Re: [FRnOG] [MISC] Trool IPv6, quoique...

2016-05-30 Par sujet Arnaud Launay 
Le Mon, May 30, 2016 at 12:34:01PM +0200, Xavier Beaudouin a écrit:
> Et aussi un FUD pour l'ipv6 c'est demain que personne ne
> déploie parce que c'est pas utilisé. Y compris impots.gouv.fr
> (et donc vu que je peux faire que l'ipv6 la feuille d'impôts
> via internet sera faite chez moi quand ils auront déployé l'ipv6...).

De mémoire, il y a quelqu'un ici (ou alors c'était sur frsag ?)
qui est un insider pour le site des impôts, et qui avait pris en
compte nos remarques (et (fait ?) corrig(é|er) rapidement)
concernant notamment l'impossibilité de faire du copier/coller
pour les mots de passes, ce qui flinguait toutes les solutions de
type keypass (et, non, je ne sais toujours pas taper à la main un
mot de passe de type 4*bS8xRj#

Re: [FRnOG] [MISC] Trool IPv6, quoique...

2016-05-30 Par sujet Xavier Beaudouin 
Hello,

> On Mon, May 30, 2016, at 05:39, Michel Py wrote:
>> Mais ce coup-là je le fais propre : j'ai besoin de multi-homer, un AS et
>> un /24 avec la vraie justification, pas devenir LIR.
> 
> Il semblerait que "la vraie justification" n'existe plus de nos jours.
> 
> En plus, en devenant LIR, tu as 2 tickets gratos pour des RIPE-meetings,
> pour faire une presentation sur comment/pourquoi tu vas rester IPv4-only
> :)
> 
> Mais bon, vendredi c'est fini, nous sommes deja lundi :)

C'est pas ça qui fera avancer les choses... Ah si peut-être le "pseudo-cgn" de 
chez Free (dont j'ai fait le test, merci d'ailleurs à la fibre inutilisable en 
mode bridge de leur freebox en mousse) qui te laissent quelques ports en vrac 
et dont on peux rien faire.

Les promesses de X. Niel étant ce qu'elles sont (si tu veux une ip propre tu 
pourra, mais un jour, pas toute de suite hein parce que bon voila now chez free 
on aime mme Michu qui fait du nat sur leur boîtâcon) donc j'ai obtenue une 
belle fibre sur laquelle : le GRE = dtc, le IPIP = dtc et l'ipsec = dtc.

Donc fibre débranchée je reste en ADSL. Et je vais voir la concurrence, parce 
que payer aussi cher un minitel 2.0 il y en avais plein les trottoirs pour 
gratis.

Désolé d'être aigris dès le lundi, mais un momment il faut arrêter de prendre 
les gens pour des cons.

Et aussi un FUD pour l'ipv6 c'est demain que personne ne déploie parce que 
c'est pas utilisé. Y compris impots.gouv.fr (et donc vu que je peux faire que 
l'ipv6 la feuille d'impôts via internet sera faite chez moi quand ils auront 
déployé l'ipv6...).

/Xavier


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Re: [FRnOG] [MISC] Trool IPv6, quoique...

2016-05-30 Par sujet Radu-Adrian Feurdean 
On Mon, May 30, 2016, at 05:39, Michel Py wrote:
> Mais ce coup-là je le fais propre : j'ai besoin de multi-homer, un AS et
> un /24 avec la vraie justification, pas devenir LIR.

Il semblerait que "la vraie justification" n'existe plus de nos jours.

En plus, en devenant LIR, tu as 2 tickets gratos pour des RIPE-meetings,
pour faire une presentation sur comment/pourquoi tu vas rester IPv4-only
:)

Mais bon, vendredi c'est fini, nous sommes deja lundi :)


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Re: [FRnOG] [MISC] Trool IPv6, quoique...

2016-05-28 Par sujet Radu-Adrian Feurdean 
On Sat, May 28, 2016, at 07:59, Michel Py wrote:
> naïvement : un /24 chez RIPE, c'est combien ? (la question qu'on pose aux

Complique. Si c'est pour le transfert purement, compter ~3000 - 3300
EUR.
Mais si tu n'as RIEN, tu peux obtenir sans effort un /22 pour 2000 EUR
one-shot + 1400 EUR/an.
Non, le fait que tu est aux US ne derange en rien. Faut juste dire qu'il
y aura des choses en Europe. Personne ne verifie et personne ne va
t'emmerder si ce n'est pas vrai (defaut a priori classique de RIPE NCC).

> $TAF a les moyens de payer environ US$ 3000 pour un /24 sur le marché
> "noir". Attention piège à con : les vendeurs de pompes usées qui essaient
> de me contacter en privé pour me vendre un /24 dans les régions RIPE,
> APNIC, LACNIC et AFRINIC vont se faire tailler un short en public.

