaient reprocher (j'ai encore les images INA dans la tête ou sarko se voit 
mettre en direct sur fr2 -une émission bien connue avec pujadas-  un savon 
magistral par un entrepreneur qui lui reproche qu'avec "tous les ingrédients 
juridiques" il n'a pas poursuivi cette réforme -faut savoir ce qu'on veut!) 
-personnellement, je suis dans l'indifférence là dessus.



mais ce qui me révolte le plus, c'est clairement les émeutières et émeutiers 
profiteurs, quand je vois toutes les régions touchées par la connerie humaine, 
si certains décèdent parmi eux (ou elles), le "RIP" sera volontairement retiré, 
vu la méchanceté gratuite envers la société civile. Qui ramasse et paie? 
surtout les classes populaires, qui voient tous leurs commerces de proximité 
totalement indisponibles (et si j'étais eux, punition collective : pas de 
réouverture à vie, reconversion dans autre chose)



donc effectivement, le mal être social des personnes non violentes, je le 
comprends, je le soutiens, et comme d'anciens et anciennes camarades de promo 
partis à l'étranger, j'approuve leur décision de s'être éloignés de l'hexagone 
pour une vie meilleure (ou pas), mais non je comprendrai ni ne soutiendrai le 
mal être social des gens qui  légitimisent une "violence juste" comme ce GJ 
détenu à la santé pour avoir voulu "combattre le mal par le mal", en crachant 
sur la démocratie et la république, en se moquant du sang versé en 1789, si tu 
veux mes deux cents.



merci d'avoir lu, et de ne pas répondre pour repasser au sujet des telcos? :-)



De : tr4ck3ur via frnog 
À : frnog@frnog.org
Sujet : Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?
Date : 02/07/2023 19:30:41 Europe/Paris

Salut la liste,

On a beau mettre toutes les solutions techniques en face.

Ça ne résout pas le "mal être" sociétal sous-jacent qui a pris de 
l'ampleur entre le gouvernement et les résidents ...

Gilets jaunes, retraites, mon avis c'est que n'importe quel lutte sera 
l'occasion d'exprimer son mécontentement.

Je pense que la solution technique n'est pas réellement la plus 
pertinente, et pourrais être bien pire que mieux.

Mes deux cents ...

Le 02/07/2023 à 17:46, Stephane Bortzmeyer a écrit :
> J'ai vu passer ça (aucune idée de si ce site est sérieux ou pas) :
>
> https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/darmanin-veut-couper-les-reseaux
>
> Paywall mais une transcription est en :
>
> https://telegra.ph/Darmanin-veut-couper-les-r%C3%A9seaux-sociaux-07-02
>
> Indépendamment de savoir si c'est une bonne idée ou pas, des opinions
> argumentées sur sa faisabilité technique ?
>
> Sinon, sur le fond :
>
> https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/meurthe-et-moselle/nancy/violences-apres-la-mort-de-nahel-pourquoi-interdire-les-reseaux-sociaux-est-une-mauvaise-idee-2806610.html
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Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[soltani]

Bonjour ,

tu devrais juste te poser quelque minutes et reflechir a la composition 
"sociale" moyenne de frnog et particulierement des "plus actifs" et d'un 
coup , tu comprendrais probablement plus de choses sur ce que tu 
expliques 


non clairement , ce n'est pas le lieu de ce genre de "questions" et une 
grande majorite est prete a perdre une "partie" de ces 
"identites/donnees" si tu garantis un niveau plus eleve de controle 
social , notamment des plus pauvres , des plus marginalises ou de ceux 
qui mettraient en doute le couple "travail/consommation" 


bonne journee ,

IS


*From:* tr4ck3ur via frnog [mailto:frnog@frnog.org]
*Sent:* Sunday, July 2, 2023 at 7:30 PM
*To:* frnog@frnog.org
*Subject:* [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?


Salut la liste,

On a beau mettre toutes les solutions techniques en face.

Ça ne résout pas le "mal être" sociétal sous-jacent qui a pris de 
l'ampleur entre le gouvernement et les résidents ...


Gilets jaunes, retraites, mon avis c'est que n'importe quel lutte sera 
l'occasion d'exprimer son mécontentement.


Je pense que la solution technique n'est pas réellement la plus 
pertinente, et pourrais être bien pire que mieux.


Mes deux cents ...

Le 02/07/2023 à 17:46, Stephane Bortzmeyer a écrit :

J'ai vu passer ça (aucune idée de si ce site est sérieux ou pas) :

https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/darmanin-veut-couper-les-reseaux 



Paywall mais une transcription est en :

https://telegra.ph/Darmanin-veut-couper-les-r%C3%A9seaux-sociaux-07-02

Indépendamment de savoir si c'est une bonne idée ou pas, des opinions
argumentées sur sa faisabilité technique ?

Sinon, sur le fond :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/meurthe-et-moselle/nancy/violences-apres-la-mort-de-nahel-pourquoi-interdire-les-reseaux-sociaux-est-une-mauvaise-idee-2806610.html 




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Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[Raphaël Jacquot]

> On 8 Jul 2023, at 13:53, Stéphane Rivière  wrote:
> 
> 
>> Je pense que la solution technique n'est pas réellement la plus pertinente, 
>> et pourrais être bien pire que mieux.
> 
> Le solutionnisme technologique n'est effectivement jamais la solution.

C’est pourtant la solution rêvée des technocrates qui veulent imposer leurs 
réformes contre la majeure partie de la population…

> -- 
> Stéphane Rivière
> Ile d'Oléron - France
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[Stéphane Rivière]

Je pense que la solution technique n'est pas réellement la plus 
pertinente, et pourrais être bien pire que mieux.


Le solutionnisme technologique n'est effectivement jamais la solution.

--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[Stéphane Rivière]

Des restrictions qui iraient plus loin, il faudrait un cadre légal et 
probablement la décision d’un juge au moins


Doit-on se rappeler du référendum sur la constitution européenne, des 
lois scélérates comme la LOPSI2 et les suivantes, puis des confinements, 
couvre-feux illégaux et autres expérimentations géniques, abus d'états 
d'urgence injustifiés et le recours systématique au 'secret défense' qui 
enterre toute possibilité d'enquêtes a posteriori ? Je crois qu'il ne 
faudra jamais oublier cette période, qui débuta en fait il y a deux 
quinquennats.



, et ça mettrait le feu aux poudres, ce qui serait encore plus une connerie 
politique.


Rien de ce qui précède n'a mis le feu à quoi que ce soit et 2/3 des 
citoyens ont gobé le narratif tandis que le reste courbait l'échine.



Faut arrêter le complotisme à tout va, on n’est pas dans une république 
bananière ou une dictature.


Si la définition d'une république bananière est la corruption, on y est 
depuis longtemps.


Pour la dictature, pendant la coviderie, nous y étions aussi, avec des 
couvre feux aux horaires plus sévères que ceux imposés par les allemands 
pendant la 2e GM. Le propre d'une dictature est également de produire 
des ordres absurdes et contradictoires (rester debout sur les plages 
avec interdiction de s’asseoir, rester assis dans les  cafés avec 
interdiction de rester debout).



Sincèrement, le niveau technique de la liste est en baisse, et la politique n’a 
pas lieu d’être.


Faire de la réflexion prospective sur les réseaux n'est pas 
nécessairement idiot et, en fait, tout est politique, y compris l'usage 
et le contrôle des tuyaux.


Le niveau de conscience des acteurs du grand réseau ici présents est 
probablement un élément à cultiver.


Science sans conscience n'est que ruine de l'âme. Technique sans 
conscience n'est pas mieux.


