Re: [Talk-de] Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt verlangt wird.

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 10 Feb 2017, at 13:16, chris66  wrote:
> 
> "private" sind Privatwege, die im allgemeinen für die Öffentlichkeit nicht 
> erlaubt sind.
> 
> Erlaubte Privatwege werden mit "permissive" getaggt.


"permissive" sind Wege wo die Benutzung toleriert wird aber kein rechtlicher 
Anspruch besteht, bei einem Zoo (bzw. grundsätzlich bei Eintrittsgebühr) wäre 
m.E. am ehesten "customers" passend


Gruß,
Martin 
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Re: [Talk-de] Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt verlangt wird.

[chris66]

Am 10.02.2017 um 12:55 schrieb electricwarr...@web.de:


und jeweils den ersten abschnitt nach dem barrier=* dem footway einen tag 
foot=private gegeben habe hatte


Bitte nicht falsch für die Router taggen.

"private" sind Privatwege, die im allgemeinen für die Öffentlichkeit 
nicht erlaubt sind.


Erlaubte Privatwege werden mit "permissive" getaggt.

Ich wiederhole mich, dass man das Problem durch Beachtung des Taggings 
für Bezahlwege (fee=yes und/oder access=customers) im Router lösen kann.


Christian





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Re: [Talk-de] Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt verlangt wird.

[electricwarrior]

Nach dem ich das Tagging an der Gruga in Essen 
https://www.openstreetmap.org/#map=16/51.4276/6.9919 einigermassen angpasst 
habe – an barrier=* die access=private/no/customers auf 
foot=private/no/customers ersetzt habe und jeweils den ersten abschnitt nach 
dem barrier=* dem footway einen tag foot=private gegeben habe hatte ich heute 
meinen ersten Erfolg.

Es ist brouter http://brouter.de/brouter-web/ der als erster einen Erfolg 
meldete. Hatte ich ihn vorher noch als reinen Fahrrad Router abgelegt, habe ich 
meine Meinung geändert. 
Beim Routing als Fussgänger unter Option: Profil  „shortest“ einstellen. Er 
führt dann wohl unter der Einstellung Options:Alternativel: „original“ und 
„first alternative“ durch das Gelände aber in den Einstellungen second und 
third alternative bringt es den gewünschten erfolg
 und er führt um die Zäune und Eingänge herum.

So hat man für beide – einmal den Eiligen unter uns, die den kürzeren Weg  aber 
kostenpflichtigen Pfad bevorzugen und zum zweiten die Variante für die 
Sparsamen dafür aber weiteren Weg.

Ich werde aber weiter beobachten, wie die Router auf openstreetmap.org Mapzen 
und GraphHopper auf die Änderungen reagieren. Bisher hat sich da noch nichts 
getan.

Weiß jemand, wann diese beiden auf Änderungen reagieren ?

Grüsse
Willi

Gesendet von Mail für Windows 10

Von: Martin Koppenhoefer
Gesendet: Freitag, 10. Februar 2017 11:26
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
Betreff: Re: [Talk-de]Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt 
verlangt wird.

Am 9. Februar 2017 um 23:12 schrieb <electricwarr...@web.de>:

> Da steht, dass es in einigen Ländern diese In-eine-Richtung-Weg in manchen
> Ländern gibt und diese auch bei unseren Drehkreuzen angewendet werden.
> Frage ist nur: ist das für D nicht vorgesehen ?
> Kann da jemand weiterhelfen ?
>


den Satz mit den Drehkreuzen (ab "Also in the context of turnstiles ") habe
ich da gestern erst reingeschrieben.

Allgemein ist es aber unstrittig, dass es Orte gibt, die Einbahnregelungen
für Fußgänger haben, z.B. nur Aus- oder nur Eingänge, z.B. auch die Wege in
der Kuppel im Reichstag, gelegentlich gibt es das auch abschnittsweise bei
sehr schmalen Wegen im Gebirge, Zugänge in der Metro,  etc.

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt verlangt wird.

