RE: [FRnOG] Net neutrality Comcas v FCC

2010-04-07 Par sujet Giles R DeMourot
Neutralité du net et jurisdiction de la FCC

 

Voici le commentaire du New York Times, augmenté par rapport à celui d’hier. Il 
s’agit d’un jugement d’une Cour d’Appel Fédérale. Tout recours devrait aller 
devant la cour Suprême. Il s’agit d’un jugement d’importance capitale. Il ne 
met pas en cause la neutralité du net en tant que telle, mais le pouvoir de la 
Federal Communications Commission de la faire respecter.

 

April 6, 2010

U.S. Court Curbs F.C.C. Authority on Web Traffic

By  
http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/people/w/edward_wyatt/index.html?inline=nyt-per
 EDWARD WYATT

WASHINGTON — A federal appeals court ruled on Tuesday that regulators had 
limited power over Web traffic under current law. The decision will allow 
Internet service companies to block or slow specific sites and charge video 
sites like  
http://topics.nytimes.com/top/news/business/companies/youtube/index.html?inline=nyt-org
 YouTube to deliver their content faster to users. 

The  
http://pacer.cadc.uscourts.gov/common/opinions/201004/08-1291-1238302.pdf 
court decision was a setback to efforts by the  
http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/organizations/f/federal_communications_commission/index.html?inline=nyt-org
 Federal Communications Commission to require companies to give Web users equal 
access to all content, even if some of that content is clogging the network. 

The court ruling, which came after  
http://topics.nytimes.com/top/news/business/companies/comcast_corporation/index.html?inline=nyt-org
 Comcast asserted that it had the right to slow its cable customers’ access to 
a file-sharing service called BitTorrent, could prompt efforts in Congress to 
change the law in order to give the F.C.C. explicit authority to regulate 
Internet service. 

That could prove difficult politically, however, since some conservative 
Republicans philosophically oppose giving the agency more power, on the grounds 
that Internet providers should be able to decide what services they offer and 
at what price. 

More broadly, the ruling by the United States Court of Appeals for the District 
of Columbia Circuit could raise obstacles to the Obama administration’s effort 
to increase Americans’ access to high-speed Internet networks. 

For example, the  
http://www.nytimes.com/2010/03/17/technology/17broadband.html national 
broadband plan released by the administration last month proposed to shift 
billions of dollars in money from a fund to provide phone service in rural 
areas to one that helps pay for Internet access in those areas. Legal observers 
said the court decision suggested that the F.C.C. did not have the authority to 
make that switch. 

The F.C.C. will now have to reconsider its strategy for mandating “ 
http://topics.nytimes.com/topics/reference/timestopics/subjects/n/net_neutrality/index.html?inline=nyt-classifier
 net neutrality,” the principle that all Internet content should be treated 
equally by network providers. One option would be to reclassify broadband 
service as a sort of basic utility subject to strict regulation, like telephone 
service. Telephone companies and broadband providers have already indicated 
that they would vigorously oppose such a move. 

The appeals court’s 3-0 decision, which was written by one of the court’s more 
liberal members, Judge David S. Tatel, focused on the narrow issue of whether 
the F.C.C. had authority to regulate Comcast’s network management practices. 

But it was a clear victory for those who favor limiting the F.C.C.’s regulation 
of the Internet, said Phil Kerpen, a vice president at Americans for 
Prosperity, a group that advocates limited government. “The F.C.C. has no legal 
basis for imposing its dystopian regulatory vision under the net neutrality 
banner,” he said. 

As a practical matter, the court ruling will not have any immediate impact on 
Internet users, since Comcast and other large Internet providers are not 
currently restricting specific types of Web content and have no plans to do so. 

Comcast, the nation’s largest cable provider, had a muted reaction to its 
victory. The company said it was gratified by the court’s decision but added 
that it had changed the management policies that led it to restrict access to 
BitTorrent, a service used to exchange a range of large data files, from 
pirated movies to complex software programs. 

“Comcast remains committed to the F.C.C.’s existing open Internet principles, 
and we will continue to work constructively with this F.C.C. as it determines 
how best to increase broadband adoption and preserve an open and vibrant 
Internet,” Comcast said in a statement. 

The company is currently seeking federal approval for its proposed acquisition 
of a majority stake in  
http://topics.nytimes.com/top/news/business/companies/nbc_universal/index.html?inline=nyt-org
 NBC Universal, the parent of the  

Re: [FRnOG] Net neutrality

2009-10-12 Par sujet Pierre-Louis Brenac
Après Libé, Benjamin remet-ça sur France Culture !