Tout ceci étant dit pour être constructif et débattre, pas pour polémiquer.

--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [MISC] Triangulation ou trilatération ? (WAS: [FRnOG][MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?)

[Jérôme Nicolle]

Yves,

On parle de la goniométrie, du compas de relèvement et du sextant tant 
qu'on y est ? Tous les marins connaissent ! Ou en tout cas devraient ;-)


En tout cas merci pour le rappel sémantique, c'est vrai qu'on s'y fait 
tous berner sur celui là. Dur d'engueuler les "digitaliseurs" et autres 
"crypteurs" avec ça…


@+

Le 04/07/2023 à 11:49, Yves Rougy a écrit :

La trilatérisation a quand même des pré-requis que n'a pas la
triangulation. Il faut avoir avoir une référence temporelle incorporée au
signal, sinon on ne peut pas mesurer le temps de parcours de l'onde. Donc
pour plein de signaux numériques ça le fait (et le GPS est basé là dessus),
mais c'est pas forcément utilisable. Je ne sais pas si le WIFI le permet
(en 6 oui, mais avant, je ne sais pas). En GSM c'était facilement possible,
puisque le signal était multiplexé temporellement.

La triangulation est utilisée dans les autres cas, en recherche proche de
balise Sarsat par exemple, ou pour la recherche d'un signal analogique
perturbateur, un émetteur pirate, d'un signal de secours maritime,
avalanche, etc. En fonction des fréquences, on n'utilise pas forcément une
antenne directive, un regroupement d'antennes circulaire qu'on permute
rapidement fonctionne très bien, par effet doppler.
Et bien sûr le camion magique de l'ANFR en France fait bien le taf aussi.

Y.

On Tue, Jul 4, 2023 at 11:12 AM David Ponzone 
wrote:


Oui mais c’est justement la méthode qui change.
Quand on travaille sur des ondes électromagnétiques, à moins d’avoir un
antenne directionnelle (méthode utilisée par les allemands pour trouver les
résistants pendant l’occupation), on ne peut pas connaitre l’angle.
Donc GPS/WIFI/GSM = trilatération (sauf quand tu envoies le camion-magique
comme la FCC sait le faire aux USA, et là, c’est de la triangulation je
suppose).



Le 4 juil. 2023 à 11:08, Yves Rougy  a écrit :

Bonjour,

Les deux sont différents, ils ne mesurent pas la même chose:
- Triangulation = mesure des angles
- Trilatération = mesure des distances

La finalité est la même, la méthode est différente.

On Tue, Jul 4, 2023 at 1:06 AM Léo El Amri via frnog 
wrote:


Bonjour la liste,

Dans le cas de la géolocalisation dans un réseau de téléphonie
cellulaire, est-il question de triangulation ou de trilatération ?

Réponse : De la trilatération.

Pareil pour le GPS, le WiFi RTT et n'importe quelle autre technologie
qui utilise trois points ou plus aux coordonnées relatives connues, et
une distance entre ces points et le point dont on cherche la

localisation.


Et vous, le saviez-vous ? Si non, pourquoi appeliez-vous la
trilatération "triangulation" ?

Pour ma part, ce qui explique pourquoi je n'ai jamais questionné le
terme, c'est que des professionnels de la radio m'ont appris ça quand
j'étais au Lycée en l'appelant "triangulation". Et ils mettaient le même
mot sur la technique de triangulation et celle de trilatération.
Pourtant ces techniques sont utilisées dans des situations et pour des
besoins complètement différentes. Ce n'est que ce week-end, en
travaillant sur un projet avec un ami, que j'ai découvert que ça
s'appelle la "trilatération" et non la "triangulation".

--
Léo


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Jérôme Nicolle
+33 6 19 31 27 14


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Re: [MISC] Triangulation ou trilatération ? (WAS: [FRnOG][MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?)

[Yves Rougy]

La trilatérisation a quand même des pré-requis que n'a pas la
triangulation. Il faut avoir avoir une référence temporelle incorporée au
signal, sinon on ne peut pas mesurer le temps de parcours de l'onde. Donc
pour plein de signaux numériques ça le fait (et le GPS est basé là dessus),
mais c'est pas forcément utilisable. Je ne sais pas si le WIFI le permet
(en 6 oui, mais avant, je ne sais pas). En GSM c'était facilement possible,
puisque le signal était multiplexé temporellement.

La triangulation est utilisée dans les autres cas, en recherche proche de
balise Sarsat par exemple, ou pour la recherche d'un signal analogique
perturbateur, un émetteur pirate, d'un signal de secours maritime,
avalanche, etc. En fonction des fréquences, on n'utilise pas forcément une
antenne directive, un regroupement d'antennes circulaire qu'on permute
rapidement fonctionne très bien, par effet doppler.
Et bien sûr le camion magique de l'ANFR en France fait bien le taf aussi.

Y.

On Tue, Jul 4, 2023 at 11:12 AM David Ponzone 
wrote:

> Oui mais c’est justement la méthode qui change.
> Quand on travaille sur des ondes électromagnétiques, à moins d’avoir un
> antenne directionnelle (méthode utilisée par les allemands pour trouver les
> résistants pendant l’occupation), on ne peut pas connaitre l’angle.
> Donc GPS/WIFI/GSM = trilatération (sauf quand tu envoies le camion-magique
> comme la FCC sait le faire aux USA, et là, c’est de la triangulation je
> suppose).
>
>
> > Le 4 juil. 2023 à 11:08, Yves Rougy  a écrit :
> >
> > Bonjour,
> >
> > Les deux sont différents, ils ne mesurent pas la même chose:
> > - Triangulation = mesure des angles
> > - Trilatération = mesure des distances
> >
> > La finalité est la même, la méthode est différente.
> >
> > On Tue, Jul 4, 2023 at 1:06 AM Léo El Amri via frnog 
> > wrote:
> >
> >> Bonjour la liste,
> >>
> >> Dans le cas de la géolocalisation dans un réseau de téléphonie
> >> cellulaire, est-il question de triangulation ou de trilatération ?
> >>
> >> Réponse : De la trilatération.
> >>
> >> Pareil pour le GPS, le WiFi RTT et n'importe quelle autre technologie
> >> qui utilise trois points ou plus aux coordonnées relatives connues, et
> >> une distance entre ces points et le point dont on cherche la
> localisation.
> >>
> >> Et vous, le saviez-vous ? Si non, pourquoi appeliez-vous la
> >> trilatération "triangulation" ?
> >>
> >> Pour ma part, ce qui explique pourquoi je n'ai jamais questionné le
> >> terme, c'est que des professionnels de la radio m'ont appris ça quand
> >> j'étais au Lycée en l'appelant "triangulation". Et ils mettaient le même
> >> mot sur la technique de triangulation et celle de trilatération.
> >> Pourtant ces techniques sont utilisées dans des situations et pour des
> >> besoins complètement différentes. Ce n'est que ce week-end, en
> >> travaillant sur un projet avec un ami, que j'ai découvert que ça
> >> s'appelle la "trilatération" et non la "triangulation".
> >>
> >> --
> >> Léo
> >>
> >>
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> >> Liste de diffusion du FRnOG
> >> http://www.frnog.org/
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> > Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [MISC] Triangulation ou trilatération ? (WAS: [FRnOG][MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?)

[David Ponzone]

Oui mais c’est justement la méthode qui change.
Quand on travaille sur des ondes électromagnétiques, à moins d’avoir un antenne 
directionnelle (méthode utilisée par les allemands pour trouver les résistants 
pendant l’occupation), on ne peut pas connaitre l’angle.
Donc GPS/WIFI/GSM = trilatération (sauf quand tu envoies le camion-magique 
comme la FCC sait le faire aux USA, et là, c’est de la triangulation je 
suppose).