[Martin Koppenhoefer]

Am 9. Februar 2017 um 23:12 schrieb :

> Da steht, dass es in einigen Ländern diese In-eine-Richtung-Weg in manchen
> Ländern gibt und diese auch bei unseren Drehkreuzen angewendet werden.
> Frage ist nur: ist das für D nicht vorgesehen ?
> Kann da jemand weiterhelfen ?
>


den Satz mit den Drehkreuzen (ab "Also in the context of turnstiles ") habe
ich da gestern erst reingeschrieben.

Allgemein ist es aber unstrittig, dass es Orte gibt, die Einbahnregelungen
für Fußgänger haben, z.B. nur Aus- oder nur Eingänge, z.B. auch die Wege in
der Kuppel im Reichstag, gelegentlich gibt es das auch abschnittsweise bei
sehr schmalen Wegen im Gebirge, Zugänge in der Metro,  etc.

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt verlangt wird.

[electricwarrior]

Auch bei oneway=yes habe ich hier 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:oneway in der englischen Variante etwas 
gefunden:

 This assumes that oneway restrictions presumably do not apply to pedestrians. 
Although unusual, oneway on pedestrian highways (path, footway, track) is 
possible in some countries, for hiking trails for instance (during the high 
season crowding or for security reasons). Also in the context of turnstiles or 
full-height-turnstiles, conveyor belts, escalators and more the direction is 
important for pedestrians as well.

Da steht, dass es in einigen Ländern diese In-eine-Richtung-Weg in manchen 
Ländern gibt und diese auch bei unseren Drehkreuzen angewendet werden. Frage 
ist nur: ist das für D nicht vorgesehen ? 
Kann da jemand weiterhelfen ?

Willi

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Von: electricwarr...@web.de
Gesendet: Donnerstag, 9. Februar 2017 22:09
An: talk-de@openstreetmap.org
Betreff: Re: [Talk-de]Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt 
verlangt wird.

Hier https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access bin ich fündig geworden bei 
der englischen Version steht folgendes:

To avoid ambiguity, you may therefore want to avoid general tags access=yes and 
access=permissive, and use more specific transport modes where appropriate. For 
example, to distinguish a footway with open access from one with private 
access, use tags like foot=yes and foot=private instead of access=yes and 
access=private.

Also, bei footway an Stelle von access=* sollte man foot=* nehmen yes, no, 
private sollten eigentlich funktionieren. Besser wäre natürlich customer oder 
so etwas.
Ich werde das gleich mal bei den Eingängen an der Gruga versuchen.

Grüsse Willi

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Von: Martin Koppenhoefer
Gesendet: Donnerstag, 9. Februar 2017 18:42
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch. 
Betreff: Re: [Talk-de]Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt 
verlangt wird.

Am 9. Februar 2017 um 17:36 schrieb gmbo <g...@kilometerfresser.eu>:

> barrier=full-height_turnstile
> oneway=yes
>
> ist jetzt an der Linie vom Ausgang.
> Wenn am way auch entrance=exit steht beschwert sich josm weil entrance nur
> an den Punkt soll, also nur an den Ausgangspunt.
>


naja, JOSM beschwert sich teilweise halt auch zuunrecht, nicht überbewerten.



> jetzt noch die zweite Zwickmühle
> oneway=yes erfordert highway=*
>



ich bin mir nicht sicher ob es nicht Sinn machen würde, ein highway=footway
zusätzlich anzubringen, weil es ja immer noch Teil des Fußwegs ist (so
hatte ich mir das eigentlich vorgestellt). Andererseits wenn man es
weglässt unterbricht man die Stelle für alle diejenigen, die solche
Situationen nicht explizit berücksichtigen, was evtl. gar nicht unerwünscht
wäre? Was meinen die anderen?



>
> barrier=full-height_turnstile und higway=footway zugleich geht nicht.
>
>

wieso geht das nicht?

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt verlangt wird.

[electricwarrior]

Hier https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access bin ich fündig geworden bei 
der englischen Version steht folgendes:

To avoid ambiguity, you may therefore want to avoid general tags access=yes and 
access=permissive, and use more specific transport modes where appropriate. For 
example, to distinguish a footway with open access from one with private 
access, use tags like foot=yes and foot=private instead of access=yes and 
access=private.

