Hola Néstor. Primero, no dije en ningún momento que hay que fertilizar como el portugués, solo mostré que se podía fertilizar con lo que él usa. Segundo, nunca me referí a cantidades. Tercero, decir laterita es muy inexacto, ya que no es la misma la que ustedes usan que la que usan los brazucas. Tampoco es mi intención poner como ejemplo este acuario. En definitiva, cada cual entiende lo que quiere entender y usa lo que quiere usar, pero creerse como pasa en Argentina que lo único que se puede usar y no es peligroso es la laterita de misiones, un poco de carbón y arena, para lograr un acuario plantado es un error. Muchas veces intenté usar el método que tú describes para fertilizar mis acuarios y nunca logré lo que quería, también usé laterita brasilera y carbón en uno y solo me dio dolores de cabeza, porque no es lo mismo laterita que tierra con laterita, ni laterita con humus que sin humus, ni humus con arcilla que arcilla sola, ni arena sola y fertilizante líquido. En definitiva siempre tienes razón, por lo tanto es al cuete seguir la discusión, el asunto es que difícilmente entiendo como hay que hacer para mantener un acuario como los que tú pregonas y lograr lo que yo quiero y no tener algas. Para aclaración, quiero decir que he logrado acuarios como me he propuesto, puse unas fotos en el grupo, pensaba que las había puesto antes pero no era así, están como Sumo 2. En este acuario fue el que usé la laterita y el carbón, casi quedo loco con las algas rojas y las punto verde y estoy convencido que todo fue por la laterita brasilera sin el humus, nunca había tenido problema con estas algas. A pesar de todo, este acuario fue el mejor que he tenido desde mi punto de vista, desde otro punto de vista no sería así, porque las algas eran un tremendo problema, o sea, todo depende con que ojos se miren las cosas. Estimado Néstor, creo que sabes un montón, pero es difícil seguirte los pasos. Un abrazo.
Sumo. ----- Original Message ----- From: Néstor D. Groel To: [email protected] Sent: Tuesday, July 18, 2006 11:49 AM Subject: RE: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre fertilizante para A. Crispus Sumo: Me parece que sigue sin entenderse el asunto y es mas de fondo que lo que vos decis. Supongamos que tu cuerpo necesita para vivir 1 mg por dia de vitamina B. Le pondrias 100mg por día? Si vos me dijeses que poniendo mas fertilizante obtengo un crecimiento en algo distinto a el mismo acuario con 50 veces menos de fertilizante, entonces no hay nada que discutir. Cuando agrego CO2 lo hago por eso, porque mejora el crecimiento del conjunto y hasta me permite usar menos iluminacion, pero no es un caso equivalente. En las fotos de los acuarios del post (envidia por el pogostemon :-)) no veo nada sorprendente, ni la velocidad ni la profusión del fertilizante. De hecho, me parecio un tanto lenta en algunos aspectos para la carga de nutrientes e iluminacion que tiene. En eso hay cosas que debemos tener claro, insisto. Todo el mundo sabe que una planta de jardin crece mas rapido ( y probablemente mejor, pero si el ferti es malo la cantidad no suple la calidad) si se la fertiliza, pero dar vuelta la botella de fertilizante en la raiz no hace que crezca 2 metros diarios, y si en algunos casos, seca la planta por intoxicación. Valio la pena la sobrefertilización? Digo, esto es experiencia común. Es tan simple como eso. Los viveristas que neecsitan obtener las plantas a la venta lo más rápido posible usan mas fertilizantes (y sobre todo mas variados) que las personas comunes, pero aun asi las dosis no enormes. Tropica cultiva sus plantas en soluciones nutritivas, y los límites de esas soluciones son bastante inferiores al agregado que se hace en este substrato. Tropica esta perdiendo dinero? Si se consultan por ejemplo las tablas de las principales marcas de fertilizantes industriales de hidroponia, se nota que los fabricantes indican claramente un período en solución nutritiva menor a los dos meses (y estamos hablando de los mejores) por debajo del cual el fertilizante conserva las propiedades, pasado ese punto se degrada indefectiblemente haya sido asimilado o no. Los biologos que realizan cultivos de laboratorio saben que aún sin plantas ni bacterias un substrato se degrada con el tiempo (aun conservado en condiciones optimas), por lo que colocar mucho mas de lo que la planta va a absorver en ese tiempo es como minimo innecesario, ya que se degradara en formas no asimilables antes de ser consumido. Los que fertiliazn los campos saben que hay tablas de crecimiento optimo, si se pasan de esa cantidad de fertilizante o no recuperan el costo, o simplemente dañan el suelo. Mi planteo no va hacia el "miedo" de poner demasiado fertilizante, ya lo he hecho un monton de veces y no le tengo miedo, lo que si aprendi es a correr los riesgos cuando realmente los justifican. Volviendo al caso del CO2 decido correr el riesgo en muchos acuarios por el solo hecho de que necesitan ir a determinada velocidad, y no los corro en otros porque simplemente quiero un acuario tranquilo. No me parece que sea condicion para un acuario plantado en lo absoluto. Fertilizo en la medida que mis plantas lo necesitan, y justamente encuentro el punto de equilibro testeando hasta que cantidad de fertilizante puedo agregar para mantener un crecimiento sostenido. Si en determinado acuario necesito agregar mucho mas fertilizante que otros para obtener el mismo crecimiento, entonces lo racional sería preguntarme porque necesito el exceso e intentar corregir lo que funciona mal, y no asumir que el exceso es necesario. Y ahí llega el otro punto. Para que coloco toneladas de fertilizante si despues le tengo que cambiar el agua cada dos días para que no se acumule? Nos quejamos continuamente de los