Voir plus haut: tu deviens LIR en Europe. ZERO emmerdement.
Si en pluas apres 2 ans (transfer lockout) tu vends un /23 du stock (tu
gardes l'autre pour toi), tu as meme les 2-3 permiers annees gratos.


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Re: [FRnOG] [MISC] Trool IPv6, quoique...

2016-05-28 Par sujet Pascal PETIT 
Le Friday 27 May 2016 (20:43), Denis Fondras écrivait :
> On Fri, May 27, 2016 at 04:36:49PM +0200, Pascal PETIT wrote:
> > Vu les réactions des étudiants (choc culturel puis appropriation), ce
> > n'est pas un mal. :-)
> >
> 
> Vacataire pour les premieres années d'IUT Réseauélécom, j'ai des envies de
> meurtre quand je vois le niveau des étudiants au sujet d'IPv6. Je n'ai 
> toujours
> pas compris pourquoi IPv6 était réservé aux bac+4/5...
> 

Il ne l'est pas.

[note: je n'enseigne pas en IUT donc je tire ce qui suit de la doc que
j'ai trouvée, pas de ma pratique]

Les DUT ont un programme national (contrairement aux
formations universitaires non DUT). Celui de DUT réseaux et télécom
prévoit qu'on parle d'ipv6 (voir page 46 de
http://media.enseignementsup-recherche.gouv.fr/file/DUT_-_Programmes_pedagogiques_nationaux/40/0/PPN_Reseaux_Telecommunication_Rentree08_32400.pdf)

[Là, je reviens vers mon domaine]

La raison du positionnement dans les autres filières universitaires
tient à des organisations locales de filières. À l'université, la
spécialisation est souvent progressive. Les licences non pro sont
plutôt des cycles L3-M1-M2 où la sortie en fin de L3 apporte peu.

Ainsi, dans mon établissement, en L3, on a un cours de réseau tronc
commun à toutes les specialités (on dit "parcours" dans le vocabulaire
local :-)).. On avait décidé il y a 10 ans que les étudiants de la
filière "système et réseaux" ne pouvaient pas rester ignares en
matière d'ip v6. La structure de la filière rendait plus facile
l'insertion de cet enseignement en master 1 (étudiant déjà compétent
en réseau et on avait la place dans la maquette).

Donc on a décidé de confier cet enseignement à un pointure du domaine.

Les temps changent et, maintenant, on considère qu'ipv6 doit être
connu de tous nos étudiants. C'est la raison pour laquelle on l'a
basculé en licence cette année et qu'il sera dans le tronc commun l'an
prochain (+ une partie avancée pour nos étudiants de M1 système et
réseau).

Ça va évoluer avec le temps. Pour l'instant, c'est juste une
introduction générale (les types d'adresses, particularité de
l'adresse lien local, recherche de voisin, annonces de routeur, ...)
avec la mise en oeuvre d'une maquette à monter from scratch contenant
un routeurs et plusieurs réseaux.

Ça prend une petite dizaine d'heure d'un module réseau qui en fait 39
(et dans lequel on a plein d'autres choses à aborder :-)).

l'objectif initial qui était d'avoir des étudiants qui n'ont plus peur
d'ipv6 semble rempli. À partir des bases acquises, ils seront capables
de se former rapidement le cas échéant.

L'évolution de l'an prochain, pour les étudiants du L3 système et
réseau, c'est d'imposer ipv6 pour le projet du semestre 2 ce qui leur
permettra de se confronter à ipv6 de façon un peu plus extensive et
donc d'être plus opérationnels.

Bref, rien de révolutionnaire mais une vision de la façon dont les
enseignements d'une filière universitaire peuvent évoluer.

-- 
Pascal


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Re: [FRnOG] [MISC] Trool IPv6, quoique...

2016-05-27 Par sujet Edouard Chamillard 
enseigner IPv6 en premiere année ça me parait ambitieux. en formation
j'ai régulierement (aka: a chaque session) des gens qui divisent encore
en classe A/B/C/D, et on a été en CIDR depuis plus longtemps que la
plupart d'entre nous n'ont été dans le metier...


On 05/27/2016 10:08 PM, Radu-Adrian Feurdean wrote:
> On Fri, May 27, 2016, at 16:36, Pascal PETIT wrote:
>> ipv6 destiné à nos étudiants de master système et réseau.
> C'est mieux que rien, mais nettement moins bien que commencer
> l'enseignement des le permier annee
> ... avec l'IPv4 laisse pour la master, histoire qu'il soit reserve
> uniquement a ceux qui veulent devenir des experts en deterrement des
> cadavres.
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Trool IPv6, quoique...

2016-05-27 Par sujet Radu-Adrian Feurdean 
On Fri, May 27, 2016, at 17:45, Pascal PETIT wrote:
> J'ai cru comprendre que le dual stack était un peu lourd à maintenir.

