Il 16 ottobre 2011 11:42, Serena Ramovecchi <[email protected]> ha scritto: > Il 16 ottobre 2011 00:03, Oliver Lagni <[email protected]> ha scritto: >>>________________________________ >>>Da: Stefano Pilla <[email protected]> >>>A: [email protected] >>>Inviato: Sabato 15 Ottobre 2011 17:03 >>>Oggetto: Re: [Cug] R: [OT - WORK] was Lavoro sistemista e sviluppatore web >>> >>> >>>Come ben sappiamo la CCIE (presa con sudore e tantissimi sacrifici) è un >>>percorso complesso e che prepara una figura professionale >>>"specializzata"...Questa specializzazione all'azienda DEVE costare tanto >>>perchè non tutti hanno quelle competenze....Quindi quando >>>l'imprenditore/manager andrà dal CCIE ad offrirgli 1000e/mese il CCIE >>>dovrebbe rispondere "no grazie...vuoi le mie competenze? Io costo perchè >>>lavoro bene e in modo professionale e perchè mi sono fatto il c**o così >>>per avere queste competenze..." oppure "Ho bisogno della tua >>>certificazione per la partneship..." "Va bene, pagami ...e >>>tanto...altrimenti la tua partnership non ce l'avrai..." .... >>> >>>Dobbiamo quindi metterci anche nella condizione "di poter chiedere il >>>giusto" (proprio come l'azienda del punto tre all'inzio della mail).... >>>Un mio amico medico mi parlava di una sorta di "listino prezzi" a cui >>>tutti i medici devono attenersi altrimenti "si rovina il mercato e si >>>svende la professionalità"... Il mercato DEVE essere libero quindi non è >>>corretto fare "cartello" perchè si "rovina il mercato" ma è sicuramente >>>sbagliato anche svendersi....un CCIE secondo me non può prendere >>>1700/mese perchè ha sudato e si è fatto il c**o....! Io da imprenditore >>>non mi sentirei nemmeno di dargli quella cifra...mi sentire a disagio (e >>>non sto scherzando!!!) >>> >>>Il discorso mi sembra abbastanza semplice.... io CCIE ho studiato e ho >>>le competenze (dimostrabili!!!), posso portare un valore all'azienda >>>(partenship e professionlità) ...questo costa.... L'azienda da parte sua >>>dovrebbe fare il ragionamento opposto, ho bisogno di un CCIE per la >>>partnership e per dare un ottimo servizio --> questo mi costa tanto --> >>>chiedo tanto al cliente finale che però ha un servizio impeccabile --> >>>tutti contenti! >>> >>>Insomma conviene a tutti non svendersi... >>> >>>Molti di voi diranno..."tutto bello...ma è pura fantasia...", è >>>vero...ma io ci credo...credo che un mondo lavorativo migliore esiste e >>>lo possiamo creare noi professionisti...... Non accontentiamoci..... MAI >>>...e (come dice Oliver) bisogna saper mettere un limite alla decenza..!! >>> >>> >>>-- >>>Stefano Pilla >> >> >> >> allora, >> >> dopo 3 giorni dalla mia mail e dopo ben oltre 40 messaggi posso dire che le >> cifre che ho sentito riguardo al mio profilo sono le seguenti (tutte >> calcolate nette al mese): >> >> 2000-2500 >> 2700 >> 4000 >> 1830-2000 >> 2800 >> >> non so quanto siano reali ma facendo una media di quello che avete detto >> siamo a spanne a 2500 euro. >> >> Poi improvvisamente fanno outing due CCIE (che ringrazio per essersi >> esposti) che guadagnano dai 1700 ai diciamo 1900 euro netti al mese. >> Poi Stefano ha detto che conosce dei CCIE che con contratto da dipendente >> riescono ad arrivare a 110k/annui(lordi) >> >> >> >> Quindi a questo punto direi che tutto punta sulla negoziazione personale. >> Vedo che il range di valori è troppo vario e confuso. >> >> Mi trovo poi molto d'accordo sull'analisi fatta da Stefano Pilla. >> Il problema forse di un mercato così a basso costo siamo proprio noi. Siamo >> noi che non ci diamo il valore che meritiamo e non siamo in grado di >> negoziare gli stipendi. >> >> All'estero come ben noto il nostro lavoro è pagato molto meglio, soprattutto >> quando si parla di figure specializzate/expert. >> Cos'è? sono più generose le aziende all'estero? >> No, semplicemente le figure specializzate non si fanno sottopagare e non >> accettano alcune condizioni. >> Non si tratta di fare cartello, ma sicuramente mettere dei minimi o anche >> solo mettere dei limiti alla decenza di alcuni stipendi (sempre quando si >> parla di figure specializzate). >> >> E poi sapete qual'è l'altro problema? I colloqui.. >> a me non è stato mai fatto un colloquio tecnico decente in Italia. >> Quindi potrei essere un paper-certified e farmi assumere da qualsiasi >> azienda. >> Quando ho fatto (e superato) i colloqui in IBM e Dimension Data all'estero >> ho dovuto passare vari colloqui tecnici a livello CCNP per riuscire ad >> arrivare alla fine. >> >> Proprio ieri leggevo un commento di un amico su fb che seleziona persone in >> cisco a brussels: >> >> Still smashing people at interview time.... feel so bad :-/ If only they >> wouldn't try to make themselves look so shiny on their CVs :-( >> >> Quindi qui non c'è un processo di selezione decente e di conseguenza le ns >> certifiche si svalutano. >> >> Ci ritroviamo poi come conseguenza di tutti questi ragionamenti quindi ad >> avere stipendi CCIE da Repubblica Ceca pur lavorando in Italia. >> La cosa peggiore è che in Repubblica Ceca o Slovacchia cercano CCIE..