Also, bei footway an Stelle von access=* sollte man foot=* nehmen yes, no, 
private sollten eigentlich funktionieren. Besser wäre natürlich customer oder 
so etwas.
Ich werde das gleich mal bei den Eingängen an der Gruga versuchen.

Grüsse Willi

Gesendet von Mail für Windows 10

Von: Martin Koppenhoefer
Gesendet: Donnerstag, 9. Februar 2017 18:42
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch. 
Betreff: Re: [Talk-de]Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt 
verlangt wird.

Am 9. Februar 2017 um 17:36 schrieb gmbo <g...@kilometerfresser.eu>:

> barrier=full-height_turnstile
> oneway=yes
>
> ist jetzt an der Linie vom Ausgang.
> Wenn am way auch entrance=exit steht beschwert sich josm weil entrance nur
> an den Punkt soll, also nur an den Ausgangspunt.
>


naja, JOSM beschwert sich teilweise halt auch zuunrecht, nicht überbewerten.



> jetzt noch die zweite Zwickmühle
> oneway=yes erfordert highway=*
>



ich bin mir nicht sicher ob es nicht Sinn machen würde, ein highway=footway
zusätzlich anzubringen, weil es ja immer noch Teil des Fußwegs ist (so
hatte ich mir das eigentlich vorgestellt). Andererseits wenn man es
weglässt unterbricht man die Stelle für alle diejenigen, die solche
Situationen nicht explizit berücksichtigen, was evtl. gar nicht unerwünscht
wäre? Was meinen die anderen?



>
> barrier=full-height_turnstile und higway=footway zugleich geht nicht.
>
>

wieso geht das nicht?

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt verlangt wird.

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 9 Feb 2017, at 20:46, gmbo  wrote:
> 
> Was mir zu den Drehkreuzen noch einfällt sind solche mit Automaten zum 
> Bezahlen oder mit Ausweis-  oder Eintrittskarte als Eingangskontrolle.


soweit ich mich erinnere waren solche features im proposal mit drin, oder es 
gibt ein paralleles proposal, afair auch mit Vorschlägen für bemannt 
(Wache/Pförtner), camera, biometrie-, rfid/magnetkartenleser usw., alles was 
man für einen ordentlichen Hochsicherheitsbereich braucht.

Gruß,
Martin 
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Re: [Talk-de] Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt verlangt wird.

[gmbo]

Am 09.02.2017 um 18:33 schrieb Martin Koppenhoefer:

barrier=full-height_turnstile und higway=footway zugleich geht nicht.



wieso geht das nicht?


läßt sich hochladen, ist ja nur eine Warnung.

Ich arbeite nur ungern mit ignorieren von Warnungen.


Habe mir mal die 6 ways mit full-height_turnstile in Taginfo angesehen,  
Sind echte Einzelstücke und kaum mit
Zusatztags belegt. Aber immerhin gibt es hier 600 Nodes die wie die 6000 
normalen Drehkreuze getaggt sind.


Auf jeden Fall gibt es da noch Diskussionsbedarf und es wäre gut, da 
eine machbare Lösung im Wiki mit anzubieten.


Was mir zu den Drehkreuzen noch einfällt sind solche mit Automaten zum 
Bezahlen oder mit Ausweis-  oder Eintrittskarte als Eingangskontrolle.


Gisbert


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Re: [Talk-de] Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt verlangt wird.

[Martin Koppenhoefer]

Am 9. Februar 2017 um 17:36 schrieb gmbo :

> barrier=full-height_turnstile
> oneway=yes
>
> ist jetzt an der Linie vom Ausgang.
> Wenn am way auch entrance=exit steht beschwert sich josm weil entrance nur
> an den Punkt soll, also nur an den Ausgangspunt.
>


naja, JOSM beschwert sich teilweise halt auch zuunrecht, nicht überbewerten.