émission du vendredi 9 octobre 2009
Petite histoire de la sérendipité / La neutralité des réseaux

http://sites.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/place_toile/fiche.php?diffusion_id=77209

Invités
- Benjamin Bayart. Président de la FDN (French Data Network).
- Jérémie Zimmermann. Co-fondateur de La Quadrature du Net.
- Danièle Bourcier. Directrice de recherche au Centre d’Etudes et de
Recherches de Sciences Administratives (CERSA- CNRS/Paris II), membre du
Conseil Scientifique du programme Vox Internet II.
- Evelyne Gayou. Chercheur, compositeur, productrice à la radio, en charge
des éditions «papier» du GRM (Groupe de recherches musicales).

PL



2009/9/24 Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com

 Le Fri, Sep 11, 2009 at 11:35:28PM +0200, T. Devergranne [...@hstd.net] a
 écrit:
  Par exemple : skype sur iphone via 3g cela devrait être possible selon
  vous ?

 Oui.

  Est-ce que ce principe de neutralité doit s’appliquer de la même
  manière sur les terminaux mobiles que sur les réseaux adsl/fibres…

 Pour quelle(s) raison(s) un accès internet mobile devrait être considéré
 comme citoyen de seconde zone, alors que le sens de l'histoire va de plus
 en plus vers une connectivité permanente par le biais d'outils de ce
 genre...


 --
 Dominique Rousseau
 Neuronnexion, Prestataire Internet  Intranet
 50, rue Riolan 8 Amiens
 tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop
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Re: [FRnOG] Net neutrality

2009-09-15 Par sujet Jerome Benoit
Le Sun, 13 Sep 2009 20:00:41 -0700,
Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us a écrit :

  Axiome 3 : Les RFCs ou les bonnes pratiques tu
  respecteras et idolâtreras ;-)
 
 Bonne idée, généralement. Mais attention à ne pas avoir une foi
 aveugle non plus; les cimetières sont renplis de gens et de RFC
 indispensables.

C'est un peu pour çà que j'ai mis un smiley ... l'IETF ne pond pas que
de bonne choses (au hasard, TCP et les SYN/ACK ...) mais les méthodes
qui permettent de façonner les protocoles sont valables.

a +.

-- 
Jérôme Benoit aka fraggle
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Re: [FRnOG] Net neutrality

2009-09-14 Par sujet Mathieu Goessens



ipv6 (où ce genre de problèmes ne se poseront plus).



Ben voyons. Le bon vieux troll IPv6 qui résout tous les problèmes de v4 il est 
un peu usé tu devrais arrêter de le sortir; c'est une liste de FAI ici, pas de 
droides du marketing et des ventes.
  


C'est sûr, les gens serieux n'utilisent pas ipv6, qui, de toute façon ne 
résoud pas les problèmes liés à l'exhaustion des adresses comme la 
nécessité croissante de faire des NATs
et est de toute façon un jouet pour la cabale universitaire récemment 
reconvertie dans le marketing. ;)



Cdlt,
Mathieu
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Re: [FRnOG] Net neutrality

2009-09-13 Par sujet Jerome Benoit
Le Sun, 13 Sep 2009 00:06:25 +0100,
Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk a écrit :

 C'était plus en rapport avec le monde télévisuel, avec la
 segmentation des chaines avec exclusivité. Maintenant, comme avec le
 marche automobile nous allons encore voir des consolidations et
 l'utilisation de contenu pour emprisonner les clients. Je trouve
 les politiques de Sky, Orange ou encore Free dans ce sens très
 intéressantes.

C'est une des raisons qui fait que parfois, je m'énerve ;-)
Quand un ISP s'amuse en faisant de la distribution de contenu à adapter
des protocoles normalisés pour satisfaire les vendeurs de contenu sans
mettre sur leur feuille de route : drafter à l'IETF (dans le cas ou
c'est une RFC) la modification des spécifications pour satisfaire
les contraintes techniques et commerciales ... ben c'est Internet qui
perd un peu de son âme quand les ISPs feignent d'oublier comment est née
Internet. C'est un peu comme l'apparition des transit ... çà me fout les
boules ;-)

 
  La pierre angulaire de l'existence d'Internet c'est l'IETF et son
  modèle ouvert et collaboratif qui fait naitre les couches de
  commutation que tout le monde peut implémenter sans avoir à payer le
  travail de recherche induit par leur genèse.
 
 Je suis d'accord (IETF ou autre organisme de normalisation), et qui  
 fait qu'il y a beaucoup de compétition et que les prix sont bas.
 

