El sábado, 22 nov 2014 a las 18:00 horas (UTC+1), Camaleón escribió: >El Sat, 22 Nov 2014 16:59:02 +0100, Manolo Díaz escribió: > >> El sábado, 22 nov 2014 a las 15:34 horas (UTC+1), >> Camaleón escribió: > >(...) > >>>> Sí, sí se puede. Demostración: apt, synaptics, etc. >>> >>>No sé a qué te refieres con eso. >> >> A que en lugar de teorizar hagas la prueba. Nota: la configuración >> predeterminada de Debian es instalar también los paquetes recomendados, >> lo cual no implica dependencia. > >No hay teorías que valgan, todo lo que te estoy diciendo lo estoy >ejecutando sobre una testing actualizada (a fecha de hoy) con el entorno >que te he dicho (xfce4). > >>>> Lo tuyo ya es obstinación. *No existe esa "dependencia fuerte"*, >>>> esos paquetes solo llegan a recomendados. Igualmente fácil de >>>> comprobar. >>> >>>Te estoy diciendo que no, que si quiero eliminar "libpam-systemd" me >>>elimina *todos esos paquetes* ¿acaso lo has probado? :-/ >> >> No, porque no los tengo instalado ni me los ha pedido. > >Estupendo, entonces dices que todos tenemos que tener *tu configuración* >para poder usar XFCE sin dependencias con systemd, lo cual es absurdo. >Repito, las dependencias de los paquetes que he puesto son reales, no hay >escapatoria. > >>>La flecha "→" indica relación de dependencia fuerte (dep) >>> >>>gvfs → gvf-daemons → udisks2 → libpam-systemd → systemd network-manager >>>→ libpam-systemd → systemd udisks2 → libpam-systemd → systemd hplip → >>>policykit-1 → libpam-systemd → systemd policykit-1 → libpam-systemd → >>>systemd >> >> Muy bien. Ahora muéstrame cuál es la cadena de dependencia de xfce4 con >> gvfs, etc. Respuesta: no hay tal. > >No te vayas por los cerros de Úbeda, te estoy diciendo que *esos* >paquetes que necesito para tener un sistema funcional en XFCE (el mismo >que tengo en wheezy) ahora dependen de libpam-systemd y por ende, de >systemd. Si tú no necesitas esos paquetes, enhorabuena. > >> Vamos a ver: >> >> # apt install xfce4 > >(...) > >Te sigues yendo por las ramas. > >> Osea, xfce4 ya está instalado y configurado en mi equipo. Y sin la más >> mínima queja del sistema de paquetes. > >Muy bien, ahora intenta acceder a un recurso de windows con Thunar, a ver >cómo te las apañas. > >> Ahora los inicios de dependencias que mencionas (borro la cabecera de >> ayuda) + systemd >> >> $ dpkg -l gvfs network-manager udisks2 hplip policykit-1 systemd > >(...) > >> Y no, xfce4 no depende de systemd. Esos paquetes son recomendaciones, >> no dependencias. > >¿"Recomendaciones"? Ah, creo que no me has entendido. No son paquetes >recomendados, claro que no. Son paquetes que *necesito* para trabajar, >sin esos paquetes xfce4 no es más que un bonito pisapaleles. > >Ya te dije antes que no me servían los baipases churriguerescos y que la >gente necesita un sistema *funcional*. > >> Las opciones son las siguientes: >> 1. Puedes prescindir de esos paquetes: instalas xfce4 sin más. > >No, no puedo. > >> 2. No puedes: instalas systemd > >Eso es lo que estoy diciendo, que te ves forzado a instalar systemd, sí o >sí, en GNOME o en XFCE. > >> 2.1. No quieres systemd como sistema de inicio: instalas >> systemd-shim + (sysvinit-core o upstart) >> 2.2. Sí quieres systemd como sistema de inicio: instalas >> systemd-sysv. >> >> Y no hay mayor problema. De verdad. > >*Para ti* obviamente no lo habrá, *para mí* lo hay porque el mismo >entorno que tengo en wheezy no funciona en jessie si no paso por el aro >de systemd. > >Saludos, >
Vamos a ver, te respondo en global: Yo no relativizo ni me pongo como medida de nada. Cuando hablo de dependencia o recomendación me refiero única y exclusivamente a lo que el sistema de paquetes llama dependencia o recomendación (puedes ver las definiciones en https://www.debian.org/doc/manuals/maint-guide/dreq.es.html) Como ves, es algo que puede entenderse sin conocer nada de mí. En cambio tu llamas dependencia a todo lo que estimas necesario o deseable en tu sistema. No tiene nada que ver con el sistema de paquete de Debian y es imposible saber a qué te refieres con ello sin conocerte. Eso, en resumen, es la definición de subjetivo. Tiene, además, la enorme desventaja de confundir al personal. Mantengo todo lo dicho y abandono este hilo. Saludos. -- Manolo Díaz -- To UNSUBSCRIBE, email to [email protected] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [email protected] Archive: https://lists.debian.org/[email protected]
