Em Seg, 2011-09-26 às 12:01 -0400, Rodolfo escreveu: > E só para questão de informação, quem não gosta de Karl Marx ? um > grande revolucionário que combatia o capitalismo. Se vermos sua > história diríamos, nossa, que cara genial. Mas muitas pessoas não > sabem, que seus filhos e sua mulher morreram na pobreza, faço uma > comparação da história desse homem com um trecho da bíblia: "O que nos > adianta ganhar o mundo e perdermos a nossa alma ?" >
E os filhos do sarney vão morrer podres de ricos. > Sem mais, não responderei mais a esta thread. Obrigado. > > > Em 26 de setembro de 2011 11:57, Rodolfo <[email protected]> > escreveu: > André vei, concordo com vc plenamente quanto ao jogo de > mercado. Eu participo desta lista para aprender e ajudar > qualquer coisa sobre Linux, especificamente o Debian. Porém, > eu sou técnico em informática, e acho que qualquer informação > relacionada a outros SO, para mim são bem vindos, visto que > terei mas conhecimento. Eu acho que vc fez bem em falar do > jogo de mercado da microsoft, pois vejo que algumas pessoas > (não estou me referindo a ninguém da lista) parecem que vivem > no mundo da Lua. As vezes eu penso que essa pessoa é rica, ou > não precisa trabalhar, mas para alguns, que defendem o > software livre, a maior liberdade é ter o que comer no final > do mês, e comer utilizando todo seu conhecimento para isso, > seja com uso de MS ou Linux. Eu acho que quem procurar saber > de tudo, mesmo que não seja possível, acaba por se tornar > diferente e melhor que muitos outros que são bitolados, falo > por experiência própria. Aqui na empresa onde trabalho > utilizamos, Windows, Unix e Linux. Cada servidor para uma > tarefa diferente, visto que ambos tem seus pontos fracos e > pontos fortes, claro que Windows tem o lado fraco menos > aceitável, porém é menos complexo e mais fácil de lídar em > alguns quesitos, por isso o usamos não para fim de segurança, > mas de praticidade. Nosso DB roda em unix, visando mais > estabilidade e segurança. Os proxys, em linux, e etc etc...... > acho que o software livre se defende por si só das empreitadas > da microsoft, mas lembrando que, os seres humanos e suas > relações sociais são muito mais importantes do que qualquer > dispositivo físico, do que qualquer software. Enfim, o > software livre em sua ideologia, significa, Respeito e > Liberdade, não Supremacia e Criticismo. > > Eu nem gosto de comentar este tipo de thread, mas vi que vc > estava sendo visto de forma errada. E o que mais odeio é > injustiça, diante disso, não consigo ficar calado. > > Abraços. > > > Em 26 de setembro de 2011 10:20, André Ribas > <[email protected]> escreveu: > > > Estive refletindo um pouco mais sobre minhas respostas > a essa thread > na lista e percebi que estou apenas perdendo tempo e > incomodando > alguns colegas, que assim como eu, não estão > interessados neste tipo > de questão. > > Então, primeiramente gostaria de me desculpar pelo > incomodo com os > colegas de lista e anunciar que estou oficialmente > abandonando esta > thread para evitar alimentar os trolls ou acabar me > tornando um troll. > > Minha opinião está em minha primeira resposta à thread > e se de alguma > forma ela adicionar algo à alguém, ótimo. Se não, tudo > bem. Todos > temos direito a ter opinião sobre tudo. > > Obrigado à todos que participaram e me desculpem os > que se ofenderam > com algo que eu disse. Eu realmente não tive intenção > de ofender > ninguém. > > Cordialmente > André Ribas > > > > Em 26 de setembro de 2011 11:05, André Ribas > <[email protected]> escreveu: > > > Olá caro colega Cleber, > > > > gostaria muito que você mantivesse o mesmo respeito > que estou dando a > > ti pois