> jetzt noch die zweite Zwickmühle
> oneway=yes erfordert highway=*
>



ich bin mir nicht sicher ob es nicht Sinn machen würde, ein highway=footway
zusätzlich anzubringen, weil es ja immer noch Teil des Fußwegs ist (so
hatte ich mir das eigentlich vorgestellt). Andererseits wenn man es
weglässt unterbricht man die Stelle für alle diejenigen, die solche
Situationen nicht explizit berücksichtigen, was evtl. gar nicht unerwünscht
wäre? Was meinen die anderen?



>
> barrier=full-height_turnstile und higway=footway zugleich geht nicht.
>
>

wieso geht das nicht?

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt verlangt wird.

[gmbo]

Am 09.02.2017 um 16:28 schrieb Martin Koppenhoefer:

Am 9. Februar 2017 um 16:14 schrieb gmbo :


müssten nur im Falle von Sperrdrehkreuzen. weil ja dort ein Richtungsbezug
da sein muß.
Ausgang Tiergarten ist jetzt um mit kurzem oneway=yes getaggt.
changeset/45949166 



jetzt ist die oneway-Information an einem highway=footway:
https://www.openstreetmap.org/way/473594278 da wird sie ggf. vom router
ignoriert (typischer Fall sind highway=pedestrian mit oneway=yes, wo
Fußgänger überall hin dürfen, Autos aber die Einbahnstraßenregelung
befolgen müssen).

Ich würde das oneway an einen way für das Drehkreuz machen, also
barrier=full-height_turnstile mit dazu. Die sind übrigens nicht nur wenige
cm groß sondern durchaus so was wie ein Meter. Das wird derzeit vermutlich
noch niemand ordentlich auswerten, aber es ginge wenigstens und wenn man
einen Entwickler darauf stubst wird er sich solcher Fälle ggf. annehmen,
vor allem, wenn es mehrere solcher Stellen gibt, und die gleich gemappt
sind.


barrier=full-height_turnstile
oneway=yes

ist jetzt an der Linie vom Ausgang.
Wenn am way auch entrance=exit steht beschwert sich josm weil entrance nur an 
den Punkt soll, also nur an den Ausgangspunt.
jetzt noch die zweite Zwickmühle
oneway=yes erfordert higway=*

barrier=full-height_turnstile und higway=footway zugleich geht nicht.

habe es trotzdem hochgeladen.
https://www.openstreetmap.org/changeset/45951575

Weiß jemand wie oft die Router die Daten aktualisieren.

Gruß Gisbert


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Re: [Talk-de] Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt verlangt wird.

[Martin Koppenhoefer]

Am 9. Februar 2017 um 16:14 schrieb gmbo :

> müssten nur im Falle von Sperrdrehkreuzen. weil ja dort ein Richtungsbezug
> da sein muß.
> Ausgang Tiergarten ist jetzt um mit kurzem oneway=yes getaggt.
> changeset/45949166 
>


jetzt ist die oneway-Information an einem highway=footway:
https://www.openstreetmap.org/way/473594278 da wird sie ggf. vom router
ignoriert (typischer Fall sind highway=pedestrian mit oneway=yes, wo
Fußgänger überall hin dürfen, Autos aber die Einbahnstraßenregelung
befolgen müssen).

Ich würde das oneway an einen way für das Drehkreuz machen, also
barrier=full-height_turnstile mit dazu. Die sind übrigens nicht nur wenige
cm groß sondern durchaus so was wie ein Meter. Das wird derzeit vermutlich
noch niemand ordentlich auswerten, aber es ginge wenigstens und wenn man
einen Entwickler darauf stubst wird er sich solcher Fälle ggf. annehmen,
vor allem, wenn es mehrere solcher Stellen gibt, und die gleich gemappt
sind.

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt verlangt wird.

