Propongo un sistema de escritura adicional ... Re: [ideoL] sistemas de escritura en ideolenguas

[mariano de vierna y carles-tolr�]

            Hola.

            Vuelvo otra vez, un poco, sobre este asunto; se me hab�a
pasado por alto el mensaje original (este de Alex).

[Alex]> Propongo un sistema de escritura adicional, no basado en
> silabas o alfabetico (al menos no totalmente silabico o
> alfabetico, m�rico, o lo que sea). Se trata de un sistema
> de escritura basado en la representacion de monemas (lexemas
> y morfemas). Quiz� este sistema sea m�s adecuado para una
> lengua aglutinante.
[mariano]
Aunque sea solo una cuesti�n de terminolog�a... en mi anterior
mensaje us� "morfema" tanto para los elementos l�xicos m�nimos
como para los funcionales, porque es el uso que encuentro de
manera habitual . Ahora soy consciente de que, a veces, se hace
una diferencia entre morfemas y lexemas (de hecho as� aparece
en el diccionario CLAVE). Creo que se puede decir que el t�rmino
morfema tiene un sentido restringido de unidad funcional
elemental y un sentido extendido de unidad de significado m�nimo
sea funcional o l�xica.
Hay un problema en cuanto a la correspondencia entre morfema
y funci�n, como se desprende de lo que explica Alex, porque �qu�
ocurre en las lenguas flexivas como el castellano? Cuando tenemos
un morfema como "-o" en "com.o" (de "comer") que cumple tres
o m�s funciones: indicativo, presente, 1� persona, singular, �se
trata de un morfema o de tres o cuatro juntos? Yo dir�a que debe
prevalecer la correspondencia superficial con lo fonol�gico y que
por tanto se trata de un solo morfema con valor m�ltiple. Del
mismo modo que la raiz "com-" pudiera tener varios componentes
sem�nticos o semas.
Esto se puede considerar nada m�s que una aproximaci�n al
problema.

[Alex]
> Los lexemas b�sicos tendr�an una representaci�n
> que podria ser quiz� ideogr�fica, quiz� sil�bica.
> Despues, habr�a signos ya ajenos a la correspondencia
> s�nica y que tendrian correspondencia con derivadores
> l�xicos, marcadores de tiempo, de numero, de persona,
> de aspecto, de g�nero, y de todo lo que sea necesario.
>
> En resumen:
> - N�cleos l�xicos (b�sicos, compuestos o
> derivados) con escritura basada en la representacion
> del sonido
>
> - Todo lo dem�s que no sean nucleos l�xicos produce
> una correspondencia con signos especificos para
> cada morfema.
[mariano]
Tal y como lo entiendo, para las raices el sistema admitir�a
o bien la representaci�n sil�bica e incluso fon�mica, o bien
la representaci�n ideogr�fica. Y para los elementos funcionales
sean prefijos o sufijos o infijos o flexivos signos en una relaci�n
biun�voca: "un morfema un signo".

[Alex]
> Imaginemos
>
>     i (n�cleo lexico de, por ejemplo, "caminar")
>     i.p1 - Yo camino
>     i.p2 - Tu caminas
>     i.n1.p1 - Nosotros caminamos
>     i.n1.t1.p1 - Nosotros camin�bamos
>     i.n1.t1.m1.p1 - Quiz� nosotros camin�bamos
>
> siendo p1, p2, ... simbolos gr�ficos correspondientes
> a monemas que marcan la persona verbal
>
> siendo n1, n2 ... simbolos graficos correspondientes
> a monemas que marcan el n�mero
>
> siendo t1, t2 ... simbolos graficos correspondientes
> a monemas que marcan el tiempo verbal
>
> siendo m1, m2 ... simbolos graficos correspondientes
> a monemas que marcan el modo verbal
>
> Es posible que, los simbolos de las series p, n, t, m, ...
> se hayan esquematizado tanto con el tiempo que no
> sea evidente su correspondencia con el sonido de
> sus respectivas realizaciones habladas, pudiendo haberse
> convertido incluso en modificadores o diacr�ticos de
> los s�mbolos l�xicos.
>
> Imaginemos que tenemos este tipo de escritura en
> castellano. Tomemos el verbo "pensar"
>
>     pens - Raiz l�xica b�sica con correspondencia s�nica
>             (o puede que ideogr�fica)
>
> Ahora inventemos algunos signos accesorios
>
>     pens* - Pensamiento, pensar, con * como nominalizador
>             de la raiz verbal (eso si asumimos que
>             pens sea una raiz verbal, que podr�a ser simplemente
>             un campo sem�ntico que no necesitar�a * )
>
>     pens1, pens2, pens3 - Pienso, piensas, piensa
>             Marcadores de persona verbal
>
>     pens&1, pens&2, pens$3 - Pensamos, pensais/piensan, piensan
>             Con & como marcador de plural
>
> Podemos comprimirlo m�s usando ideogramas para los
> lexemas
>
>     % es el ideograma correspondiente a "pens"
>     %*, %1, %&1 ... se seguirian de igual forma.
>
> �Se entiende por donde voy? �como se llamaria
> un sistema as�, no alfab�tico, no sil�bico, etc.?
[mariano]
En efecto, propones un idioma aglutinante, al menos en lo que
se refiere a su representaci�n.
Ahora, tal y como lo entiendo despu�s de ver estos magn�ficos
ejemplos, el sistema admitir�a la representaci�n ideogr�fica, o
la representaci�n sil�bica e incluso fon�mica para las raices
(p.e.: "pens). Y en el caso de los morfemas funcionales admitir�a
una representaci�n sem�ntica asociativa (p.e.: signos m�s o menos
contingentes "1, 2, 3" de n�meros, asociados con la indicaci�n de
persona primera, segunda y tercera) y, tambi�n, admitir�a una
representaci�n contingente (p.e.: & que representar�a plural sin
poderse decir que haya una asociaci�n sem�ntica).
Despues de todo esto los rasgos del sistema podr�an ser estos o
quiz�s una combinaci�n de estos:

CARACTERES DE LAS RAICES:
[+ideogr�fico] / [+sil�bico] / [+fon�mico]

CARACTERES DE LAS FUNCIONES:
[+morf�mico + contingente] . [+morf�mico + asociativo]

(Nota: el s�mbolo < / > significa disyunci�n "o"; el signo < . > significa
conjunci�n "y".)

En conclusi�n el sistema ser�a un sistema mixto como el japon�s,
ser�a "morfografico", y dependiendo de la elecci�n para los caracteres
de las raices ser�a bien "ideo-", bien "silabario", bien "alfabeto".
Lo que da, al menos, tres posibles t�rminos:
morfografoideogr�fico
morfografosilabario
morfografoalfab�tico

Donde introduzco el -grafo- como infijo para indicar que se trata de
dos clases de signos.

Bueno, pienso que la explicaci�n que he dado es dif�cil de seguir,
pero, estoy tratando de entender los rasgos de los sistemas de
escritura y me ven�a muy bien como ejercicio. Despu�s de todo
esto es lo que pido en un di�logo, poder aprender ya de lo que
me explican, ya por el esfuerzo de explicar.

Un saludo muy cordial,
                                                            mariano









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