em momento algum te acusei de nada e deixei > bastante claro em > > meu e-mail anterior que não tenho problema pessoal > com *ninguém* da > > lista. Quase não te respondi por você, > aparentemente, não ser capaz de > > manter a argumentação sem levar para o lado pessoal. > > > > Portanto, repare que a sua resposta, inflamada e > cheia de acusações, > > foi dirigida a mim sendo que, no entanto, deveria > responder o colega > > Davi Vidal, que apesar de ser um amigo pessoal meu e > ter uma opinião > > similar a minha é uma pessoa completamente > diferente. Eu, > > diferentemente dele, ganho a vida com Linux, e isso > já há 8 anos. > > > > Em 26 de setembro de 2011 09:17, Cleber Ianes > > <[email protected]> escreveu: > >> André, desculpe-me mas agora entendi o porquê da > sua defesa, você trabalha > >> pra M$, e não está analizando a situação de forma > racional, está "puxando a > >> brasa pra sua sardinha". Os métodos que eles usam > são no mínimo anti-éticos. > >> A corte americana e organismos internacionais não > conseguiram nem > >> desvincular o Internet Explorer do rWindows > ainda... Vc já tentou usar o > >> site de alguns bancos usando linux???? > Programadores que, como você, > >> trabalham com tecnologia deles gostam de fazer com > que as pessoas sejam > >> obrigadas a usar produtos deles. Tenho clientes que > usam linux em 90% do > >> tempo e tem que usar rWindows para acessar alguns > bancos que se vendem a M$ > >> ou a alguns desenvolvedores dominados por ela. > > > > É o mercado, meu caro amigo. Pare de sonhar em como > você gostaria que > > fosse pois *não é* assim. Se você anseia tanto em > mudar as coisas > > então faça acontecer, mas não dependa de atacar uma > empresa que está > > apenas jogando o jogo do mercado > > > > Vou colocar de outra forma, o que foi que nós > conquistamos até hoje > > criticando a Microsoft? > > > > O que estou argumentando, e vocês estão falhando > terrivelmente em > > entender pois parecem possuir o mesmo nível de > interpretação de texto > > que o autor do texto que originou a thread, não é em > favor da > > Microsoft, pois eu concordo que ela é "boba, feia e > mal cheirosa". O > > que estou argumentando é que ela fala a língua do > mercado, vocês > > gostando ou não. Se vocês querem vence-la, terão que > falar a mesma > > língua. > > > > Digamos que, num cenário hipotético, nós da > comunidade de usuários de > > software livre conseguíssemos destruir a Microsoft > de uma só vez e > > tornássemos o Linux um monopólio, você acha que os > governos > > permitiriam isso? Ou a lei se aplica somente a > impérios comerciais > > malignos? Pior, você acha que o *mercado* permitiria > isso? > > > > Não consigo ver onde *eu* estou sendo inocente no > que digo pois não > > estou levando em consideração apenas a minha opinião > como usuário > > apaixonado mas também diversos outros pontos de > vista sobre esta > > questão. > > > > Agora voltando ao que estou defendendo, e agora vou > grifar para ver se > > vocês conseguem entender o que é que eu estou > falando: > > > > > ####################################################### > > # Eu estou questionando a rapidez com que vocês > costumam > > # concluir algo sobre este tema e a profundidade que > vocês > > # tendem a ir em um tema antes de começar a dar suas > opiniões. > > > ####################################################### > > > > Vou usar uma metáfora, se estivéssemos jogando > xadrez eu estaria > > falando não sobre as suas escolhas mas sim sobre a > capacidade de > > prever jogadas. Vocês percebem que na próxima jogada > vão perder um > > bispo mas não percebem que se deixarem o bispo ir, > em duas jogadas > > poderiam ter um