Ceci dit, certains constructeurs mettent parfois un certain délai avant
de normaliser (par exemple la compression des tables de routage made in
cisco, NetFlow aka IIPX, etc.) mais ils continuent de finir par le
faire et c'est une tradition respectable.  

a +.

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RE: [FRnOG] Net neutrality

2009-09-12 Par sujet T. Devergranne
Et oui ! 

 T. Devergranne
 Par exemple : skype sur iphone via 3g cela devrait être
 possible selon vous ? Est-ce que ce principe de neutralité doit
 s'appliquer de la même manière sur les terminaux mobiles
 que sur les réseaux adsl/fibres

Vu qu'on est vendredi (oui, ici) et que je ne suis plus un opérateur donc je
ne peux plus répondre à la question, je dirais que tu auras 2 sortes de
réponses:

1. Les conneries habituelles du marketing validées par le légal.
2. La vérité.

Petits problèmes généralement associés avec 2. :

a) Rien par écrit ni email et surtout pas sur la liste du frnog.
b) Tu seras tellement bourré quand on te le dira que tu te souviendras pas.
c) Finalement être bourré n'est pas si mal, parce que tu ne te rendras pas
compte de la difficulté à apprendre à nager avec un bloc de béton de 100
kilos attaché à tes pieds.

Tu veux vraiment savoir?

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Re: [FRnOG] Net neutrality

2009-09-12 Par sujet c . baegert-listes

Bonjour,

T. Devergranne a écrit :
Par exemple : skype sur iphone via 3g cela devrait être possible selon 
vous ? Est-ce que ce principe de neutralité doit s’appliquer de la même 
manière sur les terminaux mobiles que sur les réseaux adsl/fibres…


La net neutrality ne fait pas de distinction suivant la marque du 
terminal ;-)


Mais pour moi la distinction est facile :

- l'opérateur affiche internet illimité - Skype devrait être autorisé
- l'opérateur affiche web illimité - Skype ne devrait pas être autorisé

Cordialement,

Christophe Baegert
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Re: [FRnOG] Net neutrality

2009-09-12 Par sujet gui!llaume
Jérôme a écrit :
 illimité == illimité, ce qui est loin d'être le cas, je trouve que c'est
 carrément de la publicité mensongère. 

 Quand il y a des conditions (volume de données...) on ne marque pas
 illimité et on publie les conditions de manières visibles et explicite,
 ça ne concerne pas que internet, mais internet n'est pas une zone de
 non droit, comme certains aiment bien le seriner certains dans un tout
 autre contexte pas neutre du tout...
   

je me sens obligé d'en rajouter une couche. je trouve ça honteux de
communiquer sur illimité
quand dans le meme temps, en tout petit asterisque tout ça, les
conditions deviennent :
  - volume limité à XX Mb
  - utilisation en bon père de famille, encore un truc qui ne veut
rien dire.

du coup, dans la réalité, on a :
  - bridage du débit selon utilisation, saturation réseau ou protocoles
employés
  - proxy transparent, pas si transparent que cela

autant dire que du ssh sur 3g, c'est pas encore ca :-/

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Re: [FRnOG] Net neutrality

2009-09-12 Par sujet Denis Alligand
je me sens obligé d'en rajouter une couche. je trouve ça honteux de

 communiquer sur illimité
 quand dans le meme temps, en tout petit asterisque tout ça, les
 conditions deviennent :
  - volume limité à XX Mb


Si je puis me permettre:


  - utilisation en bon père de famille, encore un truc qui ne veut
 rien dire.


Comme l'a rappelé Alexandre Archambault à plusieurs reprise il y a quelques
années et comme le spécifie parfaitement la code civil utilisation en bon
père de famille à un cadre juridique parfaitement défini et cela veut bien
dire quelque chose:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bon_p%C3%A8re_de_famille



 du coup, dans la réalité, on a :
  - bridage du débit selon utilisation, saturation réseau ou protocoles
 employés
  - proxy transparent, pas si transparent que cela

 autant dire que du ssh sur 3g, c'est pas encore ca :-/


et bien je n'ai jamais eu de soucis de ssh en 3g sur des accès illimités
internet, mais il est vrai que je ne vis pas forcement dans une région à
forte densité humaine, peut etre que les tuyaux sont moins saturés ;-)

my 2 cents

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Re: [FRnOG] Net neutrality

2009-09-12 Par sujet Thomas Mangin

Salut,


T. Devergranne
Par exemple : skype sur iphone via 3g cela devrait être
possible selon vous ? Est-ce que ce principe de neutralité doit
s'appliquer de la même manière sur les terminaux mobiles
que sur les réseaux adsl/fibres