[gmbo]

Am 09.02.2017 um 12:39 schrieb Martin Koppenhoefer:

Am 9. Februar 2017 um 08:27 schrieb gmbo :


2 mal über Drehkreuze. turnstile 
Die lassen sich so als Punkt ja nicht zur einbahnstraße machen und selbst
wenn gilt oneway nicht für Fußgänger.
Dann kommt dazu daß es wohl nicht reicht eine Bariere als private und
fee=yes zu taggen, da ja die Wege auf beiden Seiten frei sind und Fußgänger
passiern können.
Für die hier verwendeten Ausgangsdrehkreuze müsste es etwas im Tagging
geben was die nur eine Durchgangsrichtung angibt. Als weiteres müssten die
innenliegenden Weege ja eigentlich mit fee=yes und access=private|customers
gekennzeiichnet sein, oder der umschließende Bereich müsste die Attribute
enthalten.



Drehkreuze und andere Vereinzelungsanlagen müssen
müssten nur im Falle von Sperrdrehkreuzen. weil ja dort ein 
Richtungsbezug da sein muß.
Ausgang Tiergarten ist jetzt um mit kurzem oneway=yes getaggt. 
changeset/45949166 



  als (kurze) ways
eingetragen werden (alternativ könnte man relationen machen ähnlich den
turn-restrictions, aber das halte ich für mit Kanonen auf Spatzen
geschossen), das oneway gilt dann auch für Fußgänger, warum nicht? Müsste
man den routern halt beibringen.

tags auf dem "barrier"-Objekt gelten für diese barriere, wobei
"access=private" nicht richtig ist bei öffentlichen Anlagen, wo jeder
reindarf sofern er Eintritt bezahlt, fee ist ok.

Alle innenliegenden Wege mit "fee" zu kennzeichnen halte ich nicht für eine
gute Idee, es kostet ja nicht die Benutzung der Wege sondern der Zutritt
zur Anlage, an den Zutrittsstellen (barrier üblicherweise) finde ich es ok.
Die Benutzung der Wege wird mit dem Eintritt bezahlt aber jemand der 
sich über den Zaun Ausgang reinmogelt dürfte die Wege nicht benutzen.
Es gibt nur zur Zeit kein gültiges Taggingschema mit dem man das genau 
beschreiben kann.
Am Duisburger Zoo  gibt es da aber wohl zusätzlich ein echtes 
Taggingproblem. Der Ausgang am Zaun fehlt und die Barriere ist auf der 
Weggabelung. Das kann irgendwie nicht stimmen.

Habe mal einen Node drangehängt.

Gruß Gisbert

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Re: [Talk-de] Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt verlangt wird.

[Martin Koppenhoefer]

Am 9. Februar 2017 um 15:40 schrieb Tom Pfeifer :

> Oder wenn der Themenpark als Polygon fee=yes hat, könnte der Router das
> auswerten.
>


Das geht aber nur, wenn man einerseits diese Flächen überhaupt in den
Routingdaten hat (und nicht z.B. schon rausgefiltert hat, oder z.B. das tag
für das feature nicht kennt) und andererseits klar ist, dass die Wege sich
darauf beziehen (Layer und so).




>
> Apropos Drehkreuze, es gibt doch entrance=exit und entrance=emergency,
> beide spezifizieren einen richtungsabhängigen Ausgang aus einem Polygon.
>


beide funktionieren eigentlich nicht (im Sinne von: sich sicher sein und
nicht mit guter Wahrscheinlichkeit raten), weil nicht klar ist, worauf sie
sich beziehen, das muss man raten. Es könnte ja durchaus sein, dass für ein
feature nur ein Ausgangsnode gemappt ist, das eigentliche feature aber noch
fehlt (bzw. tags hat, die es für den Auswerter nicht als feature erkennbar
machen). Auch können features direkt aneinander angrenzen. Z.B. schlichtes
Beispiel: zwei angebaute Gebäude, wo es einen Ausgang vom einen ins andere
Gebäude gibt, für welches Gebäude ist entrance=exit jetzt der Ausgang?

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt verlangt wird.

[Tom Pfeifer]

On 09.02.2017 15:05, Martin Koppenhoefer wrote:

Am 9. Februar 2017 um 14:57 schrieb chris66 :


Ein Router kann nicht feststellen auf welcher Seite des Nodes
das fee=yes gilt.


ist ja auch egal, das Passieren des nodes kostet.


