הי ירון, On Tue, 27 Nov 2012 11:34:49 +0200 Yaron Shahrabani <[email protected]> wrote:
> שלום חברים, שלום שלומי, > אני רוצה רגע אחד לחתוך את הדיון הנ״ל ולצאת רמה אחת החוצה: > אני מסתכל על האתר ב־Linux.org.il, סגנון הכתב פה אצלי בכרום הוא איזה Times > new roman או משהו כזה. כן, שמתי לב עכשיו שיש בעייה בגופנים. לא אני בחרתי אותם במקור, אבל זאת לא בעייה לשנות אותם באמצעות CSS במידת הצורך. > העיצוב, לא משנה באשמת מי, לא מזמין במיוחד. זה לא באשמתי. > > האתר עצמו לא מאפשר להגיב, התוכן מחזיר אותנו ל־2010 (לפחות לפי הפרסומים של > אוגוסט פינגווין). יש קישור ל - http://www.linux.org.il/contact בתחתית הדף ואפשר גם לשלוח אמייל (אומנם הוא לא כל כך בולט). אני מתנגד בצורה נחרצת לשים תגובות באתר כי זה מיועד להיות אתר שער סטטי (גם אם יוחלט על שימוש במערכת ניהול תוכן דינמית) ואני לא רוצה לראות תגובות כמו "אובונטו שולתת", "עזבו שטויות - עברו לחלונות", או "מוות לציונים" (שלא לדבר על הרבה תגובות שעלולות להכיל ספאם ושנאלץ להתמודד גם איתן, ולאחרונה הייתה בעייה חמורה כזאת ב-wiki.hamakor.org.il). בנוגע לאתר של אוגוסט פינגווין, הקישור לא עודכן, אוכל להסיר אותו כרגע. > > בקיצור, הייתה איזושהי מהפכה מאז שהאתר הזה הוקם. > אני מדבר בעיקר על Web2 ועל HTML5 וכן הלאה (שהיו קיימים גם אז ברמה מסוימת > אבל זה נושא לדיון אחר). > אז אתה מדבר על Web 2.0 ו-HTML 5? דבר ראשון קרא את http://www.paulgraham.com/web20.html . ואחרי שקראתי את זה לפי מה שאני רואה, כל "המהפכה" של Web 2.0, גרמה לכך שעלויות פיתוח האתרים בזמן ובכסף יעלו בצורה ניכרת, גרמו לכך שאתרים רבים לא יעבדו בתצורות רבות של דפדפנים (בייחוד עם JS) ופעמים רבות הרעו את חוויית השימוש באתר. קח לדוגמה את Google Groups. כרגע https://groups.google.com/ לא עובד כלל כאשר JavaScript חסום ואחרי שהוא עובד הוא פועל בעזרת AJAX URLs מעפנים כמו https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!searchin/ack-users/shlomif/ack-users/FL4UumgXISs/TpH4jJXsGnIJ שמזכירים את הכתובות הלא ידידותיים למשתמש עם ה-GET parameters הרבים רק גרועים ולא קריאים בהרבה. פעם Google Groups היה אתר מצוין אבל כרגע הוא מעלה לי את החלסטרה וזה הכל בגלל "מהפכת" ה-Web 2.0. בכל מקרה, אם תוכל למצוא מישהו שיספק תבנית CSS הולמת לאתר שתראה לדעתך יותר טוב ושיהיה קונצנזוס שזה המצב, אז בשמחה אחליף את המראה. כמו-כן, אם לדעתך תוכל להוסיף קוד JavaScript שישפר את חווית המשתמש באתר, אז אשקול לשלב אותו. אבל לדעתי זה קצת מיותר. > אם שלומי פיש אכן סבור שהוא יכול לענות על כל הצרכים האלה ולספק מערכת ניהול > תוכן שלמה שלא גוזלת זמן רב מהעורך ומשלומי עצמו בהקמתה אז אני מחזק את ידיו. > בכל מקרה אחר וכיוון שהאתר ממילא לא התעדכן כבר זמן רב אני חושב שצריך לחפש > פתרון