Vu qu'on est vendredi (oui, ici) et que je ne suis plus un opérateur  
donc je ne peux plus répondre à la question, je dirais que tu auras  
2 sortes de réponses:


1. Les conneries habituelles du marketing validées par le légal.
2. La vérité.

Petits problèmes généralement associés avec 2. :

a) Rien par écrit ni email et surtout pas sur la liste du frnog.
b) Tu seras tellement bourré quand on te le dira que tu te  
souviendras pas.
c) Finalement être bourré n'est pas si mal, parce que tu ne te  
rendras pas compte de la difficulté à apprendre à nager avec un bloc  
de béton de 100 kilos attaché à tes pieds.


+1
a2) qu'une réponse honnête sera utilise par des gens malhonnête contre  
toi


Pour comprendre la comportement des ISP / Telco il faut savoir  
plusieur choses:

 - la structure de cout des FAI
 - que les departement marketing des FAI se sont fait des guerres  
commerciales sur le prix
 - que le mondes des FAI est tres competitif et que les prix sont  
tres bas par raport a la structure de cout

 - que personne ne peux vendre a perte
 - et que le monde de la telephonie ne l'est pas

Thomas---
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Re: [FRnOG] Net neutrality

2009-09-12 Par sujet Jerome Benoit
Le Fri, 11 Sep 2009 23:35:28 +0200,
T. Devergranne t...@hstd.net a écrit :


 Quelqu’un parlait de net neutrality tout à l’heure ; j’ai une
 question à ce sujet : j’aimerais avoir la vision des opérationnels
 sur ce que c’est que la net neutrality pour vous aujourd’hui en
 France et jusqu’où elle doit aller. 

Tu veux la théorie *et* la pratique ? ;-)

Théoriquement : 

Axiome 1 : Tout équipement IP a droit à un accès de plein pied (Pas de
NAT, ni de double NAT, etc.
Axiome 2 : Tous les paquets doivent être traité de manière égale (Pas
de QoS ni de filtrage transparent) 
Axiome 3 : Les RFCs ou les bonnes pratiques tu respecteras et
idolâtreras ;-)
Axiome 4 : L'octet n'est pas une marchandise comme les autres ;-)
(avec le reste du monde tu peer sans autre contre partie que le
principe d'échange de BP, les transit tu conchies) 

La pratique maintenant ... crois moi, tu préfères vraiment pas
savoir :) 

a +.

-- 
Jérôme Benoit aka fraggle
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Re: [FRnOG] Net neutrality

2009-09-12 Par sujet Steven Le Roux
2009/9/12 c.baegert-lis...@lixium.fr

 Bonjour,

 T. Devergranne a écrit :

 Par exemple : skype sur iphone via 3g cela devrait être possible selon
 vous ? Est-ce que ce principe de neutralité doit s’appliquer de la même
 manière sur les terminaux mobiles que sur les réseaux adsl/fibres…


 La net neutrality ne fait pas de distinction suivant la marque du terminal
 ;-)

 Mais pour moi la distinction est facile :

 - l'opérateur affiche internet illimité - Skype devrait être autorisé
 - l'opérateur affiche web illimité - Skype ne devrait pas être autorisé


#define web ?

web = http ? port 80 ?
skype peut causer via son webservice en http s'ils le veulent...






 Cordialement,

 Christophe Baegert

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-- 
Steven Le Roux
Jabber-ID : ste...@jabber.fr
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2FF7 226B 552E 4709 03F0  6281 72D7 A010 3949 4CCB


RE: [FRnOG] Net neutrality

2009-09-12 Par sujet T. Devergranne
Eh, ce qui est intéressant c'est pas juste la théorie mais aussi la pratique
;-)

J'essaye de comprendre comment ce principe est appliqué ou pas appliqué en
pratique.
Certaines réponses sont éclairantes, d'autres... plus mystiques !

Donc pour l'instant, si je résume, la neutralité technologique fait partie
des jolis principes que personne n'applique vraiment car il est difficile,
voir impossible de l'appliquer (cf. concurrence, marketing...).

Merci pour l'éclairage 
Th.

-Message d'origine-
De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de
Jerome Benoit
Envoyé : samedi 12 septembre 2009 14:37
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] Net neutrality

Le Fri, 11 Sep 2009 23:35:28 +0200,
T. Devergranne t...@hstd.net a écrit :


 Quelqu’un parlait de net neutrality tout à l’heure ; j’ai une
 question à ce sujet : j’aimerais avoir la vision des opérationnels
 sur ce que c’est que la net neutrality pour vous aujourd’hui en
 France et jusqu’où elle doit aller. 