> Le 4 juil. 2023 à 11:08, Yves Rougy  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Les deux sont différents, ils ne mesurent pas la même chose:
> - Triangulation = mesure des angles
> - Trilatération = mesure des distances
> 
> La finalité est la même, la méthode est différente.
> 
> On Tue, Jul 4, 2023 at 1:06 AM Léo El Amri via frnog 
> wrote:
> 
>> Bonjour la liste,
>> 
>> Dans le cas de la géolocalisation dans un réseau de téléphonie
>> cellulaire, est-il question de triangulation ou de trilatération ?
>> 
>> Réponse : De la trilatération.
>> 
>> Pareil pour le GPS, le WiFi RTT et n'importe quelle autre technologie
>> qui utilise trois points ou plus aux coordonnées relatives connues, et
>> une distance entre ces points et le point dont on cherche la localisation.
>> 
>> Et vous, le saviez-vous ? Si non, pourquoi appeliez-vous la
>> trilatération "triangulation" ?
>> 
>> Pour ma part, ce qui explique pourquoi je n'ai jamais questionné le
>> terme, c'est que des professionnels de la radio m'ont appris ça quand
>> j'étais au Lycée en l'appelant "triangulation". Et ils mettaient le même
>> mot sur la technique de triangulation et celle de trilatération.
>> Pourtant ces techniques sont utilisées dans des situations et pour des
>> besoins complètement différentes. Ce n'est que ce week-end, en
>> travaillant sur un projet avec un ami, que j'ai découvert que ça
>> s'appelle la "trilatération" et non la "triangulation".
>> 
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>> Léo
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Re: [MISC] Triangulation ou trilatération ? (WAS: [FRnOG][MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?)

[Yves Rougy]

Bonjour,

Les deux sont différents, ils ne mesurent pas la même chose:
- Triangulation = mesure des angles
- Trilatération = mesure des distances

La finalité est la même, la méthode est différente.

On Tue, Jul 4, 2023 at 1:06 AM Léo El Amri via frnog 
wrote:

> Bonjour la liste,
>
> Dans le cas de la géolocalisation dans un réseau de téléphonie
> cellulaire, est-il question de triangulation ou de trilatération ?
>
> Réponse : De la trilatération.
>
> Pareil pour le GPS, le WiFi RTT et n'importe quelle autre technologie
> qui utilise trois points ou plus aux coordonnées relatives connues, et
> une distance entre ces points et le point dont on cherche la localisation.
>
> Et vous, le saviez-vous ? Si non, pourquoi appeliez-vous la
> trilatération "triangulation" ?
>
> Pour ma part, ce qui explique pourquoi je n'ai jamais questionné le
> terme, c'est que des professionnels de la radio m'ont appris ça quand
> j'étais au Lycée en l'appelant "triangulation". Et ils mettaient le même
> mot sur la technique de triangulation et celle de trilatération.
> Pourtant ces techniques sont utilisées dans des situations et pour des
> besoins complètement différentes. Ce n'est que ce week-end, en
> travaillant sur un projet avec un ami, que j'ai découvert que ça
> s'appelle la "trilatération" et non la "triangulation".
>
> --
> Léo
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[MISC] Triangulation ou trilatération ? (WAS: [FRnOG][MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?)

[Léo El Amri via frnog]

Bonjour la liste,

Dans le cas de la géolocalisation dans un réseau de téléphonie 
cellulaire, est-il question de triangulation ou de trilatération ?


Réponse : De la trilatération.

Pareil pour le GPS, le WiFi RTT et n'importe quelle autre technologie 
qui utilise trois points ou plus aux coordonnées relatives connues, et 
une distance entre ces points et le point dont on cherche la localisation.


Et vous, le saviez-vous ? Si non, pourquoi appeliez-vous la 
trilatération "triangulation" ?


Pour ma part, ce qui explique pourquoi je n'ai jamais questionné le 
terme, c'est que des professionnels de la radio m'ont appris ça quand 
j'étais au Lycée en l'appelant "triangulation". Et ils mettaient le même 
mot sur la technique de triangulation et celle de trilatération. 
Pourtant ces techniques sont utilisées dans des situations et pour des 
besoins complètement différentes. Ce n'est que ce week-end, en 
travaillant sur un projet avec un ami, que j'ai découvert que ça 
s'appelle la "trilatération" et non la "triangulation".


--
Léo


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Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[ml-frnog]

En effet, ca ressemble plus à un traitement de symptômes que du problème 
de base ...


Le 02/07/2023 à 19:30, tr4ck3ur via frnog a écrit :

Salut la liste,

On a beau mettre toutes les solutions techniques en face.

Ça ne résout pas le "mal être" sociétal sous-jacent qui a pris de 
l'ampleur entre le gouvernement et les résidents ...


Gilets jaunes, retraites, mon avis c'est que n'importe quel lutte sera 
l'occasion d'exprimer son mécontentement.


Je pense que la solution technique n'est pas réellement la plus 
pertinente, et pourrais être bien pire que mieux.


Mes deux cents ...

Le 02/07/2023 à 17:46, Stephane Bortzmeyer a écrit :

J'ai vu passer ça (aucune idée de si ce site est sérieux ou pas) :

https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/darmanin-veut-couper-les-reseaux

Paywall mais une transcription est en :

https://telegra.ph/Darmanin-veut-couper-les-r%C3%A9seaux-sociaux-07-02

Indépendamment de savoir si c'est une bonne idée ou pas, des opinions
argumentées sur sa faisabilité technique ?

Sinon, sur le fond :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/meurthe-et-moselle/nancy/violences-apres-la-mort-de-nahel-pourquoi-interdire-les-reseaux-sociaux-est-une-mauvaise-idee-2806610.html


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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[ml-frnog]

Hello,

A une autre époque où j'avais encore des cours, on a eu un chercheur de 
l'INRIA qui était intervenu pour nous expliquer le fonctionnement de 
cette géoloc (rien de compliqué, c'est une bête triangulation), la 
précision, et la façon dont ca pu être utilisé dans un cadre légal.

C'était il y a pratiquement 10 ans.

Du coup en effet, on a pas attendu les smartphones pour avoir des moyens 
de géolocaliser les cartes SIM sur le réseau. Par contre c'est toujours 
curieux de voir que les opérateurs refusent d'utiliser cette géoloc pour 
retrouver les smartphones volés.


Cdlt

Le 02/07/2023 à 22:44, Laurent Barme a écrit :


Le 02/07/2023 à 19:56, Philippe ASTIER via frnog a écrit :
…
Au passage, ni Apple, ni Google ne sont en mesure de fournir les 
coordonnées GPS d’un téléphone, ça aussi c’est vraiment de la fake 
news à deux balles.



Témoignage :
J'ai la chance de connaître le responsable de la sécurité des pistes 
d'un des plus grand domaine de ski mondial. Il m'a expliqué qu'il 
disposait, pour ses fonctions de gestion de secours en montagne, d'une 
application sur son mobile qui lui permet de géolocaliser un téléphone 
portable dont il connait le numéro simplement au moyen de l'envoi d'un 
SMS. L'utilité pour lui est d'optimiser les secours ou d'éviter 
d'engager inutilement des moyens considérables de secours en montagne 
par exemple pour un mari annoncé comme en perdition par son épouse alors 
qu'il est au bar de la station avec sa maîtresse…
Je n'ai aucune raison de douter de son explication et la géolocalisation 
d'un mobile par triangularisation depuis les antennes avec lequel il est 
relié au réseau mobile me parait techniquement tout à fait plausible.
Les opérateurs (et donc l'état) n'aurait même pas besoin de recourir à 
Apple ou Google pour connaitre la position d'un téléphone mobile.