Pas tant que ca. Juste deux protocoles qui tournent sur le meme cable,
et ouvent (mais pas toujours) sur les memes equipements.
Quand aux protocoles de transition (j'espere que vous parlez pas de
Teredo et/ou 6to4), c'est meme pas la peine de commencer avant d'avoir
bien regle l'histoire d'IPv6-lui meme.


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Re: [FRnOG] [MISC] Trool IPv6, quoique...

2016-05-27 Par sujet Radu-Adrian Feurdean 
On Fri, May 27, 2016, at 16:36, Pascal PETIT wrote:
> ipv6 destiné à nos étudiants de master système et réseau.

C'est mieux que rien, mais nettement moins bien que commencer
l'enseignement des le permier annee
... avec l'IPv4 laisse pour la master, histoire qu'il soit reserve
uniquement a ceux qui veulent devenir des experts en deterrement des
cadavres.


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Re: [FRnOG] [MISC] Trool IPv6, quoique...

2016-05-27 Par sujet Radu-Adrian Feurdean 
On Fri, May 27, 2016, at 15:17, Jeremy wrote:
> Il ne faut pas croire que personne ne bouge sur l'IPv6.
> 
> Il y a beaucoup de petits acteurs qui se cassent les dents sur la mise 
> en place de l'ipv6 dans l'ensemble des réseaux que ça soit en core, ou 
> vers le LAN.
> 
> De notre coté, on investi presque 50 k€ cette année en R sur l'IPv6 
> (30 % de notre budget R, 7 % de notre CA). Paradoxalement, notre 

Jeremy,

http://stats.labs.apnic.net/ipv6/AS197922?c=FR=1=1=1=1
Avec ~70% de "IPv6 preferred" sur presque 100K samples en "access" (pour
quelqu'un qui etait connu a faire plutot du hosting/vps), tu est juste
bon pour faire une presentation au prochain FRnOG :)

Ceci etant dit, felicitations pour le resultat.


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Re: [FRnOG] [MISC] Trool IPv6, quoique...

2016-05-27 Par sujet Radu-Adrian Feurdean 
On Fri, May 27, 2016, at 15:11, David Ponzone wrote:
> Heureusement, Technicolor, que beaucoup d’entre nous utilisent, semble
> supporter IPv6 de manière décente sur leurs modèles récents, mais ça
> reste à tester en ce qui me concerne.

Technicolor, Zyxel, Cisco, ZTE - teste et approuve chez nous.
Cote technicolor, apart de devoir faire des conneries type
:ip rt6advd pfxdelete subnet-id=::/0
:ip rtdelete dst=::/0 intf=LocalNetwork
:ip ipdelete addr=::/0 intf=LocalNetwork
... sur certains modeles, ca marche meme pas mal.


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Re: [FRnOG] [MISC] Trool IPv6, quoique...

2016-05-27 Par sujet Radu-Adrian Feurdean 
On Fri, May 27, 2016, at 15:02, sebastien.lesim...@iguanetel.fr wrote:
> Derrière les admin sys du client seront les premiers a jouer avec et 
> déployer progressivement le dual sur leur archi pour aboutir à du full 
> dual un jour ou l'autre.

Quand il y a un admin sys, non pas un "presta informatique".

> D'ou l’intérêt du Everything in the cloud et zero CPE hormis un modem 
> EFM ou un bidule quelqu'onque de demarcation.

Genre "everything on v4-only Amazon" ? 

> Il faut choisir sa stratégie et là, je pense qu'il y en a autant que 
> d'acteurs concernés pour le coups...

Vu la taille de l'espace disponible, il y a de quoi avoir des choses
plus ou moins generiques.


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Re: [FRnOG] [MISC] Trool IPv6, quoique...

2016-05-27 Par sujet Radu-Adrian Feurdean 
On Fri, May 27, 2016, at 14:48, David Ponzone wrote:
> Tu peux quand même aujourd’hui mettre un client en dual-stack sans lui
> demander son avis.
> Au moins tu lui apportes IPv6 jusqu’à son LAN.
> Si les clients ont la couche IPv6 désactivée, c’est une autre problème.

Et s'il demande explicitement de le desactiver sur le CPE, c'est encore
un autre probleme.

> Pourtant, depuis 2 jours, je suis 4-star au RIPEness, comme beaucoup ici,
> mais c’est à la 5ème que les emmerdes vont commencer.

Effectivement. Surtout quand tu pousses du v6 vers les clients
(histoires des CPE regles) mais les client sont divises entre
indifference totale et rejet explicit.

> Et en fait, à bien y réfléchir, je crois que ce qui me freine le plus,
> c’est l’idée de commencer à réfléchir comment découper mon /29 entre
> subnet clients, subnet PtP d'interco, /32 donc /128 pour les clients
> PPPoE, etc…

Au moins tu as deja la bonne approche.