אחר ובפרק זמן קצר יחסית. אני מאמין שאוכל למצוא או להתאים משהו קיים די בקלות. > אם נעמיד לרגע את טובת הקהילה: האתר הזה מציג את קהילת הקוד הפתוח באור שלילי, > חוסר העדכון של האתר (על שלל סיבותיו) לא מוסיף לאטרקטיביות של האתר. > מבחינה יחצ״נית האתר הזה מהווה פגיעה ישירה בקהילה, ביעדיה ובציבור המתעניינים. אתה מוזמן לתרום לאתר כאן: https://bitbucket.org/shlomif/linux.org.il-site יש שם גם תוכנה למעקב אחרי באגים שמאפשרת לך לדווח על בעיות באתר כדי שהן לא יתמסמסו. כרגע, כאמור, אני מקווה להמיר אותו למערכת ניהול תוכן offline יותר נורמלית, אבל אשמח לשפר את הקוד הקיים. זה תמיד הכי קל להתלונן ופחות קל לתרום. > > הרעיון של שלומי ליצירת תוכן סטטי אכן קליל מבחינת משאבי מחשוב אך הוא תובעני > בכוח אדם שזה משאב נדיר ויקר לא פחות. מנסיון אישי, לי קשה להאמין שגם אם נתקין מערכת ניהול תוכן דינמית, אז תהיה נהירה מיידית של אנשים לתרומה לאתר. בנוסף, יש גם את התופעה הפסיכולוגית הידועה שככל שיש יותר אנשים שיכולים לעשות משהו, הסיכוי שאחד מהם יעשה משהו קטן משמעותית כי כולם אומרים "מישהו אחר כבר יעשה את זה". בנוסף, יש גם את הפתגם הידוע באנגלית "too many cooks spoil the broth" שידוע לשמצה בהקשר של תכן של ועדות, או כפי שנדב הראל אמר על סמך מה שסטיפן וורייט אמר: "אילו מיליון שייקספירים היו צריכים לכתוב ביחד, הם היו כותבים כמו קוף." חוץ מזה, שימוש במערכת ניהול תוכן סטטי offline אינו מהווה מכשלה כל כך גדולה בתרומה לאתר, לפחות לא אם יש לך קצת נכונות לתרום. וכפי שאמרתי במערכת ניהול תוכן דינמית אנו מסתכנים שהאתר ירד מהאוויר מאוד בקלות - אפילו לצמיתות, והבאתי מקרים שבהם זה קרה בעבר. בכל מקרה, גם אם קיימת מערכת כזאת, אז לא לכולם יש את היכולת לעשות את השינויים הנדרשים. אני זוכר שכשאתר אוגוסט פינגווין הועבר לדרופל במקום מספר דפים סטטיים שאני תחזקתי, אז בשלב מסוים היה דרוש לבצע שינוי כלשהו, אבל איש מאיתנו לא ידע כיצד לבצע את זאת כי ממשק התחזוקה של דרופל היה מאוכלס ומבלבל. לכן, פנינו לחבר'ה של לינווייט לעזרה, אבל הם היו עסוקים, וכשהם התפנו סוף סוף לעשות זאת, זה כבר היה קרוב מדי לכנס. מאז אני חושב שירדו מדרופל (ובצדק). כך שאני לא חושב שזה שווה את הסיכון. בכבוד רב, שלומי פיש (שנמאס לו כבר שאנשים מגיבים רק על חלק מהנקודות הרבות שלו שהם מוצאים לנכון. Top posting--). -- ----------------------------------------------------------------- Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ List of Networking Clients - http://shlom.in/net-clients sed and awk make me sad and awkward. Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . _______________________________________________ Discussions mailing list [email protected] http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