…



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Re: [MISC] [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[Jérôme Nicolle]

Philippe,

Apple peut clamer toutes les meilleures intentions du monde, ils sont 
soumis au CLOUD Act.


Leurs pirouettes judiciaires, pour procrastiner le temps qu'un 
fournisseur de défense casse le chiffrement, ne les soustrait aucunement 
à leurs obligations légales.


Si ces obligations ne sont pas encore suffisantes pour que le 
gouvernement US ne leur torde le bras, alors il suffira d'attendre une 
prochaine crise d'hystérie sécuritaire pour que ce soit le cas.


Quand bien même le soft serait robuste et pas conçu pour le permettre, 
outre les hacks toujours possibles, ils ont toute latitude de changer le 
soft en loucedé.


Par ailleurs, s'ils clament bien "protéger les utilisateurs" d'abus des 
forces de l'ordre, quand il s'agit de vendre de la donnée - dans le 
cadre de leurs accords avec google ou en direct - le droit US le leur 
permet, ils ne pourraient pas être aussi rentables s'ils s'en privaient.


Donc les cries d'orfraies des fanboys quand on rappelle les faits, c'est 
à dire que Apple et Google c'est bonnet blanc et blanc bonnet, c'est 
drôle cinq minutes, mais c'est un peu ridicule.


Dès lors qu'une boîte est soumise aux juridictions américaines, russes 
ou chinoises, alors elle ne _peut pas_ être au niveau de protection des 
données personnelle équivalent à ce qu'offre l'Europe. C'est tout le 
sens des arrêts Schrems I et II.


Quand à ma proposition initiale, disant que c'est "plus simple de 
demander à un GAFAM qu'à un BOFS", c'est encore une question de 
juridiction. Nos MNO savent rechigner, traîner, plaider la défense des 
utilisateurs en toute hypocrisie, pour se faire subventionner - ou au 
moins indemniser - les moyens et réponses aux commissions rogatoires ou 
d'éventuelles autres procédures disponibles.


C'est pour ça que j’émets cette proposition : c'est forcement plus 
simple de négocier avec des boîtes dont on sait que la juridiction 
applicable - et leur modèle d'affaire - leur impose déjà d'en être 
capable, ce n'est alors plus que de la négociation, que de causer avec 
nos têtes de c*** habituelles.


Maintenant si tu souhaite maintenir que Tim Cook est un bisonours et 
Apple une Blanche Colombe, tant pis. Moi je m'en tiendrai au bon vieux 
rasoir d'Okam.


@+

Le 02/07/2023 à 21:25, Philippe ASTIER a écrit :
Apple ne connaît pas la position des AirTags, jamais, le réseau a été 
conçu pour ça.


Non, Apple ne possède pas et ne peut pas extraire les coordonnées GPS 
d’un iPhone. Ca aussi c’est du bullshit, vraiment, et il faut le 
consentement de l’utilisateur. Même pour des appareils d’entreprise 
gérés, ce n’est pas possible.
Je vous rappelle que c’est une des rares boites qui a fait échec au FBI 
devant la Cour Suprême ? Ou bien que les sources de macOS et d’iOS sont 
disponibles en OpenSource depuis 2001 (sous licence APSL, certes, mais 
c’est un autre débat) ?
https://opensource.apple.com/releases/ 



Alors, oui, de temps en temps, ya des failles de sécurité, et elles se 
vendent cher, parce qu’elles permettent de contourner les barrières de l’OS.


Mais parler "d’évidence en face de ta poire" quand on a aucun argument 
technique, aucune preuve ou soupçon de ce qu’on avance, c’est 
strictement le mécanisme du FUD sur lequel les complotistes se basent. 
Va lire les sources, ils sont ouverts.


Je travaille pour moi, je reste vigilant et pas naif, je surveille mon 
trafic réseau. Et j’ai des contacts suffisants dans certains milieux 
pour savoir qu'Apple fait plus que braire tous les services de 
renseignements justement, parce que ça arrangerait tout le monde qu’ils 
soient plus souples pour éviter de payer des failles de sécurité de 
certaines botites israéliennes.
Balancer des phrases « évidentes » sans aucun fondement, c’est pas mon 
style.


A chacun son opinion.


Le 2 juil. 2023 à 21:12, Jérôme Nicolle  a écrit :

Philippe,

Le 02/07/2023 à 19:56, Philippe ASTIER via frnog a écrit :
Au passage, ni Apple, ni Google ne sont en mesure de fournir les 
coordonnées GPS d’un téléphone, ça aussi c’est vraiment de la fake 
news à deux balles.


Qu'Apple n'aie pas envie de reconnaître leur capacité à le faire 
(alors que pour des airtags pas de soucis), je comprends bien le bullshit.


Mais non seulement ils ont les infos, ils en ont encore plus que ça 
qui seraient utiles à la police, même si pas souhaitables en 
démocratie. Les agences à trois lettres américaines les ont, par leurs 
loi.


Fort heureusement le fait qu'ils se drapent dans les draps de soie 
blancs d'une vierge effarouchée les aide pour l'instant à passer un 
peu à l'écart des viseurs européens, en tout cas semble-t-il.


Google, c'est différents. Leurs supports marketing (Ads) revendiquent 
cette capacité. Par contre ils ont refusé les négociations d'intercos 
pour commissions rogatoires.


Alors arrête de crier au complotisme quand c'est juste une évidence 
pleine en face de ta poire, peu importe pour qui tu bosse.


Merci.

--
Jérôme Nicolle
+33 6 19 31 27 

Re: [MISC] [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[Richard Klein]

Bonsoir Philippe,
Pour te répondre :
>Donc… on peut modifier un AirTag pour le suivre de manière anonyme… OK.
"Modifié" oui puisque le soft et maintenant accessible. Pour illustrer il
est meme possible de reflasher l'airtag en changeant la petit pusique

>Mais on ne peut pas repérer ou extraire les coordonnées d’un AirTag qui
n’a pas été modifié.
L'airtag ou Beacon ne connais jamais sa position.
L'airtag va émettre un "signal" ADVERTISSEMENT qui va dire "je suis
l'airtag Bleu,blanc rouge" et tous les IBidules a l'écoute du
ADVERTISSEMENT vont recevoir  "je suis l'airtag Bleu,blanc rouge"/chiffré
,PRENDRE EN COMPTE LA POSITION de L'IPHONE(l'airtag est passif) et
transmettre aux serveurs d'apple qui va l'associer avec l'identifiant
Icloud du propriétaire du Beacon.
Il reste encore la puce U1 qui n'a pas livré tous ses secrets mais ce
système  serait plus précis que du GPS civil car selon la densité de
IBidule il serait possible de faire de la localisation même dans les
bâtiments ou le signal GPS ne passe pas.
Le BLE en indoor a une portée de 10m et il est possible d'analyser le RSSI
donc d'affiner la distance du beacon.

Pour donner une image le Beacon est un phare et le marin et son bateau sait
se repérer sur sa carte par rapport au phare .

>Et oui, le soft est le tendon d’Achille de la plupart fard appareils
électroniques...
Et surtout que lorsque il y a une chaine de transmission il est toujours
possible de remonter la cahine dont le premier maillon est le IBidule...