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Re: [FRnOG] [MISC] Trool IPv6, quoique...

2016-05-27 Par sujet Denis Fondras 
On Fri, May 27, 2016 at 03:02:17PM +0200, sebastien.lesim...@iguanetel.fr wrote:
> Du moins c'est comme cela que je vois les choses se faire depuis un bon
> moment.
> 

Mouais, soit je suis aveugle soit tous les sysops dont IPv6 est le cadet de
leurs soucis sont pour ma pomme...
Tu actives IPv6 sur les machines ou les serveurs ? Au premier pépin, tu peux
être sûr que ça va être désactivé car "avant, j'avais pas ce problème" même si
ça fonctionne depuis des mois avec v6 actif.
Ou alors quand tout fonctionne, ils mettent pas d'enregistrement  dans leurs
DNS.

Faut pas croire que tous les sysops ont du temps ou l'envie de se former si la
direction ne pousse pas.

On Fri, May 27, 2016 at 04:36:49PM +0200, Pascal PETIT wrote:
> Vu les réactions des étudiants (choc culturel puis appropriation), ce
> n'est pas un mal. :-)
>

Vacataire pour les premieres années d'IUT Réseauélécom, j'ai des envies de
meurtre quand je vois le niveau des étudiants au sujet d'IPv6. Je n'ai toujours
pas compris pourquoi IPv6 était réservé aux bac+4/5...

Denis


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Re: [FRnOG] [MISC] Trool IPv6, quoique...

2016-05-27 Par sujet Alarig Le Lay 
On Fri May 27 17:57:31 2016, David Ponzone wrote:
> Au fait, histoire de troller, ils en sont où avec IPv6 les fabricants
> d’imprimante et autres cancres de l’IP ?

J’ai une brother HL-2250DN et elle a de l’IPv6.

-- 
alarig


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Re: [FRnOG] [MISC] Trool IPv6, quoique...

2016-05-27 Par sujet Fabien Delmotte 
Bonsoir,

Tu cherches des infos sur NAT64/DNS64 et sur DS-Lite, et puis aussi le CGNAT 
tant qu’à faire, et si tu peux intégrer ça dans les cours, je pense que c’est 
déjà pas mal.
[FD] J’ai fait pendant des années des présentations et des déploiements hors de 
France sur ses sujets et j’ai toujours laissé mes slides aux clients et 
partenaires. Demande aux constructeurs (il y a des s) et je suis certain qu’ils 
te fourniront des slides. En plus pour la pratique tu peux utiliser des VM.

Fabien


> Le 27 mai 2016 à 17:57, David Ponzone  a écrit :
> 
> De la doc….h bonne question…Google ? :)
> Tu cherches des infos sur NAT64/DNS64 et sur DS-Lite, et puis aussi le CGNAT 
> tant qu’à faire, et si tu peux intégrer ça dans les cours, je pense que c’est 
> déjà pas mal.
> 
> Le dual-stack, lourd à maintenir, c’est pas l’impression que j’ai pour 
> l’utiliser personnellement.
> L’IPv6, c’est assez Fire comme techno, si le CPE marche correctement 
> évidemment.
> Les problèmes qui peuvent se poser sont ceux qui viendraient du fait qu’un 
> service dispose d’un , mais qui n’est pas actif, ou autres délires dans 
> le genre.
> Dans la pratique, je pense que c’est devenu rare: je ne me rappelle pas avoir 
> eu un problème d’accès à un site récemment à cause d’une adresse v6 foireuse.
> 
> En pratique, je fais pas grand chose encore, mais je pense que je vais partir 
> sur du dual-stack pour les nouveaux clients avec un CPE moderne.
> Et si demain j’ai plus d’IPv4 et que le black-market est trop haut et que 
> plus de 1% des sites importants n’est pas toujours pas V6 (probable à mon 
> avis au rythme actuel), ça sera 20-30 clients dans un VRF qui partagent une 
> IPv4, ou alors les technos de transition cités plus haut, dans l’ordre de 
> complexité donc de préférence :)
> 
> Au fait, histoire de troller, ils en sont où avec IPv6 les fabricants 
> d’imprimante et autres cancres de l’IP ?
> Rien que pour ça, je pense que le dual-stack va vivre un moment...
> 
>> Le 27 mai 2016 à 17:45, Pascal PETIT  a écrit :
>> 
>> Le Friday 27 May 2016 (17:25), David Ponzone écrivait :
>>> Vous y enseignez les méthodes/protocoles de transition ?
>>> C’est de ça qu’on va avoir besoin dans 3-4 ans à mon avis :)
>>> 
>> 
>> Pas cette année mais c'est prévu l'an prochain pour la raison que tu
>> cites.
>> 
>> C'est d'ailleurs la question que j'allais poser à la liste : où
>> trouver de la doc et des informations sur les méthodes de transition ?
>> 
>> J'ai cru comprendre que le dual stack était un peu lourd à maintenir.
>> 
>> Que faites-vous en pratique ?
>> 
>> -- 
>> Pascal
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Re: [FRnOG] [MISC] Trool IPv6, quoique...