Oder wenn der Themenpark als Polygon fee=yes hat, könnte der Router das 
auswerten. Das hilft auch bei der Richtungsbestimmung.


Apropos Drehkreuze, es gibt doch entrance=exit und entrance=emergency,
beide spezifizieren einen richtungsabhängigen Ausgang aus einem Polygon.

tom


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Re: [Talk-de] Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt verlangt wird.

[Martin Koppenhoefer]

Am 9. Februar 2017 um 14:57 schrieb chris66 :

> Ein Router kann nicht feststellen auf welcher Seite des Nodes
> das fee=yes gilt.
>


ist ja auch egal, das Passieren des nodes kostet.

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt verlangt wird.

[chris66]

Am 09.02.2017 um 12:39 schrieb Martin Koppenhoefer:


Alle innenliegenden Wege mit "fee" zu kennzeichnen halte ich nicht für eine
gute Idee, es kostet ja nicht die Benutzung der Wege sondern der Zutritt
zur Anlage, an den Zutrittsstellen (barrier üblicherweise) finde ich es ok.


-1

Ein Router kann nicht feststellen auf welcher Seite des Nodes
das fee=yes gilt.

Christian




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Re: [Talk-de] Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt verlangt wird.

[Martin Koppenhoefer]

Am 9. Februar 2017 um 13:06 schrieb :

> Das Problem ist der Fussgänger. Der darf eigentlich alles ist aber vor Ort
> doch überrascht wenn er vor verschlossenen Türen steht.



das hört sich allerdings nach konkreten Problemen bei der Implementation
des Routers an, nicht nach Problemen in den Daten. Welche router sind das
denn, die access-tags beim Fußgängerrouting komplett ignorieren? Dort muss
man ansetzen, Bugs melden, damit das gefixt werden kann.

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt verlangt wird.

[electricwarrior]

>Ein wenig dürfte das Problem auch am Mapping liegen,
das ist auch mein Anliegen.
Beim Routing für Fussgänger wird access=privat oder no und customers nicht 
ausgewertet und berücksichtigt. Der Fussgänger darf alles, obwohl es gar nicht 
geht.
So passiert es das man vor Ort mit dem Navy in der Hand plötzlich vor einem 
barrier=* steht und hindurch geroutet wird, obwohl man
vor einem Drehkreuz steht das an einem Ausgang steht und dieses sich nur in 
eine Richtung nämlich hinaus aus dem Park und nicht hinein bewegt. 
Oder man steht vor einem Eingang der nur für Dauerkartennutzer mit 
entsprechender Chipkarte und Kartenlesegerät geöffnet werden kann.

Oder man steht vor einem barrier=gate mit Zusatz tag access=privat und dieses 
Tor ist abgeschlossen und auch selbst access=no den Wanderer nicht aufhält. Das 
Tor aber schon, denn den Schlüssel hat der Vorstand des Schrebergartenvereins 
und der lässt mich nicht durch.
alle angegebenen Beispiele routen über den Ausgang.


>Für die hier verwendeten Ausgangsdrehkreuze müsste es etwas im Tagging 
geben was die nur eine Durchgangsrichtung angibt. Als weiteres müssten 
die innenliegenden Weege ja eigentlich mit fee=yes und 
access=private|customers gekennzeiichnet sein, oder der umschließende 
Bereich müsste die Attribute enthalten.

Oder an den Aus- und Eingängen die barriers als Way/Fläche einträgt an dem 
einen Ende der Eingang auf der anderen Seite der Ausgang, damit wäre der Fußweg 
unterbrochen und ein Routing vor und/oder nach dem Hinderniss würde es beiden 
erleichtern. Denn auch die Gäste innerhalb eines Parks oder Zoos möchten nicht, 
wenn sie von A nach B geroutet werden wollen den Park verlassen und durch einen 
kürzen Eingang wieder hinein geführt werden.