Tu veux la théorie *et* la pratique ? ;-)

Théoriquement : 

Axiome 1 : Tout équipement IP a droit à un accès de plein pied (Pas de
NAT, ni de double NAT, etc.
Axiome 2 : Tous les paquets doivent être traité de manière égale (Pas
de QoS ni de filtrage transparent) 
Axiome 3 : Les RFCs ou les bonnes pratiques tu respecteras et
idolâtreras ;-)
Axiome 4 : L'octet n'est pas une marchandise comme les autres ;-)
(avec le reste du monde tu peer sans autre contre partie que le
principe d'échange de BP, les transit tu conchies) 

La pratique maintenant ... crois moi, tu préfères vraiment pas
savoir :) 

a +.

-- 
Jérôme Benoit aka fraggle
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Re: [FRnOG] Net neutrality

2009-09-12 Par sujet Thomas Mangin
Donc pour l'instant, si je résume, la neutralité technologique fait  
partie

des jolis principes que personne


Non, pas personne, ma société la respecte - il y a bien du QOS sur  
certain liens mais c'est à la demande des clients (pour être sur que  
la voip ne soit pas hache par un des requêtes http, etc.)


Maintenant, on ne vends pas aux particuliers et nos prix reflètent nos  
services. Des réseaux neutres ça existent toujours mais il ne font  
pas de publicité télévisuelle pour un service pas cher.


Pour un client ADSL, le prix de la bande passante utilisable (si il  
fait du P2P par exemple) en heures de pointes (qui est ce que le  
réseau doit pouvoir absorber) coute jusqu'à 20 fois ce que ce client  
paye pour son service et c'est sans compter aucun autre cout :routeur  
ADSL du client, infrastructure ADSL a l'échange, lien réseau internes,  
routeurs, switches, contract de maintenance, salaires, serveurs,  
comptabilité, ... je m'arrête la car la liste est longue. Beaucoup de  
ces couts sont du même ordre que celui de la bande passante.


Alors, oui il y a du subookage sur le service mais c'est le seul moyen  
de ne pas perdre d'argent. Le surbookage a toujours existe (qui se  
rappelle avoir des problèmes de connexion avec son modem en heure de  
pointe avant l'avènement de l'ADSL).


Ceci dit, les FAI font en sorte que leurs réseaux marchent du mieux  
possible, c'est leur travail - et quand on les bassine avec de la  
neutralité ça agace !


Maintenant le surbooking est ce qui permet a monsieur tout le monde de  
pouvoir s'offrir le service et dans notre aire digitale ou  
l'internet est un atout concurrentiel, je ne pensent pas que le monde  
polique veuille reduire la compétitivité d'un pays en passant des lois  
idiotes sur la neutralité qui forcerai forcement les prix a  
augmenter - mais je suis sur que on va y arriver, le monde polique  
adore les lois idiotes.


Ce qui permet l'innovation sur internet c'est la possibilité pour de  
nouveau service de se developer rapidement sur le réseau, ce qui est  
rendu possible par le principe de end to end et une politique non  
interventionniste des FAI - et crois moi si les FAI pouvaient  
appliquer les jolis principes cite, ils seraient tres content !!


Tout les jours, les FAI sont soumis a des attaques de DDOS sur leur  
client, du spam, des worms, etc. Quand le FAI prend des mesures pour  
protéger son réseau et ses clients personne ne râle (ou plutôt les  
gens râlent si il n'en prend pas).  Mais quand un service utilise le  
réseau pour transférer le cout de ce service au FAI,  on crie a la  
neutralite si le FAI ne veut pas se laisser marcher sur les pieds et  
laisser une societe tierce affecter les autres services construit sur  
son infrastructure.


J'espère que ça éclaire pourquoi la réalité et la pratique ont des  
problemes a se réconcilier.


Thomas

PS: ma société n'est pas Francaise, et mon clavier n'a pas d'accent !
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Re: [FRnOG] Net neutrality

2009-09-12 Par sujet Thomas Mangin
J'espère que ça éclaire pourquoi la réalité et la pratique ont des  
problemes a se réconcilier.


Ca ce n'est que pour la partie DSL, les problèmes sont tout aussi  
complique quand on regarde le transit, peering, et d'autres aspect du  
reseau.