2016-05-27 Par sujet David Ponzone 
De la doc….h bonne question…Google ? :)
Tu cherches des infos sur NAT64/DNS64 et sur DS-Lite, et puis aussi le CGNAT 
tant qu’à faire, et si tu peux intégrer ça dans les cours, je pense que c’est 
déjà pas mal.

Le dual-stack, lourd à maintenir, c’est pas l’impression que j’ai pour 
l’utiliser personnellement.
L’IPv6, c’est assez Fire comme techno, si le CPE marche correctement 
évidemment.
Les problèmes qui peuvent se poser sont ceux qui viendraient du fait qu’un 
service dispose d’un , mais qui n’est pas actif, ou autres délires dans le 
genre.
Dans la pratique, je pense que c’est devenu rare: je ne me rappelle pas avoir 
eu un problème d’accès à un site récemment à cause d’une adresse v6 foireuse.

En pratique, je fais pas grand chose encore, mais je pense que je vais partir 
sur du dual-stack pour les nouveaux clients avec un CPE moderne.
Et si demain j’ai plus d’IPv4 et que le black-market est trop haut et que plus 
de 1% des sites importants n’est pas toujours pas V6 (probable à mon avis au 
rythme actuel), ça sera 20-30 clients dans un VRF qui partagent une IPv4, ou 
alors les technos de transition cités plus haut, dans l’ordre de complexité 
donc de préférence :)

Au fait, histoire de troller, ils en sont où avec IPv6 les fabricants 
d’imprimante et autres cancres de l’IP ?
Rien que pour ça, je pense que le dual-stack va vivre un moment...

> Le 27 mai 2016 à 17:45, Pascal PETIT  a écrit :
> 
> Le Friday 27 May 2016 (17:25), David Ponzone écrivait :
>> Vous y enseignez les méthodes/protocoles de transition ?
>> C’est de ça qu’on va avoir besoin dans 3-4 ans à mon avis :)
>> 
> 
> Pas cette année mais c'est prévu l'an prochain pour la raison que tu
> cites.
> 
> C'est d'ailleurs la question que j'allais poser à la liste : où
> trouver de la doc et des informations sur les méthodes de transition ?
> 
> J'ai cru comprendre que le dual stack était un peu lourd à maintenir.
> 
> Que faites-vous en pratique ?
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Trool IPv6, quoique...

2016-05-27 Par sujet Pascal PETIT 
Le Friday 27 May 2016 (17:25), David Ponzone écrivait :
> Vous y enseignez les méthodes/protocoles de transition ?
> C’est de ça qu’on va avoir besoin dans 3-4 ans à mon avis :)
> 

Pas cette année mais c'est prévu l'an prochain pour la raison que tu
cites.

C'est d'ailleurs la question que j'allais poser à la liste : où
trouver de la doc et des informations sur les méthodes de transition ?

J'ai cru comprendre que le dual stack était un peu lourd à maintenir.

Que faites-vous en pratique ?

-- 
Pascal


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Re: [FRnOG] [MISC] Trool IPv6, quoique...

2016-05-27 Par sujet David Ponzone 
Vous y enseignez les méthodes/protocoles de transition ?
C’est de ça qu’on va avoir besoin dans 3-4 ans à mon avis :)


> Le 27 mai 2016 à 16:36, Pascal PETIT  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Le Friday 27 May 2016 (15:17), Jeremy écrivait :
>> Il ne faut pas croire que personne ne bouge sur l'IPv6.
> 
> 
> Ça bouge aussi du côté de l'enseignement.
> 
> Ici (université d'Évry), on avait depuis pas mal de temps un module
> ipv6 destiné à nos étudiants de master système et réseau.
> 
> À partir de cette année (de l'an prochain dans une des filières), on a :
> 
>  - une sensibisation ipv6 (i.-e. ipv6 sur le lan) dans le module
>d'informatique de la licence info (tous les parcours y compris
>Miage & co)
> 
>  - idem dans plusieurs licence pro
> 
>  - le maintien du module ipv6 avancé en master système et réseau.
> 
> Vu les réactions des étudiants (choc culturel puis appropriation), ce
> n'est pas un mal. :-)
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> Pascal
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Re: [FRnOG] [MISC] Trool IPv6, quoique...

2016-05-27 Par sujet Pascal PETIT 
Bonjour,

Le Friday 27 May 2016 (15:17), Jeremy écrivait :
> Il ne faut pas croire que personne ne bouge sur l'IPv6.