> Brouter verwenden

Brouter ist ein Router für Radfahrer. Alle anderen Router machen ihre Arbeit in 
der Einstellung Fahrrad ähnlich und führen um die Parks herum. Das Problem ist 
der Fussgänger. Der darf eigentlich alles ist aber vor Ort doch überrascht wenn 
er vor verschlossenen Türen steht.

Grüsse
Willi

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Re: [Talk-de] Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt verlangt wird.

[Martin Koppenhoefer]

Am 9. Februar 2017 um 08:27 schrieb gmbo :

> 2 mal über Drehkreuze. turnstile  g/wiki/Tag:barrier%3Dturnstile>
> Die lassen sich so als Punkt ja nicht zur einbahnstraße machen und selbst
> wenn gilt oneway nicht für Fußgänger.
> Dann kommt dazu daß es wohl nicht reicht eine Bariere als private und
> fee=yes zu taggen, da ja die Wege auf beiden Seiten frei sind und Fußgänger
> passiern können.
> Für die hier verwendeten Ausgangsdrehkreuze müsste es etwas im Tagging
> geben was die nur eine Durchgangsrichtung angibt. Als weiteres müssten die
> innenliegenden Weege ja eigentlich mit fee=yes und access=private|customers
> gekennzeiichnet sein, oder der umschließende Bereich müsste die Attribute
> enthalten.
>


Drehkreuze und andere Vereinzelungsanlagen müssen als (kurze) ways
eingetragen werden (alternativ könnte man relationen machen ähnlich den
turn-restrictions, aber das halte ich für mit Kanonen auf Spatzen
geschossen), das oneway gilt dann auch für Fußgänger, warum nicht? Müsste
man den routern halt beibringen.

tags auf dem "barrier"-Objekt gelten für diese barriere, wobei
"access=private" nicht richtig ist bei öffentlichen Anlagen, wo jeder
reindarf sofern er Eintritt bezahlt, fee ist ok.

Alle innenliegenden Wege mit "fee" zu kennzeichnen halte ich nicht für eine
gute Idee, es kostet ja nicht die Benutzung der Wege sondern der Zutritt
zur Anlage, an den Zutrittsstellen (barrier üblicherweise) finde ich es ok.

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt verlangt wird.

[gmbo]

Ein wenig dürfte das Problem auch am Mapping liegen,
alle angegebenen Beispiele routen über den Ausgang.
2 mal über Drehkreuze. turnstile 

Die lassen sich so als Punkt ja nicht zur einbahnstraße machen und 
selbst wenn gilt oneway nicht für Fußgänger.
Dann kommt dazu daß es wohl nicht reicht eine Bariere als private und 
fee=yes zu taggen, da ja die Wege auf beiden Seiten frei sind und 
Fußgänger passiern können.
Für die hier verwendeten Ausgangsdrehkreuze müsste es etwas im Tagging 
geben was die nur eine Durchgangsrichtung angibt. Als weiteres müssten 
die innenliegenden Weege ja eigentlich mit fee=yes und 
access=private|customers gekennzeiichnet sein, oder der umschließende 
Bereich müsste die Attribute enthalten.

Gruß Gisbert

Am 08.02.2017 um 18:46 schrieb electricwarr...@web.de:

Ich habe in den letzten Tagen einige Router beauftragt mich in der Nähe von 
Zoos oder Parks in denen an Kassen Eintritt zu zahlen ist zu führen. Ich wollte 
ohne Eintritt zu zahlen daran vorbei.
Kann mir jemand ein Beispiel nennen, wo dies geschieht, ohne dass der Router 
mich durch die Anlage führt ? Es ist mir nicht gelungen. Es ist dumm, wenn ich 
mit meinem Navy durch fremde Orte laufe und mich die OSM-Karte als Fussgänger 
immer mal wieder durch einen Zoo oder durch einen Vergnügungspark führt.
Mapzen und Graph Hopper auf openstreetmap.org führen mich ebenfalls durch die 
Sperren trotz barrier=* und access=private/no.
Als Fussgänger gibt es wohl keine Einschränkungen. Außer auf einer Autobahn.
Wo liegt das Problem ? Bei allen Routern ? oder an unserem Tagging?

