On 18 March 2009 17:40:46 Alexander Danilov wrote: > chaos пишет: > > On 18 March 2009 16:44:06 Тихон Тарнавский wrote: > >> On Wed, 18.03.2009 17:09:18 , Konstantin Matyukhin wrote: > >>> 2009/3/18 Alexander Danilov <[email protected]>: > >>>> Konstantin Matyukhin пишет: > >>>>> 2009/3/18 Mikhail Gusarov <[email protected]>: > >>>>>> Twas brillig at 16:30:26 18.03.2009 UTC+03 when [email protected] > >>>>>> did gyre and gimble: > >>>>>> > >>>>>> KM> А новичку не все ли равно? Хоть BASIC. Дело-то не в конкретном > >>>>>> ЯП, KM> а в общем уровне програмистской культуры. А это только опыт > >>>>>> и KM> фундаментальные знания. > >>>>>> > >>>>>> Неудачный язык может привить соответствующую "культуру". > >>>>> > >>>>> От языка почти не зависит. По-русски разговаривают и Сява и Сева. > >>>> > >>>> Очень сильно зависит. Язык - это определяющий фактор. В > >>>> программирование - тем более. > >>> > >>> Ага, ага. Написать два экрана if-ов вам не помешает ни один из ЯП. > >>> Может и среди человеческих языков есть неудачные? Чего ж так много > >>> быдла-то кругом? > >> > >> Это теоретически не помешает. А практически я что-то ни в одном > >> функциональном языке (Common Lisp, Scheme, Ocaml, ELisp) такого не > >> встречал _ни разу_. А на пхп и васике -- сплошь и рядом; да и на > >> питоне попадалось. Я, признаться, и сам жалею, что моими первыми > >> языками были васик, си и паскаль а не тот же лисп, скажем. Возможно, и > >> сейчас бы иначе к программированию относился. > > > > Может связь здесь просто в обратном направлении работает, когда человек > > доростает до того-же лиспа, он как правило уже имеет какой-то опыт > > программирования и более менее выработанную культуру программирования. > > Нет ну конечно система образования играет тут одну из ключевых ролей, так > > как знакомятся люди с программированием именно с всяких васиков. > > > > Имхо также играет роль отсутствие хорошей русской документации например > > по тому - же лиспу. Иногда, когда человек только начинает знакомиться с > > программированием, его английский далёк от свободного чтения. > > > > p.s. для тех кто сразу начнёт флеймить, я не отменяю необходимость знания > > языка хотя-бы на уровне чтения документации, наоборот, я английский знать > > полезно и нужно, я говорю лишь о том что в начале пути у человека > > английский может быть очень слаб, и подтянется только потом. тогда и за > > лиспы браться можно, но к этому моменту уже некоторый опыт и некоторая > > культура уже выработаются. > > По лиспу уже давно существует двухтомник "Мир лиспа" на русском языке. > В инете есть и pdf и djvu варианты. Так вот это хоть и старая книга, > но даёт очень хороший обзор языка и его окружения, а также парадигм > программирования. Очень полезно для расширения кругозора.
Когда я начинал, с литературой было сложновато, с инетом тоже, инета вообще не было по крайней мере у нас в стране. Всё что из литературы можно было найти это школьные учебники и завалявшаяся у старшего знакомого книга по C.