Ça bouge aussi du côté de l'enseignement.

Ici (université d'Évry), on avait depuis pas mal de temps un module
ipv6 destiné à nos étudiants de master système et réseau.

À partir de cette année (de l'an prochain dans une des filières), on a :

  - une sensibisation ipv6 (i.-e. ipv6 sur le lan) dans le module
d'informatique de la licence info (tous les parcours y compris
Miage & co)

  - idem dans plusieurs licence pro

  - le maintien du module ipv6 avancé en master système et réseau.

Vu les réactions des étudiants (choc culturel puis appropriation), ce
n'est pas un mal. :-)

-- 
Pascal


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Re: [FRnOG] [MISC] Trool IPv6, quoique...

2016-05-27 Par sujet David Ponzone 
Si tu trouves un moyen de plus mettre de CPE chez un client en PPPoE, je suis 
preneur :)


> Le 27 mai 2016 à 15:47, sebastien.lesim...@iguanetel.fr a écrit :
> 
> Le 2016-05-27 15:11, David Ponzone a écrit :
>>> D'ou l’intérêt du Everything in the cloud et zero CPE hormis un modem EFM 
>>> ou un bidule quelqu'onque de demarcation.
>>> Et a ce titre, commencer à se demander si faire de l'OAM sur les acces 
>>> EFM/FO, ce ne serait pas un peu plus pratique que du SNMP des familles.
>>> (je ne parle que de l’accès, le reste c'est une autre histoire).
>> J’aime bien ta vision de la France avec que des clients type bonnes
>> PME ou CAC 40 :)
>> En fait, la France c’est plutôt 94% de petites boites, qui ont de
>> l’ADSL aujourd’hui, et demain du FTTH/FTTLA avec couche PPPoE.
>> Donc là, le EiTC (Copyright S.Lesimple 2016), ça va pas le faire :)
>> Heureusement, Technicolor, que beaucoup d’entre nous utilisent, semble
>> supporter IPv6 de manière décente sur leurs modèles récents, mais ça
>> reste à tester en ce qui me concerne.
> 
> Oui certes, l'approche est très orientée vers un certain type de client.
> Ceci étant, le modèle me semble etre relativement facilement répliqué sur les 
> autres types d’accès.
> Reste à voir avec quoi et sur quelles offres de référence effectivement.
> 
> Ce que je recherche en priorité, c'est ne plus avoir de "liabilities" sur le 
> site du client qui contraint à du support chiant et coûteux.
> C'est l'uberisation à tous les étages, le moindre cent compte...
> 


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Re: [FRnOG] [MISC] Trool IPv6, quoique...

2016-05-27 Par sujet sebastien . lesimple 

Le 2016-05-27 15:11, David Ponzone a écrit :


D'ou l’intérêt du Everything in the cloud et zero CPE hormis un modem 
EFM ou un bidule quelqu'onque de demarcation.
Et a ce titre, commencer à se demander si faire de l'OAM sur les acces 
EFM/FO, ce ne serait pas un peu plus pratique que du SNMP des 
familles.

(je ne parle que de l’accès, le reste c'est une autre histoire).



J’aime bien ta vision de la France avec que des clients type bonnes
PME ou CAC 40 :)
En fait, la France c’est plutôt 94% de petites boites, qui ont de
l’ADSL aujourd’hui, et demain du FTTH/FTTLA avec couche PPPoE.
Donc là, le EiTC (Copyright S.Lesimple 2016), ça va pas le faire :)
Heureusement, Technicolor, que beaucoup d’entre nous utilisent, semble
supporter IPv6 de manière décente sur leurs modèles récents, mais ça
reste à tester en ce qui me concerne.


Oui certes, l'approche est très orientée vers un certain type de client.
Ceci étant, le modèle me semble etre relativement facilement répliqué 
sur les autres types d’accès.

Reste à voir avec quoi et sur quelles offres de référence effectivement.

Ce que je recherche en priorité, c'est ne plus avoir de "liabilities" 
sur le site du client qui contraint à du support chiant et coûteux.

C'est l'uberisation à tous les étages, le moindre cent compte...


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Re: [FRnOG] [MISC] Trool IPv6, quoique...

2016-05-27 Par sujet Jeremy 

Il ne faut pas croire que personne ne bouge sur l'IPv6.

Il y a beaucoup de petits acteurs qui se cassent les dents sur la mise 
en place de l'ipv6 dans l'ensemble des réseaux que ça soit en core, ou 
vers le LAN.