Willi Rehfeld

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Re: [Talk-de] Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt verlangt wird.

[Michael Paulmann]

Brouter verwenden, der routet nicht durch solche Parks. Nur in der Einstellung 
"shortest" wird durch solche Parks geroutet.

Gruß

Paulest

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: electricwarr...@web.de [mailto:electricwarr...@web.de] 
Gesendet: Mittwoch, 8. Februar 2017 18:46
An: talk-de@openstreetmap.org 
Betreff: [Talk-de] Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt verlangt 
wird.

Ich habe in den letzten Tagen einige Router beauftragt mich in der Nähe von 
Zoos oder Parks in denen an Kassen Eintritt zu zahlen ist zu führen. Ich wollte 
ohne Eintritt zu zahlen daran vorbei.
Kann mir jemand ein Beispiel nennen, wo dies geschieht, ohne dass der Router 
mich durch die Anlage führt ? Es ist mir nicht gelungen. Es ist dumm, wenn ich 
mit meinem Navy durch fremde Orte laufe und mich die OSM-Karte als Fussgänger 
immer mal wieder durch einen Zoo oder durch einen Vergnügungspark führt. 
Mapzen und Graph Hopper auf openstreetmap.org führen mich ebenfalls durch die 
Sperren trotz barrier=* und access=private/no.
Als Fussgänger gibt es wohl keine Einschränkungen. Außer auf einer Autobahn.
Wo liegt das Problem ? Bei allen Routern ? oder an unserem Tagging?

Willi Rehfeld

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Re: [Talk-de] Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt verlangt wird.

[chris66]

Am 08.02.2017 um 18:46 schrieb electricwarr...@web.de:


Wo liegt das Problem ? Bei allen Routern ? oder an unserem Tagging?


Tendenziell an den Routern, die access=customers und fee=yes in der 
Regel nicht auswerten.


Der Router kann halt nicht wissen, ob Du bereit bist für eine Abkürzung
zu zahlen. :-)

Wäre ich Routerprogrammierer würde ich solche Wege zumindest herabstufen.

> barrier=*

Die sind halt für Fußgänger freigegeben, sonst käme man ja in den Zoo
nicht hinein.

Christian




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Re: [Talk-de] Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt verlangt wird.

[electricwarrior]

Sorry, habe vergessen die Beispiele anzufügen

https://www.openstreetmap.org/directions?engine=graphhopper_foot=52.50705%2C13.34466%3B52.50743%2C13.33256#map=16/52.5075/13.3349
 
https://www.openstreetmap.org/directions?engine=graphhopper_foot=51.4343%2C6.9919%3B51.4271%2C6.9957#map=15/51.4270/6.9991
 
https://www.openstreetmap.org/directions?engine=mapzen_foot=51.4396%2C6.8086%3B51.4335%2C6.8001#map=16/51.4365/6.8050


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Von: electricwarr...@web.de
Gesendet: Mittwoch, 8. Februar 2017 18:53
An: talk-de@openstreetmap.org 
Betreff: [Talk-de] Fussgänger Routing durch Anlagen in denen Eintritt verlangt 
wird.

Ich habe in den letzten Tagen einige Router beauftragt mich in der Nähe von 
Zoos oder Parks in denen an Kassen Eintritt zu zahlen ist zu führen. Ich wollte 
ohne Eintritt zu zahlen daran vorbei.
Kann mir jemand ein Beispiel nennen, wo dies geschieht, ohne dass der Router 
mich durch die Anlage führt ? Es ist mir nicht gelungen. Es ist dumm, wenn ich 
mit meinem Navy durch fremde Orte laufe und mich die OSM-Karte als Fussgänger 
immer mal wieder durch einen Zoo oder durch einen Vergnügungspark führt. 
Mapzen und Graph Hopper auf openstreetmap.org führen mich ebenfalls durch die 
Sperren trotz barrier=* und access=private/no.
Als Fussgänger gibt es wohl keine Einschränkungen. Außer auf einer Autobahn.
Wo liegt das Problem ? Bei allen Routern ? oder an unserem Tagging?

Willi Rehfeld

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