[mariano] >Gracias. Si no recuerdo mal en Lojban la definici�n de la red >argumental de los verbos es muy precisa y convencionalizada, es >decir, que de un bridi dado se podr�a decir mirando al diccionario >cuantos y cuales sumti tiene, entiendo que esto de por s� >disminuye la importancia del orden; no obstante, respecto del >orden no estoy seguro, �quieres decir que ese orden mostrado >arriba es can�nico, o que es preferido o solo que es posible?
El orden es fundamental en Lojban: el diccionario da tanto la cantidad de argumentos como su orden. Hay formas de agregar y de quitar argumentos, y hay formas de cambiar el orden, pero todas requieren alguna marca. El orden no marcado es uno solo. (Eso es para los argumentos. El verbo puede aparecer, sin marca especial, en cualquier posici�n excepto la inicial.) >Para ser del todo preciso en la ejemplificiaci�n he de hacer notar >-por no haberlo hecho antes- que "un libro" es "Det.Indef. + N" >mientras que "Juan" es "NP" (Nombre propio) con propiedades >algo distintas; es decir "un" puede considerarse como una marca >que "Juan" no tiene. Bueno, pero el ejemplo podr�a haber sido igual "doy un libro a un amigo", "I give a friend a book", donde los dos tienen la misma marca. >Aprobecho para abundar un poco m�s, pues, en el caso del espa�ol me >he dado cuenta que se presenta un orden V-OI-OD en esta clase de >construcciones: > >"d�selo" = V.s-OI-OD (V.sujeto-ObjetoIndirecto-ObjetoDirecto) > >y que se puede invertir as�: > >"se lo das" = OI + OD + V.s > >Yo dir�a que esta es una alternativa razonable al orden V + OI + OD, >aunque as�, claro, este ya no se puede considerar universal, pero, a�n >cabe que fuera universal en los lenguajes naturales que no se diera >el orden: V + OD + OI (siempre en relaci�n a OD y OI que sean nombres >indistinguibles por su caso) pero de nuevo aunque fuera raro �en >espa�ol ser�a posible? > >?"se le das" = OD + OI + V.s. > >Es decir que "le" ah� no sea le�smo y "se" represente al OD. "El libro le das" es posible pero "se le das" no me parece posible. Igual, los pronombres llevan marca de caso en espa�ol, as� que no entrar�an en la regla. Saludos, Jorge _________________________________________________________________ Protect your PC - get McAfee.com VirusScan Online http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3963 -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