De notre coté, on investi presque 50 k€ cette année en R sur l'IPv6 
(30 % de notre budget R, 7 % de notre CA). Paradoxalement, notre 
niveau d'investissement est identique sur l'ipv4 (faut bien acheter des 
blocs sur le marché noir pour continuer à vendre). Mais on a fait le 
choix d'aligner notre niveau d'investissement parce que ça devient critique.
Les premiers produits issue de cette R doivent sortir dans quelques 
semaines. On est pas les seuls à le faire, d'autres comme nous beaucoup 
plus gros y travaillent aussi, mais avec des priorités moindre.


L'avenir nous dira si on a raison de faire ça :)

Jérémy


Le 27/05/2016 à 15:11, David Ponzone a écrit :

D'ou l’intérêt du Everything in the cloud et zero CPE hormis un modem EFM ou un 
bidule quelqu'onque de demarcation.
Et a ce titre, commencer à se demander si faire de l'OAM sur les acces EFM/FO, 
ce ne serait pas un peu plus pratique que du SNMP des familles.
(je ne parle que de l’accès, le reste c'est une autre histoire).


J’aime bien ta vision de la France avec que des clients type bonnes PME ou CAC 
40 :)
En fait, la France c’est plutôt 94% de petites boites, qui ont de l’ADSL 
aujourd’hui, et demain du FTTH/FTTLA avec couche PPPoE.
Donc là, le EiTC (Copyright S.Lesimple 2016), ça va pas le faire :)
Heureusement, Technicolor, que beaucoup d’entre nous utilisent, semble 
supporter IPv6 de manière décente sur leurs modèles récents, mais ça reste à 
tester en ce qui me concerne.


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Re: [FRnOG] [MISC] Trool IPv6, quoique...

2016-05-27 Par sujet David Ponzone 
> 
> D'ou l’intérêt du Everything in the cloud et zero CPE hormis un modem EFM ou 
> un bidule quelqu'onque de demarcation.
> Et a ce titre, commencer à se demander si faire de l'OAM sur les acces 
> EFM/FO, ce ne serait pas un peu plus pratique que du SNMP des familles.
> (je ne parle que de l’accès, le reste c'est une autre histoire).


J’aime bien ta vision de la France avec que des clients type bonnes PME ou CAC 
40 :)
En fait, la France c’est plutôt 94% de petites boites, qui ont de l’ADSL 
aujourd’hui, et demain du FTTH/FTTLA avec couche PPPoE.
Donc là, le EiTC (Copyright S.Lesimple 2016), ça va pas le faire :)
Heureusement, Technicolor, que beaucoup d’entre nous utilisent, semble 
supporter IPv6 de manière décente sur leurs modèles récents, mais ça reste à 
tester en ce qui me concerne.


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Re: [FRnOG] [MISC] Trool IPv6, quoique...

2016-05-27 Par sujet sebastien . lesimple 

Le 2016-05-27 14:48, David Ponzone a écrit :

Tu peux quand même aujourd’hui mettre un client en dual-stack sans lui
demander son avis.
Au moins tu lui apportes IPv6 jusqu’à son LAN.
Si les clients ont la couche IPv6 désactivée, c’est une autre problème.


Je suis d'accord avec toi, vu de mon baclon aussi, fournir par défaut du 
dual stack sur de l’accès devrait être la norme.
Derrière les admin sys du client seront les premiers a jouer avec et 
déployer progressivement le dual sur leur archi pour aboutir à du full 
dual un jour ou l'autre.
Du moins c'est comme cela que je vois les choses se faire depuis un bon 
moment.




Personnellement, je dois admettre que jusqu’à maintenant, j’ai eu la
flemme (par manque de temps) de mettre les nouveaux clients en
dual-stack.
Il faut retester le comportement de chaque CPE (ceux qui ont DHCPv6,
ceux qui l’ont pas,etc..).


D'ou l’intérêt du Everything in the cloud et zero CPE hormis un modem 
EFM ou un bidule quelqu'onque de demarcation.
Et a ce titre, commencer à se demander si faire de l'OAM sur les acces 
EFM/FO, ce ne serait pas un peu plus pratique que du SNMP des familles.

(je ne parle que de l’accès, le reste c'est une autre histoire).


Pourtant, depuis 2 jours, je suis 4-star au RIPEness, comme beaucoup
ici, mais c’est à la 5ème que les emmerdes vont commencer.
Et en fait, à bien y réfléchir, je crois que ce qui me freine le plus,
c’est l’idée de commencer à réfléchir comment découper mon /29 entre
subnet clients, subnet PtP d'interco, /32 donc /128 pour les clients
PPPoE, etc…

Si quelqu’un a des idées à partager, je suis preneur, ça m’enlèvera
peut-être mes appréhensions.


C'est pas fondamentalement différent d'IPv4.
Il faut choisir sa stratégie et là, je pense qu'il y en a autant que 
d'acteurs concernés pour le coups...