Thomas---
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RE: [FRnOG] Net neutrality

2009-09-12 Par sujet T. Devergranne
Merci pour cette réponse très complète !

Un point m'interpelle dans votre message. A la lumière de vos explication je
suis convaincu qu'il ne peut y avoir aucune discussion possible sur le fait
qu'il est nécessaire de gérer son réseau au moins a minima : le partage des
infrastructures par les utilisateurs implique des comportements
déraisonnables, qui imposent en eux-mêmes un recadrage. 
Mais est-ce vraiment là un problème de neutralité technologique ? Personne
n'a dit que le principe ne devait persister devant des abus qui rendraient
inutilisables ce réseau.

TD.

-Message d'origine-
De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de
Thomas Mangin
Envoyé : samedi 12 septembre 2009 16:41
À : Liste FRnoG
Objet : Re: [FRnOG] Net neutrality

 Donc pour l'instant, si je résume, la neutralité technologique fait  
 partie
 des jolis principes que personne

Non, pas personne, ma société la respecte - il y a bien du QOS sur  
certain liens mais c'est à la demande des clients (pour être sur que  
la voip ne soit pas hache par un des requêtes http, etc.)

Maintenant, on ne vends pas aux particuliers et nos prix reflètent nos  
services. Des réseaux neutres ça existent toujours mais il ne font  
pas de publicité télévisuelle pour un service pas cher.

Pour un client ADSL, le prix de la bande passante utilisable (si il  
fait du P2P par exemple) en heures de pointes (qui est ce que le  
réseau doit pouvoir absorber) coute jusqu'à 20 fois ce que ce client  
paye pour son service et c'est sans compter aucun autre cout :routeur  
ADSL du client, infrastructure ADSL a l'échange, lien réseau internes,  
routeurs, switches, contract de maintenance, salaires, serveurs,  
comptabilité, ... je m'arrête la car la liste est longue. Beaucoup de  
ces couts sont du même ordre que celui de la bande passante.

Alors, oui il y a du subookage sur le service mais c'est le seul moyen  
de ne pas perdre d'argent. Le surbookage a toujours existe (qui se  
rappelle avoir des problèmes de connexion avec son modem en heure de  
pointe avant l'avènement de l'ADSL).

Ceci dit, les FAI font en sorte que leurs réseaux marchent du mieux  
possible, c'est leur travail - et quand on les bassine avec de la  
neutralité ça agace !

Maintenant le surbooking est ce qui permet a monsieur tout le monde de  
pouvoir s'offrir le service et dans notre aire digitale ou  
l'internet est un atout concurrentiel, je ne pensent pas que le monde  
polique veuille reduire la compétitivité d'un pays en passant des lois  
idiotes sur la neutralité qui forcerai forcement les prix a  
augmenter - mais je suis sur que on va y arriver, le monde polique  
adore les lois idiotes.

Ce qui permet l'innovation sur internet c'est la possibilité pour de  
nouveau service de se developer rapidement sur le réseau, ce qui est  
rendu possible par le principe de end to end et une politique non  
interventionniste des FAI - et crois moi si les FAI pouvaient  
appliquer les jolis principes cite, ils seraient tres content !!

Tout les jours, les FAI sont soumis a des attaques de DDOS sur leur  
client, du spam, des worms, etc. Quand le FAI prend des mesures pour  
protéger son réseau et ses clients personne ne râle (ou plutôt les  
gens râlent si il n'en prend pas).  Mais quand un service utilise le  
réseau pour transférer le cout de ce service au FAI,  on crie a la  
neutralite si le FAI ne veut pas se laisser marcher sur les pieds et  
laisser une societe tierce affecter les autres services construit sur  
son infrastructure.

J'espère que ça éclaire pourquoi la réalité et la pratique ont des  
problemes a se réconcilier.

Thomas

PS: ma société n'est pas Francaise, et mon clavier n'a pas d'accent !
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Re: [FRnOG] Net neutrality

2009-09-12 Par sujet Mathieu Goessens

Jerome Benoit wrote:

Axiome 1 : Tout équipement IP a droit à un accès de plein pied (Pas de
NAT, ni de double NAT, etc.

Axiome 3 : Les RFCs ou les bonnes pratiques tu respecteras et
idolâtreras ;-)
  


Sauf qu'en l'occurence, certains drafts de RFCs suggère de faire
des gros NAT pour l'ipv4 à partir par exemple de 240.0.0.0/4
pour faciliter la transition ipv6 (où ce genre de problèmes ne se
poseront plus).