mate. > > > >> Maaaaasssss... Votando ao assunto.... Eu ainda não > consegui entender o que > >> esse sistema pode ajudar tanto que seja compensador > prender os usuários à > >> M$? > > > > Sério que vocês vão insistir neste argumento, que já > está mais do que morto? > > > > Entra na UEFI -> Desabilita o sistema -> pronto, seu > computador já > > está preparado para receber o Linux e você já pode > voltar a se > > preocupar em falar mal da Microsoft. Isso no pior > dos casos. Não > > duvido que sejam propostas outras soluções como > Firmwares alternativas > > criadas pela comunidade (esta sim interessada em > manter a liberdade > > pois *faz* algo a respeito ao invés de ficar apenas > criticando e > > fazendo com que sejamos cada vez mais mal vistos). > > > >> Segurança na BIOS??? O Sistema Operacional não > consegue se cuidar > >> sozinho???? Como você se sentiria se os EUA, para > se proteger, quisesse > >> mudar as leis do Brasil???? > >> Você está colocando a questão como de mínima > importância. Talvez você ainda > >> não tenha parado pra pensar nas consequências > disso. Só um exemplo: Vários > >> programas dos governos Federal e de alguns Estados > dependem de software > >> livre e não existiriam se não existissem o SL pois > não tem como pagar > >> licença de tudo. > >> Então isso não é uma questão tecnológica, mas > social. > >> > >> Essa disculpa da segurança não colou não. > > > > Você não conseguir ver a utilidade não tira a > utilidade que ela pode > > ter ou não. Imagino que você deva ter estudado o EFI > *bem* a fundo, > > não? =0) > > > >> > > http://www.techtudo.com.br/noticias/noticia/2011/09/microsoft-comenta-polemica-do-secure-boot-que-eliminaria-o-linux.html > >> Esse tal certificado, com certeza, será cobrado. > >> As outras empresas que você citou tem sistemas > parecidos sim, mas vendem o > >> conjunto (hard e soft) completo, então quem compra > sabe o que quer e porquê > >> está comprando. Quem compra um PC quer, no mínimo, > poder escolher. Pq a M$ > >> não coloca esse sistema em seu próprio Hard??? > Assim quem comprar vai estar > >> sabendo das consequências. > >> > > > > Não vou nem comentar isso já que você não se deu ao > trabalho de saber > > para quem deveria responder. > > > >> ________________________________ > >> De: Davi Vidal <[email protected]> > >> Para: Eden Caldas <[email protected]> > >> Cc: André Ribas <[email protected]>; Cleber > Ianes > >> <[email protected]>; > [email protected] > >> Enviadas: Segunda-feira, 26 de Setembro de 2011 > 0:23 > >> Assunto: Re: CUIDADO: a Microsoft está nos > manipulando!! > >> > >> On 09/25/2011 10:51 PM, Eden Caldas wrote: > >>> André Ribas > >>> > >>> Seus argumentos pra mim, mostram a mais clara e > pura ingenuidade. > >>> > >>> Toda empresa com fins lucrativos... errr... tem > por fim, gerar lucros. O > >>> problema da Microsoft são os métodos. São esses > métodos que revoltam os > >>> Linuxers. Não tem nada a ver com fanatismo ou ódio > sem causa. Não sei em que > >>> mundo você vive mas isso é realmente coisa bem > básica do mundo de ti. > >>> > >> > >> Posso aplicar seu mesmo raciocínio à Apple, > Google, Adobe, Dell, HP, > >> Compaq, MSI, Intel, AMD, nVidia, Netflix. > >> > >> Você não pode usar seu iPhone no Linux, Android > não é aberto, o plugin > >> de Flash pra Linux fede, o suporte a Linux por > parte de integradores é > >> ridículo, os drivers da nVidia vivem dando > problemas de incompatibilidade no > >> Linux e é impossível assistir Netflix no Linux*. > >> > >> Mas basta a Microsoft fazer alguma coisa que > todos vocês se sentem como > >> se o Steve Ballmer tivesse cagado na porta de suas > casas. Acho que isso > >> demonstra muito mais