Le 27 mai 2016 à 14:40, Alexis Lameire  a 
écrit :


En vertue de la propension humaine à tout faire en dernière minute, 
c'est

pas ç_a qui vas faire changer les mentalité

Tant que les mec perdront pas des clients/du ca par ce qu'ils sont pas 
en
IPv6 (et quand je dit perdre, je parle de perte conséquente) on auras 
pas

de changement.

L'IPv6 c'est le même problème de la dette technique dans les 
entreprises.

C'est pas l'ingé qui décide, c'est la direction.

Alexis

Le 27 mai 2016 à 14:29,  a écrit :


Bon pour une fois c'est pas moi qui le dit, c'est le RIPE ;)

https://pbs.twimg.com/media/CjdKg-HWgAAJlDZ.jpg


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Re: [FRnOG] [MISC] Trool IPv6, quoique...

2016-05-27 Par sujet David Ponzone 
Tu peux quand même aujourd’hui mettre un client en dual-stack sans lui demander 
son avis.
Au moins tu lui apportes IPv6 jusqu’à son LAN.
Si les clients ont la couche IPv6 désactivée, c’est une autre problème.

Personnellement, je dois admettre que jusqu’à maintenant, j’ai eu la flemme 
(par manque de temps) de mettre les nouveaux clients en dual-stack.
Il faut retester le comportement de chaque CPE (ceux qui ont DHCPv6, ceux qui 
l’ont pas,etc..).
Pourtant, depuis 2 jours, je suis 4-star au RIPEness, comme beaucoup ici, mais 
c’est à la 5ème que les emmerdes vont commencer.
Et en fait, à bien y réfléchir, je crois que ce qui me freine le plus, c’est 
l’idée de commencer à réfléchir comment découper mon /29 entre subnet clients, 
subnet PtP d'interco, /32 donc /128 pour les clients PPPoE, etc…

Si quelqu’un a des idées à partager, je suis preneur, ça m’enlèvera peut-être 
mes appréhensions.



> Le 27 mai 2016 à 14:40, Alexis Lameire  a écrit :
> 
> En vertue de la propension humaine à tout faire en dernière minute, c'est
> pas ç_a qui vas faire changer les mentalité
> 
> Tant que les mec perdront pas des clients/du ca par ce qu'ils sont pas en
> IPv6 (et quand je dit perdre, je parle de perte conséquente) on auras pas
> de changement.
> 
> L'IPv6 c'est le même problème de la dette technique dans les entreprises.
> C'est pas l'ingé qui décide, c'est la direction.
> 
> Alexis
> 
> Le 27 mai 2016 à 14:29,  a écrit :
> 
>> Bon pour une fois c'est pas moi qui le dit, c'est le RIPE ;)
>> 
>> https://pbs.twimg.com/media/CjdKg-HWgAAJlDZ.jpg
>> 
>> 
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>> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Trool IPv6, quoique...

2016-05-27 Par sujet sebastien . lesimple 

Ouais, parfaitement!
Je trouve que ça fait trop longtemps que nous sommes tous beaucoup trop 
sérieux le vendredi ;)

Seb.

Le 2016-05-27 14:37, Edouard Chamillard a écrit :

trolldi alert, trolldi alert.

On 05/27/2016 02:29 PM, sebastien.lesim...@iguanetel.fr wrote:

Bon pour une fois c'est pas moi qui le dit, c'est le RIPE ;)

https://pbs.twimg.com/media/CjdKg-HWgAAJlDZ.jpg


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Re: [FRnOG] [MISC] Trool IPv6, quoique...

2016-05-27 Par sujet Alexis Lameire 
En vertue de la propension humaine à tout faire en dernière minute, c'est
pas ç_a qui vas faire changer les mentalité

Tant que les mec perdront pas des clients/du ca par ce qu'ils sont pas en
IPv6 (et quand je dit perdre, je parle de perte conséquente) on auras pas
de changement.

L'IPv6 c'est le même problème de la dette technique dans les entreprises.
C'est pas l'ingé qui décide, c'est la direction.

Alexis

Le 27 mai 2016 à 14:29,  a écrit :

> Bon pour une fois c'est pas moi qui le dit, c'est le RIPE ;)
>
> https://pbs.twimg.com/media/CjdKg-HWgAAJlDZ.jpg
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [MISC] Trool IPv6, quoique...

2016-05-27 Par sujet Edouard Chamillard 
trolldi alert, trolldi alert.

On 05/27/2016 02:29 PM, sebastien.lesim...@iguanetel.fr wrote:
> Bon pour une fois c'est pas moi qui le dit, c'est le RIPE ;)
>
> https://pbs.twimg.com/media/CjdKg-HWgAAJlDZ.jpg
>
>
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2016-05-27 Par sujet sebastien . lesimple 

Bon pour une fois c'est pas moi qui le dit, c'est le RIPE ;)

https://pbs.twimg.com/media/CjdKg-HWgAAJlDZ.jpg


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