Th�kul 12/03/2002 (23:31), Alexandre Xavier Casanova Domingo ([EMAIL PROTECTED]) krefi:
> Saludos a todos. > Hace poco he le�do una cl�sica diatriba de un severo profesor contra el > olvido del lat�n y el griego, diatriba acompa�ada de las t�picas apolog�as > de la riqueza expresiva del castellano sobre el ingl�s. A m� me parece que cada lengua tiene su riqueza, ni mayor ni menor que la de otras en t�rminos generales, sino m�s bien en aspectos concretos. > He contestado al > severo profesor en su foro de debate, y supongo que se habr� quedado m�s > severo e irritado a�n que antes. > No repetir� aqu� lo que le he contestado al iracundo latinista. Pero s� > dir� que, en sentido estricto, el lat�n no es una lengua, porque carece de > hablantes. �C�mo se llama entonces a las personas que hablan lat�n? No es que sean muchas actualmente, pero s� existen. �Que el lat�n no es una lengua? > Por eso, los repetidos intentos de "resucitar" el lat�n esconden > normalmente un pufo considerable. No creo que se pueda considerar que el lat�n haya muerto totalmente. En la p�gina del C�rculo Latino Matritense (http://www.servicom.es/latine/circulo.htm), se puede leer que "el lat�n se ha hablado y se ha escrito ininterrumpidamente durante los �ltimos veinticinco siglos". ININTERRUMPIDAMENTE. L�gicamente, no estoy diciendo que la situaci�n del lat�n sea actualmente la misma, ni much�simo menos, que la de la �poca del Imperio Romano de Occidente. Pero el lat�n se ha seguido utilizando como lengua cient�fica y diplom�tica m�s all� de la �poca de los romanos togados ;) Y la Iglesia cat�lica lo sigue utilizando hasta nuestros d�as, aunque no estaba hablando precisamente de la Iglesia cuando hac�a referencia, unas l�neas m�s arriba, a los hablantes actuales del lat�n. > El lat�n, seg�n la verdad ling��stica y no seg�n las apolog�as > magistrales, es simplemente una forma de hablar que se transform� > fuertemente y sigue us�ndose hoy como castellano o como corso. Este mensaje no creo que se pueda calificar de apolog�a magistral, ya que ni soy maestro/profesor, ni creo que nada de lo que escribo se pueda considerar "magistral". Pero aun as�, creo que mis limitados conocimientos me permiten afirmar que el lat�n, adem�s de evolucionar hacia las lenguas romances, tambi�n se ha conservado durante mucho tiempo como una LIA "natural" de hecho, como hoy d�a el ingl�s, y como lengua no s�lo de la Iglesia sino tambi�n de algunos hablantes hasta nuestros d�as. > Entonces, cuando un grupito de �sos se pone a "hablar lat�n", hace lo > �nico que puede hacer: una reconstrucci�n fon�tica hipot�tica a partir de > una etapa arbitrariamente elegida de la lengua, y naturalmente con h�bitos > ortogr�ficos y sint�cticos bien diferentes a los romanos antiguos (por > ejemplo, en el uso sistem�tico de las min�sculas y de la uve doble). Puede que los hablantes actuales del lat�n no pronuncien exactamente como los antiguos romanos, pero eso no quiere decir que lo que hablan no sea una lengua. Si les sirve para comunicarse, �por qu� no va a ser una lengua, aunque no sea exactamente lo que hablaba, por ejemplo, Julio C�sar? En cuanto a lo de la ortograf�a y la sintaxis, supongo que habr� quien quiera y sepa imitar los modelos antiguos, quien quiera y no sepa imitar los modelos antiguos, quien no quiera pero sepa imitar esos modelos (porque escriba de otra forma, lo cual no quiere decir que sea otra lengua distinta o que no sea una lengua) y quien ni quiera ni sepa imitar esos modelos :) En cualquier caso, el hecho de que el lat�n actual no sea exactamente igual el lat�n, por ejemplo, de �poca imperial, no har�a sino confirmar que el lat�n es una lengua y que, como tal, se adapta a los tiempos modernos. Por otra parte, te puedo decir que yo soy, a pesar de no ser precisamente un experto en lat�n, de los que, al escribir lat�n, tienden a usar las may�sculas en palabras derivadas de nombres propios, si es eso a lo que te refer�as :) Y uso <u> en min�scula y <V> en may�scula para los dos valores, voc�lico y semiconson�ntico, de la <u>, y no uso <j>. > Por > otro lado, la inabarcable complejidad de la lengua usada por Cicer�n o por > Virgilio, incluso por el autor de los Comentarios a la Guerra de las Galias > (obra atribuida a Julio C�sar, que tanto la escribi� como la escrib� yo), Huy, ahora me entero de que no lo escribi� C�sar. �Me lo puedes explicar, aunque sea por un mensaje privado (esta cuesti�n no entra en los temas de la lista y no s� si le interesar� a alguien m�s)? :) > implica que estos "hablantes" de lat�n moderno se limiten a unas pocas > formas derivadas del bajo lat�n eclesi�stico, ese bajo lat�n que fue la base > para el uso meramente pasigr�fico de un "lat�n com�n escrito" desde el siglo > s�ptimo (cuando dejan de usarse las declinaciones en la lengua hablada) > hasta hoy. Te repito que el lat�n tambi�n se _habla_ hoy d�a, aunque no sean muchos sus hablantes y posiblemente no lo _hablen_ (aunque s� escriban, algunos) todos los d�as. Y en cuanto a la pronunciaci�n, tampoco es que te pueda decir mucho, pero, si no estoy mal informado, coexisten varios tipos de pronunciaci�n. > Y me preguntar�is: �son in�tiles esos foros de lat�n? No, no son > in�tiles, tienen una evidente utilidad: ayudan a aprender esa lengua muerta > y bien muerta que es el lat�n. A esto ya he contestado m�s arriba. > Esa lengua muerta con un rico caudal de > literatura original. > Yo, personalmente, har�a algo m�s divertido: un foro de baj�simo lat�n o > protorromance, esa lengua transicional de los siglos sexto y s�ptimo, cuando > la declinaci�n todav�a se usaba por parte del pueblo pero ya no era > obligatoria, pues el uso menguante de las declinaciones coincid�a con el uso > creciente de las preposiciones. Una cosa no quita la otra :) > �Se apunta alguien a revivir los tiempos de "illa rosa de illa vita". > Porque a m� los tiempos de "rosa vitae" s�lo me atraen como recuerdo > literario. Tendr�a que rebuscar entre los archivos de la Grex, y quiz� con las pocas pistas que tengo no lo encontrar�a, pero creo haber le�do un mensaje en el que se hablaba de que se iba a celebrar una boda entre dos personas que se hab�an conocido, no s� si por la Grex, pero s� al menos por medio del lat�n. No s� si habr� casos similares, pero es evidente que al menos en este caso, el lat�n es m�s que un "recuerdo literario", una lengua que se habla de vez en cuando o en la que se crea incluso literatura en nuestros d�as... :) > De Alexandre Xavier Casanova Domingo. Rodrigo P.D.: El "Latino Moderne" es otra lengua auxiliar ;) -- "Las lenguas, como las religiones, viven de las herej�as." Unamuno "Qui todos los lenguages quisiesse aprender alli podrie de todos certedumbre saber mas ante podrie uieio desdentado ser que la ter�era parte pudiesse aprender" Libro de Alexandre -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
