Hola.
[mariano]
>Ahora la pregunta es si hay alg�n idioma en que se halle presente esta
> >ordenaci�n o, lo que es lo mismo, si la ordenaci�n "V + OI + OD" es
> >un universal.
>
[Jorge]> Supongo que preguntas por idiomas naturales, pero bueno, te
> respondo con respecto al Lojban.
>
> En Lojban el orden no marcado para el ejemplo es:
>
> mi dunda lo cukta la xuan
> Yo doy un libro Juan
>
> es decir, se violar�a el supuesto universal. Pero en realidad
> en Lojban no existen OD y OI. Se podr�a decir que los tres
> argumentos son sujetos de la oraci�n. Algo as� como decir
> en castellano: "Yo, el libro y Juan estamos en una relaci�n
> "dar", tal que el primero le da el segundo al tercero", donde
> el sujeto es "yo, el libro y Juan". No se puede decir que
> "lo cukta" y "la xuan" sean parte de un predicado sobre "mi".
[mariano]
Gracias. Si no recuerdo mal en Lojban la definici�n de la red
argumental de los verbos es muy precisa y convencionalizada, es
decir, que de un bridi dado se podr�a decir mirando al diccionario
cuantos y cuales sumti tiene, entiendo que esto de por s�
disminuye la importancia del orden; no obstante, respecto del
orden no estoy seguro, �quieres decir que ese orden mostrado
arriba es can�nico, o que es preferido o solo que es posible?
Para ser del todo preciso en la ejemplificiaci�n he de hacer notar
-por no haberlo hecho antes- que "un libro" es "Det.Indef. + N"
mientras que "Juan" es "NP" (Nombre propio) con propiedades
algo distintas; es decir "un" puede considerarse como una marca
que "Juan" no tiene.
Aprobecho para abundar un poco m�s, pues, en el caso del espa�ol me
he dado cuenta que se presenta un orden V-OI-OD en esta clase de
construcciones:
"d�selo" = V.s-OI-OD (V.sujeto-ObjetoIndirecto-ObjetoDirecto)
y que se puede invertir as�:
"se lo das" = OI + OD + V.s
Yo dir�a que esta es una alternativa razonable al orden V + OI + OD,
aunque as�, claro, este ya no se puede considerar universal, pero, a�n
cabe que fuera universal en los lenguajes naturales que no se diera
el orden: V + OD + OI (siempre en relaci�n a OD y OI que sean nombres
indistinguibles por su caso) pero de nuevo aunque fuera raro �en
espa�ol ser�a posible?
?"se le das" = OD + OI + V.s.
Es decir que "le" ah� no sea le�smo y "se" represente al OD.
Un saludo cordial,
mariano
"Si eres amable, la gente te acusar� de ocultos intereses egoistas,
s� amable en cualquier caso."
--------------------------------------------------------------------
IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales
Suscr�base en [EMAIL PROTECTED]
Informacion en http://ideolengua.cjb.net
Desglose tem�tico
http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm
Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
