Hola.
[Jorge]> El orden es fundamental en Lojban: el diccionario da tanto
> la cantidad de argumentos como su orden. Hay formas de agregar
> y de quitar argumentos, y hay formas de cambiar el orden, pero
> todas requieren alguna marca. El orden no marcado es uno solo.
> (Eso es para los argumentos. El verbo puede aparecer, sin
> marca especial, en cualquier posici�n excepto la inicial.)
[mariano]
Gracias. Si el orden es decidido de manera normativa entonces
no pueden surgir ambig�edades.
[mariano]
> >Para ser del todo preciso en la ejemplificiaci�n he de hacer notar
> >-por no haberlo hecho antes- que "un libro" es "Det.Indef. + N"
> >mientras que "Juan" es "NP" (Nombre propio) con propiedades
> >algo distintas; es decir "un" puede considerarse como una marca
> >que "Juan" no tiene.
>
[jorge]> Bueno, pero el ejemplo podr�a haber sido igual
> "doy un libro a un amigo", "I give a friend a book", donde
> los dos tienen la misma marca.
[mariano]
S�, este ejemplo quiz�s sea comparable.
[jorge]> "El libro le das" es posible pero "se le das" no me parece
> posible. Igual, los pronombres llevan marca de caso en espa�ol,
> as� que no entrar�an en la regla.
[mariano]
�Es habitual "El libro le das"? Yo dir�a "El libro se lo das" o "Le das
el libro".
Se me paso que estaban esas marcas de caso... hay que prestar
mucha atenci�n para no dejarse llevar por el deseo de encontrar
algo. De todas maneras, es sorprendente, el que el orden siga
unas pautas tan estables incluso estando marcado el caso.
En el orden que se suele mencionar en las clasificaciones
tipol�gicas (SVO, VSO, SOV, etc�tera) no se tiene en cuenta si
hay marcas de caso o adposiciones. Pienso que si estas se
tuvieran en cuenta se encontrar�a una jerarqu�a de posiciones
en los idiomas o, al menos, una aproximaci�n a una jerarqu�a
de posiciones en los idiomas con posiciones estables y
opcionales.
Por ejemplo, se dice que el castellano es de orden S V O, pero al
decir esto se desestima i) que el verbo lleva una marca de sujeto
en la desinencia y ii) que el llamado "sujeto" es opcional. Digamos
que lo correcto ser�a: (S) V.s O o debido a que lo habitual es que
(S) no est� presente, tan solo:
V.s O
Mientras que el ingl�s -que se clasifica como el castellano- de
orden S V O, el S es obligatorio y excepto por la tercera persona
del singular y dos verbos auxiliares no hay marca de sujeto en el
verbo, luego lo m�s aproximado ser�a:
S V O
El japon�s que se clasifica como SOV, se hace desestimando i) la
adposici�n de acusativo y ii) la opcionalidad del sujeto. En realidad
el orden es: (S) O-Acu V, y lo m�s aproximado a la oraci�n media
ser�a:
O-Acu V
Lo cual armonizar�a con un principio "universal" de que O sea
posterior a V si no hay adposici�n de acusativo ni caso acusativo.
Un saludo cordial,
mariano
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