Rescato de esta discusión las razones de por qué escribir bien que mencionó
Norberto, la verdad que nunca lo pensé de ese modo.
Me gustó la analogía con el hecho de programar de una manera que el código
sea legible. Como ejemplo muy básico se puede mencionar el hecho de poner
nombres significativos y con mayúsculas al inicio de cada palabra y la
primera letra del nombre si es una clase. No es lo mismo tener
"UndefinedObject" que "undefinedobject". El primer caso nos da
implícitamente la idea que estamos hablando de una clase y es más fácil de
leerlo de un solo vistazo. Quizá no sea fácil de verlo con un ejemplo tan
básico, pero siempre es menos engorroso si seguimos este tipo de reglas.
Obviamente que para la computadora es lo mismo, pero como humanos es más
fácil percibir las ideas si seguimos estas sencillas ideas.
Recuerdo que en la facultad tuve una discusión con un compañero por algo que
parece estúpido, pero que para mi tiene mucha importancia para un
programador.
El caso era que había que "recorrer" una matriz en un programa hecho en Java
si mal no recuerdo. El código era una cosa así:
for(int i=0; i < M.cantidadDeColumnas(); i++)
for(int j=0; j < ...)
Lo que propuse en su momento fue cambiar los nombres de las variables y en
lugar de poner "i" y "j", poner algo mas descriptivo como "columna" y
"fila". (Dejemos de lado los objetos)
No se si se puede ver mi punto de que es obvio que si uno pone "i" y "j" el
código se entiende con no mucho esfuerzo. Pero yo creo que de la otra manera
en un solo vistazo entraban muchas mas ideas a la cabeza.
En el caso de la ortografía deberíamos tratar de seguir las reglas. Es
difícil, pero por lo menos hacer el esfuerzo. Tampoco hay que ser un
fundamentalista de la ortografía, ni cagarse de risa del que se equivoca, es
hacer un pequeño esfuerzo. Aclaro que yo soy un desastre, pero hace unos
años estoy tratando de corregirme un poco.
Lo de escribir todo con k me parece que es una actitud de rebeldía
adolescente, quizá consecuencia de ciertos fundamentalistas del idioma que
creen que respetar reglas ortográficas es ser una persona digna de vivir.
Mientras que el que se equivoca es un estúpido, ignorante, vulgar, grasa o
el calificativo peyorativo que prefieran.
Además podemos hacer que la compu nos ayude :). No tiene nada de malo
utilizar un corrector ortográfico que nos ayude un poco.
Saludos.
El 18 de agosto de 2008 10:57, Norberto Manzanos <[EMAIL PROTECTED]>escribió:
> Uff. Mi intención no era generar una polémica. Simplemente no pude evitar
> tratar de hechar un poco de luz sobre estos temas. Escribo una última vez
> sólo para ejercer mi derecho a réplica.
> No deja de reforzar mis argumentos que a pesar de escribir razonablementebien
> castellano no se me entendió casi nada, tal vez porque las ideas
> expuestas requerían escribirlas mejor. Porque no se si se entendió que
> mientras peor escribimos, ideas menos complejas podemas expresar.
> No se si para todo el mundo "ignorante" es sinónimo de "estúpido". Para mi
> no, para el diccionario no, para la mayoría de la gente que conozco no. Si
> aún así para la mayoría esto es así, entonces es un ejemplo más de adonde
> nos llevan décadas de torturar al lenguaje. En todo caso, yo no quise
> decirle estúpido a nadie ni me parece que se me pueda leer esa intención
> entre líneas.
> Además cuando digo ignorante (y esto no lo aclaré antes porque no quería
> escribir un paper) me refiero a ignorante en un contexto. Por eso puse
> ejemplos de universitarios. Estados Unidos es un muy buen ejemplo de la
> ignorancia profunda de sus universitarios en lo que se salga unos
> centímetros de su especialidad. Ignorante es aquel que habiendo tenido la
> oportunidad de acceder a una cantidad de conocimientos, los rechaza por
> prejuicio o por pereza mental. Un tipo que no pudo terminar la primaria no
> es para mi un ignorante. Y seguramente tendrá conocimientos de su medio que
> yo no tengo porque no he tenido acceso. Porque si vive en una villa y no
> sabe cuales son las esquinas peligrosas, lo van a limpiar.
> Y sí, es válido juzgar a una persona en estos términos. Que alguien
> desprecie los conocimientos a los que ha tenido acceso (mayormente gracias a
> una posición económica que se lo ha permitido) cuando millones apenas si
> tienen acceso a la supervivencia, me parece no sólo juzgable, sino
> condenable éticamente. Pero la sociedad en que vivimos no ayuda a entender
> esto. Más bien promueve estas conductas y admito que es muy difícil ir
> contra la corriente.
> Vos decís "sólo" por estos términos. No es así en absoluto, y nada en mi
> mail permite deducir eso. Una muestra de mala intención. Conozco
> universitarios que escriben sin acentos y que desde el punto de vista ético
> están muy por encima de la mayoría. Por si no se queda claro, peor que ser
> ignorante o estúpido es ser jodido.
> Francamente, decir que yo hice un paralelismo entre ignorante y estúpido
> sólo demuestra mala intención. Lo aclaro una vez más: a los estúpidos no
> les escribo mails.