(tante >> aziende stanno esternalizzando là) qui invece la situazione è pure stagnante. >> >> Un altro fattore che dovrebbe aiutare è proprio la necessità di partnership. >> Cisco ha fatto un ottimo lavoro su questo. >> L'azienda ci vuole assumere sia per le nostre capacità tecniche e sia (o >> solo a volte) per la nostra certificazione (parlo nello specifico della >> CCIE). >> L'azienda quando cerca un ccie na ha bisogno.. lo vuole per averlo associato >> a sè stessa. >> Sappiamo bene che il mercato non è certo saturo di ccie.. in italia se ne >> contano 150 e molti (metà?) penso siano all'estero.. >> C'è effettivamente tutta questa concorrenza che giustifica uno svendersi a >> questo livello? >> >> Avete mai visto Ferrari vendute a prezzi da utilitarie? >> >> Perchè il nostro lavoro di qualità quindi dovrebbe essere pagato così male? >> >> Oliver >> >> _______________________________________ >> Articoli CISCO: http://www.areanetworking.it/category/cisco >> Cug mailing list >> [email protected] >> http://lists.ml.areanetworking.it/cgi-bin/mailman/listinfo/cug >> Servizio ML offerto da Ehiweb.it - http://www.ehiweb.it/ >> >> > > Concordo con Oliver nella necessita' di non svendersi ma scendendo nel > mondo reale condivido due considerazioni: > 1. la capacita' di contrattare in un colloquio come tutte le cose si > impara sbagliando e richiede anche la capacita' di interpretare > aspetti di contorno come il momento e la situazione sia personale che > dell'azienda che ci chiama. Conosco CCIE che hanno chiesto poco ma > sono convinti di aver contrattato bene..quindi tutto e' relativo! > > 2. per esperienza personale, le volte che ho fatto colloqui sapendo > che non avevo nulla da perdere e non ero veramente interessata alla > posizione ho sparato alto (cioè' giusto ma alto per l'Italia e quanto > detto finora) il risultato e' stato che non mi hanno richiamata e a > posteriori (visto che il mondo e' piccolo) sono venuta a sapere chi > avevano preso e a che stipendio.. > quindi non e' solo il singolo che contrattando può difendere una > posizione o per lo meno riesce a farlo solo quando la situazione e' > così' particolare da metterlo in una posizione di vantaggio rispetto a > chi l'assume > > per quanto mi riguarda confrontandomi con altri come me, mi ritengo > fortunata e non credo di essermi mai svenduta.. > semmai ho dovuto accettare una realtà' e a partire da questa cercare > di ottenere il meglio > > Vorrei poi aggiungere un altro spunto di riflessione su dove investire > le energie se specializzarsi o meno etc. etc. > una distinzione importante che farei io oggi: > - provider o enterprise? > questo fa molta differenza..e all'inizio quando io ho fatto le mie > prime scelte non concepivo nemmeno la differenza.. > > l'ambito provider o grandi realta' secondo me privilegia la > specializzazione e focalizzazione > l'ambito enterprise (poi bisogna distinguere tra piccole, medie, medio > grandi imprese) invece credo sia vincente un approccio di buon livello > ma su vari argomenti > > quindi credo che ciascuno potrebbe considerare la regione in cui vive, > la tipologia di aziende locali, decidere se vuol rimanere dove vive o > vuole spostarsi in altre città' e da li scegliere il proprio > percorso.. > > conosco persone che si sono specializzate molto vivendo in piccole > realtà' perché' come obiettivo avevano l'essere assunti da un vendor e > poter girare clienti di fascia molto alta.. > > insomma ci sono tanti aspetti che e' interessante considerare nello > scegliere come far crescere la propria cultura.. > > Io fin dall'inizio spinta semplicemente dal fatto che sono curiosa e > mi piace anche variare ho iniziato a fare cose anche diverse tra > loro..prima programmatrice e analista software poi mi sono divertita > con linux, poi insegnando poi ho scoperto le reti e mi sono buttata > li.. e all'inizio credevo che fare un po' di tutto fosse penalizzante > ma a me piaceva cos' > > dopo di che ho scoperto che spesso il mio cv piaceva perché' davo > l'idea di una persona versatile e spesso mi ha facilitato anche in un > lavoro specifico perché' avevo una visione un po' + allargata > > > Serena > > -- > *** > > Non l’amore, non i soldi, non la fede, non la fama, non la giustizia, > datemi la verità! (Thoreau) > > *** > _______________________________________ > Articoli CISCO: http://www.areanetworking.it/category/cisco > Cug mailing list > [email protected] > http://lists.ml.areanetworking.it/cgi-bin/mailman/listinfo/cug > Servizio ML offerto da Ehiweb.it - http://www.ehiweb.it/ > >
Credo che per iniziare a guadagnare bene in Italia, bisogna fare gli indignatos degli stipendi. Se uno stipendio e' troppo basso, RIFIUTATE la proposta. Oggi se tu non accetti lo stipendio proposto, almeno altre dieci persone sono pronte ad accettare senza la minima obiezione le condizioni che l'azienda offre , rovinando/svalutando il mercato. Non possiamo e non dobbiamo condividire che "in italia funziona cosi'". _______________________________________ Articoli CISCO: http://www.areanetworking.it/category/cisco Cug mailing list [email protected] http://lists.ml.areanetworking.it/cgi-bin/mailman/listinfo/cug Servizio ML offerto da Ehiweb.it - http://www.ehiweb.it/