Le dim. 2 juil. 2023 à 23:26, Philippe ASTIER 
a écrit :

> Donc… on peut modifier un AirTag pour le suivre de manière anonyme… OK.
>
> Mais on ne peut pas repérer ou extraire les coordonnées d’un AirTag qui
> n’a pas été modifié.
> Au fait, l’AirTag lui-même ne connait pas sa position absolue, il n’y a
> pas de GPS, il est repéré par sa proximité avec d’autres appareils Apple.
>
> Et oui, le soft est le tendon d’Achille de la plupart fard appareils
> électroniques...
>
> Le 2 juil. 2023 à 23:06, Richard Klein  a écrit :
>
> Pour être en cours d étude/reverse engineering du nrf52832 qui compose les
> airtags et autre beacon clone chinois ou équivalent sous Android /Samsung
> Apple je confirme l'histoire des clefs.
> Par contre Apple utilise du chipset nordic ou il y a eu un petit hack pour
> faire un dump du programme.
> La méthode du Glitch de l'alimentation est un classic en électronique et il
> y a 30ans les premiers microcontrôleur Pic 16C5x était sensible à ce type
> d'attaque .
> Je trouve cela un peu léger de la part d'Apple sur ce coût la.
> La démonstration est donc faite qu'il est possible de faire des clones
> d'airtag( voir sur Aliexpress), qu'il est possible de générer le couple de
> clefs et qu'il est possible d'outrepasser les notifications de suivis d'un
> beacon qui n'est pas le votre.
> Première conclusion : ce n'est pas parce qu'il y a des clefs pour chiffrer
> que le système est infaillible.
> La première option serait simplement de taper sur les iphones pour
> récupérer la position de l'iPhone.
> Le patriot Act de toute façon fera le job.
> Quand les ordinateurs quantique seront en vente a la Fnac les clefs seront
> une formalité de quelques secondes :-)
> Seconde conclusion :
> Il y a des discussions pour imposer aux entreprises française de faire
> auditer leurs SI pour éviter les cyber attaques .
> Pourquoi il n'est pas imposer au éditeurs de faire auditer leurs softs
> avant la vente du produit et idem pour le matériel.
> L'histoire de l'informatique et des télécoms montrent que parfois il y a eu
> des failles "volontaire"
> Pour résumer mieux vaut prévenir que guerrir
>
> Désolé pour tous les hors sujets mais nous sommes entre Dredi et dimanche .
> Je précise que mon iPhone est proche de la limite des 16 airtags max ;-)
>
> Richard
>
> Le dim. 2 juil. 2023 à 22:23, Romain  a écrit :
>
> Officiellement Apple ne connaît pas la position d’un AirTag. La position
> est envoyée chiffrée avec la clé publique et seule la clé privée sur le
> compte du propriétaire peut la lire.
>
> Après…
>
> Le dim. 2 juil. 2023 à 21:12, Jérôme Nicolle  a écrit :
>
> Philippe,
>
> Le 02/07/2023 à 19:56, Philippe ASTIER via frnog a écrit :
>
> Au passage, ni Apple, ni Google ne sont en mesure de fournir les
>
> coordonnées GPS d’un téléphone, ça aussi c’est vraiment de la fake news à
> deux balles.
>
> Qu'Apple n'aie pas envie de reconnaître leur capacité à le faire (alors
> que pour des airtags pas de soucis), je comprends bien le bullshit.
>
> Mais non seulement ils ont les infos, ils en ont encore plus que ça qui
> seraient utiles à la police, même si pas souhaitables en démocratie. Les
> agences à trois lettres américaines les ont, par leurs loi.
>
> Fort heureusement le fait qu'ils se drapent dans les draps de soie
> blancs d'une vierge effarouchée les aide pour l'instant à passer un peu
> à l'écart des viseurs européens, en tout cas semble-t-il.
>
> Google, c'est différents. Leurs supports marketing (Ads) revendiquent
> cette 

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[Richard Klein]

Pour être en cours d étude/reverse engineering du nrf52832 qui compose les
airtags et autre beacon clone chinois ou équivalent sous Android /Samsung
Apple je confirme l'histoire des clefs.
Par contre Apple utilise du chipset nordic ou il y a eu un petit hack pour
faire un dump du programme.
La méthode du Glitch de l'alimentation est un classic en électronique et il
y a 30ans les premiers microcontrôleur Pic 16C5x était sensible à ce type
d'attaque .
Je trouve cela un peu léger de la part d'Apple sur ce coût la.
La démonstration est donc faite qu'il est possible de faire des clones
d'airtag( voir sur Aliexpress), qu'il est possible de générer le couple de
clefs et qu'il est possible d'outrepasser les notifications de suivis d'un
beacon qui n'est pas le votre.
Première conclusion : ce n'est pas parce qu'il y a des clefs pour chiffrer
que le système est infaillible.
La première option serait simplement de taper sur les iphones pour
récupérer la position de l'iPhone.
Le patriot Act de toute façon fera le job.
Quand les ordinateurs quantique seront en vente a la Fnac les clefs seront
une formalité de quelques secondes :-)
Seconde conclusion :
Il y a des discussions pour imposer aux entreprises française de faire
auditer leurs SI pour éviter les cyber attaques .
Pourquoi il n'est pas imposer au éditeurs de faire auditer leurs softs
avant la vente du produit et idem pour le matériel.
L'histoire de l'informatique et des télécoms montrent que parfois il y a eu
des failles "volontaire"
Pour résumer mieux vaut prévenir que guerrir

Désolé pour tous les hors sujets mais nous sommes entre Dredi et dimanche .
Je précise que mon iPhone est proche de la limite des 16 airtags max ;-)

Richard

Le dim. 2 juil. 2023 à 22:23, Romain  a écrit :

> Officiellement Apple ne connaît pas la position d’un AirTag. La position
> est envoyée chiffrée avec la clé publique et seule la clé privée sur le
> compte du propriétaire peut la lire.
>
> Après…
>
> Le dim. 2 juil. 2023 à 21:12, Jérôme Nicolle  a écrit :
>
> > Philippe,
> >
> > Le 02/07/2023 à 19:56, Philippe ASTIER via frnog a écrit :
> > > Au passage, ni Apple, ni Google ne sont en mesure de fournir les
> > coordonnées GPS d’un téléphone, ça aussi c’est vraiment de la fake news à
> > deux balles.
> >
> > Qu'Apple n'aie pas envie de reconnaître leur capacité à le faire (alors
> > que pour des airtags pas de soucis), je comprends bien le bullshit.
> >
> > Mais non seulement ils ont les infos, ils en ont encore plus que ça qui
> > seraient utiles à la police, même si pas souhaitables en démocratie. Les
> > agences à trois lettres américaines les ont, par leurs loi.
> >
> > Fort heureusement le fait qu'ils se drapent dans les draps de soie
> > blancs d'une vierge effarouchée les aide pour l'instant à passer un peu
> > à l'écart des viseurs européens, en tout cas semble-t-il.
> >
> > Google, c'est différents. Leurs supports marketing (Ads) revendiquent
> > cette capacité. Par contre ils ont refusé les négociations d'intercos
> > pour commissions rogatoires.
> >
> > Alors arrête de crier au complotisme quand c'est juste une évidence
> > pleine en face de ta poire, peu importe pour qui tu bosse.
> >
> > Merci.
> >
> > --
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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[Benoit Lair]

J'avais déjà testé la solution de triangulation GSM il y a presque une
dizaine d'années proposée par l'agrume

Un simple acknowledge par SMS pour autoriser le pistage suffisait.
De la a faire sauter cette protection, ça devait pas être sorcier pour le
fournisseur d'une telle solution