ingenuidade. > >> > >>> Pelo título da mensagem dava pra ver que era mais > um tópico sobre o mesmo > >>> problema. Eu percebi isso e escolhi ler. Você > poderia simplesmente ter > >>> apagado, mas preferiu ler e redigir um e-mail bem > grandinho. É muito esforço > >>> pra quem não está interessado no assunto. > >>> > >>> Sobre esse caso do "boot seguro" é sim mais uma > das tantas jogadas sujas > >>> que a Microsoft faz. O objetivo aí é tornar a > plataforma, que é aberta, um > >>> uma plataforma fechada por convenção. Fazendo > acordos com fabricantes. > >>> Pressionando também. > >>> > >> > >> Pois é, né? Apesar do boot seguro ser um > protocolo, né? Pelo que um dos > >> desenvolvedores da MS falou, esse protocolo vai ser > suficientemente aberto. > >> > >> Temos um protocolo que ainda esta a ser > desenvolvido, e temos um monte > >> de gente fazendo tempestade num copo d'água... Sem > nem mesmo saber do que se > >> trata. > >> > >> Por que não esperar a MS foder com tudo antes > de começar a ficar de > >> mimimi? Afinal, a cortê dos EUA (e, principalmente, > a UE) se provou > >> suficientemente neutra no que tange "Microsoft" e > "anti-truste". > >> > >>> Claro que isso não é de uma hora pra outra, mas é > um passo que está > >>> começando a ser dado e deve ser alertado o quanto > antes possível para a > >>> comunidade. Cleber está mais do que certo em se > preocupar. Se deixar a > >>> Microsoft aproveita mesmo. > >>> > >>> Isso é um caso sério. Sugiro que todos acompanhem > a repercução disso caso > >>> realmente queram um futuro próspero para o Linux. > Ainda mais quem trabalhe > >>> com ele. > >>> > >>> > >> Bla, bla, bla. > >> > >> > >> Recomendo, fortemente, que vejam o seguinte > vídeo: > >> > >> http://www.youtube.com/watch?v=ZA2kqAIOoZM > >> > >> É uma pequena homenagem que a MS fez nos 20 > anos do Linux. Muito bacana. > >> :) > >> > >> Agora estou trabalhando numa empresa parceira > da MS, estou tendo contato > >> ainda mais próximo com os planos da MS. > >> A MS está investindo MUITO pesado no Windows > Azure, e a minha empresa > >> tem um sistema rodando em Ruby on Rails. > >> > >> A MS pegou o sistema e está configurando tudo o > que for necessário para > >> que a nossa aplicação rode num ambiente Windows, > mesmo em Rails. Achei isso > >> MUITO bacana da parte deles, quando eles podiam > simplesmente ter nos falado > >> para migrar para .Net ou procurar outro cloud (ou > continuar usando a > >> Amazon). > >> > >> Acho que vocês deveriam mandar um e-mail pra > Microsoft reclamando disso, > >> porque isso não é o tipo de política que ajuda a > derrubar os concorrentes... > >> Na verdade, esse tipo de política ajuda a MS a ter > mais clientes e > >> parceiros. Isso é totalmente prejudicial ao > mercado. > >> > >> > >> davi > >> > >> > >> -- To UNSUBSCRIBE, email to > [email protected] > >> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact > >> [email protected] > >> Archive: > http://lists.debian.org/[email protected] > >> > >> > >> > >> > > > > > -- > To UNSUBSCRIBE, email to > [email protected] > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact > [email protected] > > Archive: http://lists.debian.org/CA > +quJ9o_KRfFbPqXtFuDMnLteFW3bx2F > [email protected] > > > -- "Cuando la guática pide comídica Pone al cristiánico firme y guerrérico Por sus poróticos y sus cebóllicas, No hay regimiéntico que los deténguica Si tienen hámbrica los populáricos." Violeta Parra Gunther Furtado Curitiba - Paraná - Brasil [email protected] sip:[email protected] -- To UNSUBSCRIBE, email to [email protected] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [email protected] Archive: http://lists.debian.org/[email protected]