estragos con la sobrefertilizacion en los campos y nosotros despues hacemos lo mismo? Si algo me queda claro es que agregar algo para luego sacarlo antes que se use es una perdida al menos de dinero (y ni hablar del daño ambiental innecesario), y de vuelta, si no se obtiene un beneficio extra no vamos a ningun lado. Cuando Diego o cualquier con mucha experiencia calcula una dosificación de fertilizantes, hace un equilibrio entre el riesgo y el beneficio, pero no lo hace por miedo, lo hace porque sabe que más fertilizante no aporta el riesgo que causa y por respeto a la salud de sus peces. Si alguien tiene discus o altums por ejemplo, hacer cualquier cosa que pueda subir en forma brusca la conductividad del agua mas alla de los 200us (como límite) o aumentar el contenido de amoniaco en mas alla de 1 ppm es jugar a la ruleta rusa. Y no por que el tenga miedo, esto no es una competencia de temerarios me parece, sino porque respeta el entorno de sus peces. Y ahí volvemos al mismo punto, si ese riesgo le causase un mejor crecimiento, entonces de ultima deja los peces afuera mientras tanto. Las arcillas a la venta de Amano tienen tantos nutrientes como la laterita o el humus diluido, eso esta repetido hasta el cansancio en la mayoria de los foros extranjeros. Tampoco el éxito del tipo es por el akadama o la tijera que usa para podar, eso es como suponer que si a mi me diesen el mismo auto que al mejor corredor de formula 1 correria igual que el, o por tener las zapatillas del mejor jugador de football jugaría igual (bueno, al menos en mi caso eso seguro que no es asi en ambos casos :-) ). En videos de el se muestran acuarios armados SIN SUBSTRATO NUTRITIVO que son un infarto para el 90% de los que hacemos acuarios plantados. En el congreso que se hizo en Washington de la AGA le preguntaron al final de la charla como fertilizaba y el aclaro que al principio dejaba que las plantas consumiesen los nutrientes del substrato y de lo que se aprovechaba por la degradacion de las hojas muertas del primer período y que luego comenzaba recien con dosis leves de macronutrientes (la formulacion de el igualmente tiene trazas de micros y hormonas, no es tan inocente) y luego usaba fertilizacion completa para mantener el crecimiento armonioso. Kasselmann en su libro de mantenimiento de acuarios plantados no recomienda ese fertilizado para obtener acuarios espectaculares en el mismo tiempo que en ese foro, y la mayoria de los participantes del concurso de la AGA o ADA apenas si fertilizaron el substrato, o en. Eso puede verse en los datos de cada acuario, se ven los tiempos y la fertilizacion e iluminacion recibidas. Porque mande el mensaje? Me parece que los brasileros son como los norteamericanos, aplastan nueces con tanques de guerra. Yo no tengo ningun método, pero estoy a favor del criterio del equilibrio en todas sus formas. Si uno puede mantener estables todos los parámetros del acuario, aún sin cambiar el agua, entonces implica que el mismo se esta llevando en forma armoniosa y que lo agregado en todas las formas es equivalente a lo consumido. Si además es igual de rápido y saludable que en las fotos de los que lo llevan con toneladas de fertilizante e iluminacion y cambiando el agua cada dos dias para que los peces no corran riesgos, para que voy a aumentar las dosis? Néstor D. Groel Lórien Sistemas ************************************************************* Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo del destinatario y pueden contener información confidencial o propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. 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El tema de los riesgos es sin duda una opción de cada uno, en mi caso he matado peces y camarones por descuidar el CO2, que es tan riesgoso o más aún que un sustrato. Por lo que he visto el famoso Power Sand de Amano está cargado de nutrientes, macros y micros, justamente la técnica para solucionar el arranque de estos acuarios es hacer cambios de agua del 50% cada 2 días durante la primer semana y luego semana a semana se va enlenteciendo el cambio de agua, creo que recién a los 2 meses comienzan el fertilizado con K y luego de muchos meses agregan N y P. Tampoco creo que sea la intención de estos portugueses no fertilizar con líquidos, ya que lo hacen si te fijas bien en los post, el tema es el arranque del acuario en los primeros meses. Lo otro que es importante es que le meten Akadama encima, que es una arcilla y seguramente sirve como lo manifiestan en el post sobre esta de "colchón" de nutrientes. Tal vez, esos nutrientes "de más" sean "tomados" por la arcilla (akadama) y luego cedidos a las plantas cuando estas los necesitan. También quiebro una lanza por los acuarios de los Brazucas, que tanto han usado la laterita con el humus tratado que han logrado un técnica que funciona a la perfección. En lo que si discrepo es que los Brasileros le meten sustrato como para que dure una eternidad y no creo que sea lo mejor. Entiendo que la técnica que tú usas del "equilibrio estable" como lo llamas se adapta a tus fines, pero por ejemplo no a los míos, por lo tanto todo depende de que se quiere lograr. Si te fijas bien, la mayoría de los post de los Portugueses son en el foro de "diseño" a lo que le dan gran importancia en desmedro de otras cosas. Lo mismo hacen los Brasileros que básicamente les importa el diseño de acuarios y los dos usan sustratos potentes. Los Japoneses, Chinos, etc., que tienen la posibilidad de usar los productos de ADA, se basan en la misma técnica, un sustrato nutritivo potente, cubierto por arcillas. Voy a probar, después les cuento. Saludos. Sumo. [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aquaplanta/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