--
Mathieu
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Re: [FRnOG] Net neutrality

2009-09-12 Par sujet Thomas Mangin

Sauf qu'en l'occurence, certains drafts de RFCs suggère de faire
des gros NAT pour l'ipv4 à partir par exemple de 240.0.0.0/4
pour faciliter la transition ipv6 (où ce genre de problèmes ne se
poseront plus).



Pour plus d'info sur les technologies de transition pour IPv6:
http://www.uknof.org.uk/uknof14/Uze-IPv6_transition.pdf

Thomas---
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Re: [FRnOG] Net neutrality

2009-09-12 Par sujet Thomas Mangin
Mais est-ce vraiment là un problème de neutralité technologique ?  
Personne
n'a dit que le principe ne devait persister devant des abus qui  
rendraient

inutilisables ce réseau.


Je ne suis pas sur de comprendre votre question, mais je vais essayer  
de répondre (qui dit que l'on doit savoir que quoi on parle pour  
prendre la parole ?? :p).


Quoi que certain dise, tous le bits ne sont pas egaux; certain  
protocole veulent une latence faible et pas de jitter (voip, world of  
warcraft) d'autre veulent pouvoir utiliser un maximum TCP windows  
scaling (web et ftp). Afin de fournir un bon service quand un lien a  
des chances de congestion, une gestion du trafic est nécessaire que ce  
soit la ligne DSL on les liens haut débits.


Donc le problème n'est pas la technologie mais son application.

Les risques de neutralité sont plus dans les décision que les FAI  
pourrait avoir afin de favoriser un acteur du net par rapport a une  
autre (bloquer la VOIP afin de forcer son offre ou l'offre d'un  
partenaire, etc.). Si ce problème est réel au USA ou la compétition  
est faible sur les zone de population non dense, ce n'est pas le cas  
en Europe (autant que je sache).


Les relations entre fournisseurs de contenu et fournisseurs d'access  
peuvent se tendre, mais même si la tension monte, la satisfaction du  
client est toujours présent dans le processus de décision.


Certain acteurs dur net veulent une bonne connexion aux réseaux des  
FAI - afin de satisfaire des SLA par exemple - et la négocie. D'autre  
veulent une connexion au moins cher, moins cher voulant dire best  
effort.


Tant que le marche libre fonctionne (et il fonctionne) le problème de  
neutralité dans ce sens n'est pas vraiment un problème. Si un FAI  
devait limite son traffic vers YouTube, DailyMotion, ou autre site a  
haut debit, les clients ont la possibilité de changer de FAI. De plus   
rien n'oblige les fournisseurs de contenu a offrir leur contenu a un  
FAI - en plus de la mauvaise pub que le site pourrait faire au FAI, il  
pourraient refuser de se connecter a eux.


Rechercher : Cogent VS Level3, Telia ou Sprint , BBC vs Virgin ..

A mon avis, la balance des forces stable et saine, du moins pour le  
moment.


Thomas---
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Re: [FRnOG] Net neutrality

2009-09-12 Par sujet Jerome Benoit
Le Sat, 12 Sep 2009 19:19:01 +0200,
T. Devergranne t...@hstd.net a écrit :

 Ceci dit, les FAI font en sorte que leurs réseaux marchent du mieux  
 possible, c'est leur travail - et quand on les bassine avec de la  
 neutralité ça agace !

Tout dépend du niveau de violation des principes de neutralité ... faire
des DNS menteurs est juste inacceptable, faire un proxy http
transparent non filtrant pour limiter la BP qui sort de ton AS, c'est
pas franchement une mauvaise : c'est un exemple parfait d'une
conciliation entre les principes fondateurs des protocoles IPs et leur
mise en pratique à grande échelle avec la contrainte du marché. Il faut
juste de temps en temps rappeler aux ISPs que l'ingénierie d'Internet
repose sur la non appropriation des spécifications des protocoles
d'échanges (pas sur tous les niveaux mais sur tout de même la
plupart et ceux qui importe pour que tout çà interopère). Et que
bon, de temps en temps, une piqure de rappel fait pas de mal.

 Ce qui permet l'innovation sur internet c'est la possibilité pour de  
 nouveau service de se developer rapidement sur le réseau, ce qui est  
 rendu possible par le principe de end to end et une politique non  
 interventionniste des FAI - et crois moi si les FAI pouvaient  
 appliquer les jolis principes cite, ils seraient tres content !!

S'ils le font pas, ils se tirent une balle dans le pied mais qui
arrivera à destination à toute petite allure, inversement
proportionnelle au niveau d'alphabétisation numérique des générations
futures. 

a +. 