Ça faisait froid dans le dos la précision de l'outil

Le dim. 2 juil. 2023, 22:44, Laurent Barme <5...@barme.fr> a écrit :

>
> Le 02/07/2023 à 19:56, Philippe ASTIER via frnog a écrit :
> …
> > Au passage, ni Apple, ni Google ne sont en mesure de fournir les
> coordonnées GPS d’un téléphone, ça aussi c’est vraiment de la fake news à
> deux balles.
> >
> Témoignage :
> J'ai la chance de connaître le responsable de la sécurité des pistes d'un
> des
> plus grand domaine de ski mondial. Il m'a expliqué qu'il disposait, pour
> ses
> fonctions de gestion de secours en montagne, d'une application sur son
> mobile
> qui lui permet de géolocaliser un téléphone portable dont il connait le
> numéro
> simplement au moyen de l'envoi d'un SMS. L'utilité pour lui est
> d'optimiser les
> secours ou d'éviter d'engager inutilement des moyens considérables de
> secours en
> montagne par exemple pour un mari annoncé comme en perdition par son
> épouse
> alors qu'il est au bar de la station avec sa maîtresse…
> Je n'ai aucune raison de douter de son explication et la géolocalisation
> d'un
> mobile par triangularisation depuis les antennes avec lequel il est relié
> au
> réseau mobile me parait techniquement tout à fait plausible.
> Les opérateurs (et donc l'état) n'aurait même pas besoin de recourir à
> Apple ou
> Google pour connaitre la position d'un téléphone mobile.
> …
>
>
>
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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[David Ponzone]

Hmm y a une piste de ski en France où on capte 3 BTS ? :)
Ça doit pas marcher partout ce truc.

David Ponzone



> Le 2 juil. 2023 à 22:44, Laurent Barme <5...@barme.fr> a écrit :
> 
> Le 02/07/2023 à 19:56, Philippe ASTIER via frnog a écrit :
> …
>> Au passage, ni Apple, ni Google ne sont en mesure de fournir les coordonnées 
>> GPS d’un téléphone, ça aussi c’est vraiment de la fake news à deux balles.
> Témoignage :
> J'ai la chance de connaître le responsable de la sécurité des pistes d'un des 
> plus grand domaine de ski mondial. Il m'a expliqué qu'il disposait, pour ses 
> fonctions de gestion de secours en montagne, d'une application sur son mobile 
> qui lui permet de géolocaliser un téléphone portable dont il connait le 
> numéro simplement au moyen de l'envoi d'un SMS. L'utilité pour lui est 
> d'optimiser les secours ou d'éviter d'engager inutilement des moyens 
> considérables de secours en montagne par exemple pour un mari annoncé comme 
> en perdition par son épouse alors qu'il est au bar de la station avec sa 
> maîtresse…
> Je n'ai aucune raison de douter de son explication et la géolocalisation d'un 
> mobile par triangularisation depuis les antennes avec lequel il est relié au 
> réseau mobile me parait techniquement tout à fait plausible.
> Les opérateurs (et donc l'état) n'aurait même pas besoin de recourir à Apple 
> ou Google pour connaitre la position d'un téléphone mobile.
> …
> 
> 
> 
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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[Laurent Barme]

Le 02/07/2023 à 19:56, Philippe ASTIER via frnog a écrit :
…

Au passage, ni Apple, ni Google ne sont en mesure de fournir les coordonnées 
GPS d’un téléphone, ça aussi c’est vraiment de la fake news à deux balles.


Témoignage :
J'ai la chance de connaître le responsable de la sécurité des pistes d'un des 
plus grand domaine de ski mondial. Il m'a expliqué qu'il disposait, pour ses 
fonctions de gestion de secours en montagne, d'une application sur son mobile 
qui lui permet de géolocaliser un téléphone portable dont il connait le numéro 
simplement au moyen de l'envoi d'un SMS. L'utilité pour lui est d'optimiser les 
secours ou d'éviter d'engager inutilement des moyens considérables de secours en 
montagne par exemple pour un mari annoncé comme en perdition par son épouse 
alors qu'il est au bar de la station avec sa maîtresse…
Je n'ai aucune raison de douter de son explication et la géolocalisation d'un 
mobile par triangularisation depuis les antennes avec lequel il est relié au 
réseau mobile me parait techniquement tout à fait plausible.
Les opérateurs (et donc l'état) n'aurait même pas besoin de recourir à Apple ou 
Google pour connaitre la position d'un téléphone mobile.

…



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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[Romain]

Officiellement Apple ne connaît pas la position d’un AirTag. La position
est envoyée chiffrée avec la clé publique et seule la clé privée sur le
compte du propriétaire peut la lire.

Après…

Le dim. 2 juil. 2023 à 21:12, Jérôme Nicolle  a écrit :

> Philippe,
>
> Le 02/07/2023 à 19:56, Philippe ASTIER via frnog a écrit :
> > Au passage, ni Apple, ni Google ne sont en mesure de fournir les
> coordonnées GPS d’un téléphone, ça aussi c’est vraiment de la fake news à
> deux balles.
>
> Qu'Apple n'aie pas envie de reconnaître leur capacité à le faire (alors
> que pour des airtags pas de soucis), je comprends bien le bullshit.
>
> Mais non seulement ils ont les infos, ils en ont encore plus que ça qui
> seraient utiles à la police, même si pas souhaitables en démocratie. Les
> agences à trois lettres américaines les ont, par leurs loi.
>
> Fort heureusement le fait qu'ils se drapent dans les draps de soie
> blancs d'une vierge effarouchée les aide pour l'instant à passer un peu
> à l'écart des viseurs européens, en tout cas semble-t-il.
>
> Google, c'est différents. Leurs supports marketing (Ads) revendiquent
> cette capacité. Par contre ils ont refusé les négociations d'intercos
> pour commissions rogatoires.
>
> Alors arrête de crier au complotisme quand c'est juste une évidence
> pleine en face de ta poire, peu importe pour qui tu bosse.
>
> Merci.
>
> --
> Jérôme Nicolle
> +33 6 19 31 27 14
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[MISC] Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[Philippe ASTIER via frnog]

Alors les deux « exemples » que tu donnes… je ne vois pas le rapport avec le 
sujet de la discussion.

En plus ce texte est archi dépassé quand on utilise des messagerie chiffrées de 
bout en bout.
Plus intéressant dans l’article que tu cites, justement, il y a de la 
réglementation sur la manière de procéder à des interceptions...


Le 2 juil. 2023 à 20:23, Richard Klein  a écrit :

Deux exemple pour remettre de l’huile sur le deux en mode complotiste et 
platiste:
Covide 19
Et

[147.jpeg]
Interceptions légales : les correspondances mobiles pourront être dupliquées à 
distance
nextinpact.com
Philippe va faire un tours sur le site de la quadrature du net pour leurs 
demander si ils sont complotistes ? :-)

Richard

Envoyé de mon iPhone

Le 2 juil. 2023 à 19:57, Philippe ASTIER via frnog  a écrit :

Un peu de bon sens bon sang, c’est des conneries.

Qu’ils étudient, surveillent et réfléchissent à l’impact des réseaux sociaux, 
c’est normal, ne serait-ce qu’en terme de veille (suivre où pourraient aller 
les émeutiers) et de veille techno.

Des restrictions qui iraient plus loin, il faudrait un cadre légal et 
probablement la décision d’un juge au moins, et ça mettrait le feu aux poudres, 
ce qui serait encore plus une connerie politique.