> Lo del C tal vez no se entendió porque las comparaciones que usé podían
> llevar a creer que yo hablaba en términos binarios, maniqueístas: de un lado
> los no-ignorantes, los smalltalkers, los que escriben acentos,y del otro los
> que san C, escriben mal y son ignorantes. No es así en absoluto. La
> comparación con el C es porque en C se pueden escribir las cosas de
> distintas formas, con muy poco cuidado en la legibilidad, etc. De última,
> uno puede escribir las cosas a su modo en cualquier lenguaje, pero la cosa
> venía por comparar como en Smalltalk la preocupación por el cuidado en la
> comunicación es algo de lo que se habla permanentemente y que casi se diría
> que forma parte del paradigma de objetos. Ya alguno me dijo por ahí que yo
> me quedaba en el lenguaje. No, precisamente dar importancia al lenguaje es
> darle importancia a algo que está mucho más allá: la comunicación.
> Pero si considerás que escribir las cosas de una forma u otra es una
> cuestión de preferencia personal, que igual se entiende, sin importar el
> esfuerzo que lleve entender en un caso o en otro, qué te puede importar la
> comunicación. (un ejemplo del acento en "que" que ayuda a leer y no te
> fuerza a releer la oración para entenderla). Y a quien no le importa la
> comunicación, en definitiva, lo que no le importa son los otros. Sólo
> importa él y sus preferencias. En buen criollo se llama ombliguismo, la
> ideología más difundida en estos tiempos.
>
> Este párrafo que sigue ya no es demostración de una sutil mala intencion
> sino una franca tergiversación de lo que dije.
>
> Que reglas son mas correctas? Las del Español, las del Ingles, o las del
>> Chino? Por supuesto que son arbitrarias, ya que forman parte de una cultura
>> que no es necesariamente superior a ninguna otra. O, ya que se habla de
>> entes vivos, es acaso la correccion de un sapo comparable a la de una rana?
>>
>
> ¿Hablé yo de corrección? ¿Acaso comparé las lenguas? ¿Dije que una cultura
> podía ser superior a otra? La sola mención a este tema me da asco. Siempre
> dije "la lengua" y todo lo que dije, salvo ovbiamente los ejemplos, se
> referían a "la lengua" y no a una determinada lengua. Lo del sapo no merece
> ni una línea. O no hiciste el menor esfuerzo en entender lo que dije, o
> querés malintencionadamente correrme por izquierda. Pero te salió mal,
> porque la idea de cultura superior la pusiste vos, por algo será.
>
> Tu respuesta a este párrafo
>
>
>> La forma de escribir las palabras nos habla de esa historia, conserva
>>> formas de pronunciación que ya no usamos, letras de otras lenguas, etc.
>>> Escribir como se nos canta es equivalente a negar la historia, negar la
>>> memoria, creer que el mundo comenzó con nosotros, que nada hemos heredado,
>>> que todos los hombres de otras épocas fueron unos giles que más vale
>>> olvidar. No pensaríamos eso de Tales o Pitágoras, no?
>>>
>>
>>
>> No necesariamente. Lo unico que diria es que hezkribvir mal no se ajusta
>> a los parametros arbitrarios que la gran mayoria toma como validos. Tambien
>> es cierto que tarde o temprano esto tiene consecuencias para quien no se
>> ajusta, pero esto ya es responsabilidad de cada uno --- como tambien es
>> responsabilidad de cada uno medir a los demas con una vara de rigidez
>> razonable.
>>
>
> demuestra justamente mi argumento. Todo se mide desde el individuo. La
> historia no existe. Creo haber demostrado que no se trata de parámetros
> arbitrarios. No quiero poner más ejemplos, porque parece que no sirve para
> nada. Tampoco es verdad que la mayoría simplemente los toma como válidos:
> los recibe de su cultura, los usa, reusa y recrea (ya lo dije). Una cosa es
> el autoritarismo de la real academia y de los docentes, y otra muy distinta
> la realidad de la lengua. No se trata de acatar, ajustarse; se trata se
> hacer buen uso de la creatividad permitida (la creatividad siempre requiere
> algunos límites, porque en realidad se amplía) y así enriquecerse.
>
> Y para volver al tema del C, y demostrar de paso que mi vara no es tan
> rígida como creés, no sólo no me parece que C es igual a ignorante, si no
> que me parece perfectamente válido usar ese lenguaje. No trabajo en máquinas
> virtuales por una cuestión de elección personal, porque son otros los
> problemas que me interesa resolver con la programación. Pero me parece más
> que respetable que alguien se dedique a eso. En todo caso, es como la
> cuestión de los clubes de futbol. Me parece muy bien que alguien ame a su
> equipo e incluso que le endilgue algún insulto pesado a los del otro en
> medio de la pasión. Pero que realmente piense que los el otro equipo son
> todos una mierda, o que sueñe con encajarles unas puñaladas es pasarse de la
> raya.
> En definitiva, si mido con rigidez la cuestión de las reglas del lenguaje,
> es por todo lo que hay detrás de esto, de lo que ya hablé largo y tendido,
> no tanto para descalificar a nadie si no para que se tome conciencia de
> cuanto nos engañan con estos temas. Para que alguien al menos entienda que
> si nos venden una supuesta libertad de escribir como nos de la gana, nos
> están cobrando por algo que nos roban.
>
> Saludos
> Norberto
>
>
>
> >
>
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