-- 
Jérôme Benoit aka fraggle
La Météo du Net - http://grenouille.com
OpenPGP Key ID : 9FE9161D
Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D
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Re: [FRnOG] Net neutrality

2009-09-12 Par sujet Jerome Benoit
Le Sat, 12 Sep 2009 20:25:55 +0100,
Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk a écrit :

 A mon avis, la balance des forces stable et saine, du moins pour le  
 moment.

Une balance régulée par un marché libre ? j'y crois pas une seule
seconde ;-)

La pierre angulaire de l'existence d'Internet c'est l'IETF et son
modèle ouvert et collaboratif qui fait naitre les couches de
commutation que tout le monde peut implémenter sans avoir à payer le
travail de recherche induit par leur genèse. Après c'est pas non
plus un monde de bisounours ou tout le monde dévoile tout à tout le
monde mais être interopérable pour les constructeurs en respectant
les RFCs reste un modèle économique plus rentable que faire le
contraire, c'est tout de même remarquable dans tout les sens du
terme (voir Abilène, etc.). Et quand je vois ce que fait MS avec
LDAP, kerberos 5, etc. pour faire du SSO et une PKI, je trouve
çà d'autant plus remarquable (je sais, c'est plus vendredi ...) :)

Pour le coup, le fait que les premières pile IP étaient sous licence
BSD à permis une adoption plus rapide de la commutation made in IETF.

a +.

-- 
Jérôme Benoit aka fraggle
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Re: [FRnOG] Net neutrality

2009-09-12 Par sujet Thomas Mangin

Tout dépend du niveau de violation des principes de neutralité ...


Je suis d'accord.


S'ils le font pas, ils se tirent une balle dans le pied mais qui
arrivera à destination à toute petite allure, inversement
proportionnelle au niveau d'alphabétisation numérique des  
générations

futures.


Vu le nombre d'analphabètes en France/Europe, éduquer les masses n'est  
pas un pari gagne d'avance !!
Les gens se fichent de comment marche le net tant que Facebook /  
Youtube / service du jour fonctionne.
Et vu que la loyauté d'un client particulier est inversement  
proportionnel au prix paye pour le service, il ne faut pas s' en  
'étonner.


Les sociétés en revanche sont généralement épargnées, les saloperies  
c'est pour les particuliers.


Thomas---
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Re: [FRnOG] Net neutrality

2009-09-12 Par sujet Thomas Mangin

A mon avis, la balance des forces stable et saine, du moins pour le
moment.


Une balance régulée par un marché libre ? j'y crois pas une seule
seconde ;-)


je me suis mal exprime, je ne voulais pas dire que je crois au  
liberalism - je ne trouve plus le mot français. Je voulais dire  
qu'entre fournisseur de contenu et de réseau. Un ne domine pas l'autre.
C'était plus en rapport avec le monde télévisuel, avec la segmentation  
des chaines avec exclusivité. Maintenant, comme avec le marche  
automobile nous allons encore voir des consolidations et l'utilisation  
de contenu pour emprisonner les clients. Je trouve les politiques de  
Sky, Orange ou encore Free dans ce sens très intéressantes.



La pierre angulaire de l'existence d'Internet c'est l'IETF et son
modèle ouvert et collaboratif qui fait naitre les couches de
commutation que tout le monde peut implémenter sans avoir à payer le
travail de recherche induit par leur genèse.


Je suis d'accord (IETF ou autre organisme de normalisation), et qui  
fait qu'il y a beaucoup de compétition et que les prix sont bas.


Thomas---
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RE: [FRnOG] Net neutrality

2009-09-11 Par sujet Michel Py
 T. Devergranne
 Par exemple : skype sur iphone via 3g cela devrait être
 possible selon vous ? Est-ce que ce principe de neutralité doit
 s'appliquer de la même manière sur les terminaux mobiles
 que sur les réseaux adsl/fibres

Vu qu'on est vendredi (oui, ici) et que je ne suis plus un opérateur donc je ne 
peux plus répondre à la question, je dirais que tu auras 2 sortes de réponses:

1. Les conneries habituelles du marketing validées par le légal.
2. La vérité.

Petits problèmes généralement associés avec 2. :

a) Rien par écrit ni email et surtout pas sur la liste du frnog.
b) Tu seras tellement bourré quand on te le dira que tu te souviendras pas.
c) Finalement être bourré n'est pas si mal, parce que tu ne te rendras pas 
compte de la difficulté à apprendre à nager avec un bloc de béton de 100 kilos 
attaché à tes pieds.

Tu veux vraiment savoir?

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