Au passage, ni Apple, ni Google ne sont en mesure de fournir les coordonnées 
GPS d’un téléphone, ça aussi c’est vraiment de la fake news à deux balles.

Faut arrêter le complotisme à tout va, on n’est pas dans une république 
bananière ou une dictature. Alors, ok, tout ce qui est aux limites du légal 
sera probablement testé, mais ça n’ira pas plus loin.

Par contre, vous avez réfléchi à l’impact de bandes de crétins qui 
attaqueraient un DC ?


Sincèrement, le niveau technique de la liste est en baisse, et la politique n’a 
pas lieu d’être.


Le 2 juil. 2023 à 19:14, Stephane Bortzmeyer  a écrit :

On Sun, Jul 02, 2023 at 07:06:39PM +0200,
Pierre Col  wrote
a message of 205 lines which said:

Attention aux fake news en ce moment :

Je sais et j'ai déjà répondu à cet argument :

Attention, il s'agirait d'un faux communiqué attribué à la DG de la
Police Nationale abondement relayé (comme d'hab quoi !).

Pas d'accord, ce sont deux choses bien différentes. L'article de
là-bas qui dit que la Police s'est renseignée (ce qui n'a PAS été
démenti). Et le faux communiqué (qui prétendait qu'une décision avait
été prise).


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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[Jérôme Nicolle]

Philippe,

Le 02/07/2023 à 19:56, Philippe ASTIER via frnog a écrit :

Au passage, ni Apple, ni Google ne sont en mesure de fournir les coordonnées 
GPS d’un téléphone, ça aussi c’est vraiment de la fake news à deux balles.


Qu'Apple n'aie pas envie de reconnaître leur capacité à le faire (alors 
que pour des airtags pas de soucis), je comprends bien le bullshit.


Mais non seulement ils ont les infos, ils en ont encore plus que ça qui 
seraient utiles à la police, même si pas souhaitables en démocratie. Les 
agences à trois lettres américaines les ont, par leurs loi.


Fort heureusement le fait qu'ils se drapent dans les draps de soie 
blancs d'une vierge effarouchée les aide pour l'instant à passer un peu 
à l'écart des viseurs européens, en tout cas semble-t-il.


Google, c'est différents. Leurs supports marketing (Ads) revendiquent 
cette capacité. Par contre ils ont refusé les négociations d'intercos 
pour commissions rogatoires.


Alors arrête de crier au complotisme quand c'est juste une évidence 
pleine en face de ta poire, peu importe pour qui tu bosse.


Merci.

--
Jérôme Nicolle
+33 6 19 31 27 14


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[MISC] Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[Philippe ASTIER via frnog]

Un peu de bon sens bon sang, c’est des conneries.

Qu’ils étudient, surveillent et réfléchissent à l’impact des réseaux sociaux, 
c’est normal, ne serait-ce qu’en terme de veille (suivre où pourraient aller 
les émeutiers) et de veille techno.

Des restrictions qui iraient plus loin, il faudrait un cadre légal et 
probablement la décision d’un juge au moins, et ça mettrait le feu aux poudres, 
ce qui serait encore plus une connerie politique.

Au passage, ni Apple, ni Google ne sont en mesure de fournir les coordonnées 
GPS d’un téléphone, ça aussi c’est vraiment de la fake news à deux balles.

Faut arrêter le complotisme à tout va, on n’est pas dans une république 
bananière ou une dictature. Alors, ok, tout ce qui est aux limites du légal 
sera probablement testé, mais ça n’ira pas plus loin.

Par contre, vous avez réfléchi à l’impact de bandes de crétins qui 
attaqueraient un DC ?


Sincèrement, le niveau technique de la liste est en baisse, et la politique n’a 
pas lieu d’être.


Le 2 juil. 2023 à 19:14, Stephane Bortzmeyer  a écrit :

On Sun, Jul 02, 2023 at 07:06:39PM +0200,
Pierre Col  wrote
a message of 205 lines which said:

Attention aux fake news en ce moment :

Je sais et j'ai déjà répondu à cet argument :

Attention, il s'agirait d'un faux communiqué attribué à la DG de la
Police Nationale abondement relayé (comme d'hab quoi !).

Pas d'accord, ce sont deux choses bien différentes. L'article de
là-bas qui dit que la Police s'est renseignée (ce qui n'a PAS été
démenti). Et le faux communiqué (qui prétendait qu'une décision avait
été prise).


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Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[tr4ck3ur via frnog]

Salut la liste,

On a beau mettre toutes les solutions techniques en face.

Ça ne résout pas le "mal être" sociétal sous-jacent qui a pris de 
l'ampleur entre le gouvernement et les résidents ...


Gilets jaunes, retraites, mon avis c'est que n'importe quel lutte sera 
l'occasion d'exprimer son mécontentement.


Je pense que la solution technique n'est pas réellement la plus 
pertinente, et pourrais être bien pire que mieux.


Mes deux cents ...

Le 02/07/2023 à 17:46, Stephane Bortzmeyer a écrit :

J'ai vu passer ça (aucune idée de si ce site est sérieux ou pas) :

https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/darmanin-veut-couper-les-reseaux

Paywall mais une transcription est en :

https://telegra.ph/Darmanin-veut-couper-les-r%C3%A9seaux-sociaux-07-02

Indépendamment de savoir si c'est une bonne idée ou pas, des opinions
argumentées sur sa faisabilité technique ?

Sinon, sur le fond :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/meurthe-et-moselle/nancy/violences-apres-la-mort-de-nahel-pourquoi-interdire-les-reseaux-sociaux-est-une-mauvaise-idee-2806610.html


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Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[Jérôme Nicolle]

Richard,

Le 02/07/2023 à 18:49, Richard Klein a écrit :

La notion de coupure par quartier me fait penser que la 5G a une feature qui 
permet d’ouvrir des plateformes commercial à des sociétés tiers pour diffuser 
de la pub localisé.
Le système est basé sur le beamforming qui permet de faire de la 
géolocalisation très precise et sans GPS


Rien a voir, pas le même usage, pas le même besoin.

Ce que le grand Schtroumpf a l'air de demander c'est un couvre-feu 
numérique pour limiter la capacité de coordination de "la vermine", 
idéalement sans contrevenir aux usages des autres Schtroumpfs.


Tracker un "samrtphone" par le réseau c'est généralement idiot. Ça va 
bien plus vite de demander à Apple ou Google le point GPS, plus précis 
que ce que tu auras par le réseau.


@+

--
Jérôme Nicolle
+33 6 19 31 27 14


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Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[Jérôme Nicolle]

Laurent,

Le 02/07/2023 à 18:57, Laurent Barme a écrit :
Bloquer l'accès 4G/5G à une zone géographique me semble impossible, sans 
parler de inefficacité d'une telle mesure.


C'est au contraire trivial. dans un EPC tu as la BaseBand Unit qui 
pilote une cellule, qui décode et réencode le CPRI, et qui transmet les 
flux numérisés démodulés au réseau par lien S1, après y avoir ajouté ses 
entêtes d'autorisation et identification.


Il suffit de dire au PGW (Packet Gateway) "jette tout ce qui vient de 
tels BBU" et tu as ta coupure d'accès IP géographique sans perturber les 
services voix.


C'est facile à implémenter. C'est un poil plus subtil si tu veux 
différencier les APN utilisés, je sais que sur certains EPC la plupart 
des PGW ne tiendraient pas le pic de charge engendré, mais c'est pas 
impossible à faire si les MNO ont bien provisionné leur NFV comme 
demandé par les vendors.


C'est complètement con, mais ça se fait en quelques heures dans 
n'importe quelle dictature.


@+

--
Jérôme Nicolle
+33 6 19 31 27 14


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Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[Pierre Col]

Attention aux fake news en ce moment :

Violences après la mort de Nahel : la police alerte sur un faux communiqué
qui annonce des "restrictions" d'accès à internet "dans certains quartiers"

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/adolescent-tue-par-un-policier-a-nanterre/violences-apres-la-mort-de-nahel-la-police-alerte-sur-un-faux-communique-qui-annonce-des-restrictions-d-acces-a-internet-dans-certains-quartiers_5925962.html#xtor=CS2-765-[autres]-

-- 
Pierre Col - pierre@gmail.com - 06 11 78 29 01 en cas d'urgence

Le dim. 2 juil. 2023, 17:48, Stephane Bortzmeyer  a
écrit :

> J'ai vu passer ça (aucune idée de si ce site est sérieux ou pas) :
>
>
> https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/darmanin-veut-couper-les-reseaux
>
> Paywall mais une transcription est en :
>
> https://telegra.ph/Darmanin-veut-couper-les-r%C3%A9seaux-sociaux-07-02
>
> Indépendamment de savoir si c'est une bonne idée ou pas, des opinions
> argumentées sur sa faisabilité technique ?
>
> Sinon, sur le fond :
>
>
> https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/meurthe-et-moselle/nancy/violences-apres-la-mort-de-nahel-pourquoi-interdire-les-reseaux-sociaux-est-une-mauvaise-idee-2806610.html
>
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Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[Laurent Barme]

Le 02/07/2023 à 17:59, Richard Klein a écrit :

Bonjour
Ils vont procéder comment pour le bloquage?
DNS comme d’hab?
Richard


Ou selon la "géolocalisation" de l'IP ; c'est ce qui se fait pour bloquer 
l'accès à rumble.com par exemple.


Bloquer l'accès 4G/5G à une zone géographique me semble impossible, sans parler 
de inefficacité d'une telle mesure.


Ce serait beaucoup plus simple d'exiger une identification pour tout accès à 
Internet pour censurer les communication "indésirables"…



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Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[Richard Klein]

La notion de coupure par quartier me fait penser que la 5G a une feature qui 
permet d’ouvrir des plateformes commercial à des sociétés tiers pour diffuser 
de la pub localisé.
Le système est basé sur le beamforming qui permet de faire de la 
géolocalisation très precise et sans GPS
Ensuite faire un inventaire des mobiles sur une bulle et mettre les imsi sur je 
crois la PGW pour mettre en place une blackliste.

Et voila :-)



> Le 2 juil. 2023 à 18:35, Christophe De Natale  a écrit 
> :
> 
> Le 02/07/2023 à 17:46, Stephane Bortzmeyer a écrit :
>> J'ai vu passer ça (aucune idée de si ce site est sérieux ou pas) :
>> 
>> https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/darmanin-veut-couper-les-reseaux
>> 
>> Paywall mais une transcription est en :
>> 
>> https://telegra.ph/Darmanin-veut-couper-les-r%C3%A9seaux-sociaux-07-02
>> 
>> Indépendamment de savoir si c'est une bonne idée ou pas, des opinions
>> argumentées sur sa faisabilité technique ?
>> 
>> Sinon, sur le fond :
>> 
>> https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/meurthe-et-moselle/nancy/violences-apres-la-mort-de-nahel-pourquoi-interdire-les-reseaux-sociaux-est-une-mauvaise-idee-2806610.html
>> 
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>> http://www.frnog.org/
> Hello,
> 
> Attention, il s'agirait d'un faux communiqué attribué à la DG de la Police 
> Nationale abondement relayé (comme d'hab quoi !).
> Ceci est en train d'être démenti depuis aujourd'hui :
> https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/haute-garonne/toulouse/fact-checking-non-la-police-nationale-n-a-pas-decide-de-restreindre-l-acces-a-internet-dans-certains-quartiers-2806487.html
> 
> PS : le site "la-bas" est constitué de journalistes ayant été débarqués de 
> France Inter sous Sarkozy dont Daniel Mermet qui animait l'émission "là-bas 
> si j'y suis" ; pour le coup, c'est raté...
> 
> -- 
> Sincèrement,
> 
> Christophe De Natale
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[Christophe De Natale]

Le 02/07/2023 à 17:46, Stephane Bortzmeyer a écrit :

J'ai vu passer ça (aucune idée de si ce site est sérieux ou pas) :

https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/darmanin-veut-couper-les-reseaux

Paywall mais une transcription est en :

https://telegra.ph/Darmanin-veut-couper-les-r%C3%A9seaux-sociaux-07-02

Indépendamment de savoir si c'est une bonne idée ou pas, des opinions
argumentées sur sa faisabilité technique ?

Sinon, sur le fond :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/meurthe-et-moselle/nancy/violences-apres-la-mort-de-nahel-pourquoi-interdire-les-reseaux-sociaux-est-une-mauvaise-idee-2806610.html


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Hello,

Attention, il s'agirait d'un faux communiqué attribué à la DG de la 
Police Nationale abondement relayé (comme d'hab quoi !).

Ceci est en train d'être démenti depuis aujourd'hui :
https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/haute-garonne/toulouse/fact-checking-non-la-police-nationale-n-a-pas-decide-de-restreindre-l-acces-a-internet-dans-certains-quartiers-2806487.html

PS : le site "la-bas" est constitué de journalistes ayant été débarqués 
de France Inter sous Sarkozy dont Daniel Mermet qui animait l'émission 
"là-bas si j'y suis" ; pour le coup, c'est raté...


--
Sincèrement,

Christophe De Natale

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Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[Erwan David]

Le 02/07/2023 à 17:59, Richard Klein a écrit :

Bonjour
Ils vont procéder comment pour le bloquage?
DNS comme d’hab?
Richard



Ils vont demander à Musk, visiblement il sait faire


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Re: [FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[Richard Klein]

Bonjour
Ils vont procéder comment pour le bloquage?
DNS comme d’hab?
Richard

Envoyé de mon iPhone

> Le 2 juil. 2023 à 17:48, Stephane Bortzmeyer  a écrit :
> 
> J'ai vu passer ça (aucune idée de si ce site est sérieux ou pas) :
> 
> https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/darmanin-veut-couper-les-reseaux
> 
> Paywall mais une transcription est en :
> 
> https://telegra.ph/Darmanin-veut-couper-les-r%C3%A9seaux-sociaux-07-02
> 
> Indépendamment de savoir si c'est une bonne idée ou pas, des opinions
> argumentées sur sa faisabilité technique ?
> 
> Sinon, sur le fond :
> 
> https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/meurthe-et-moselle/nancy/violences-apres-la-mort-de-nahel-pourquoi-interdire-les-reseaux-sociaux-est-une-mauvaise-idee-2806610.html
> 
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[FRnOG] [MISC] [Émeutes] Interdiction des réseaux sociaux ?

[Stephane Bortzmeyer]

J'ai vu passer ça (aucune idée de si ce site est sérieux ou pas) :

https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/darmanin-veut-couper-les-reseaux

Paywall mais une transcription est en :

https://telegra.ph/Darmanin-veut-couper-les-r%C3%A9seaux-sociaux-07-02

Indépendamment de savoir si c'est une bonne idée ou pas, des opinions
argumentées sur sa faisabilité technique ?

Sinon, sur le fond :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/meurthe-et-moselle/nancy/violences-apres-la-mort-de-nahel-pourquoi-interdire-les-reseaux-sociaux-est-une-mauvaise-idee-2806610.html


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