Ulf Bro wrote: > Ich versuche hier, etwas zu schreiben, was nicht lustig ist und nicht > ironisch ist, obwohl mir das sehr schwer fällt. Bei den Betroffenen werde > ich mich nicht entschuldigen. Die Löschtaste ist hier allgemein empfohlen. > Arne kann sie vorbeugend direkt betätigen.
Abgesehen davon, dass du anderen unterstellst, NordTast bekämpfen zu wollen (anstatt es einfach als einen Schritt auf dem Weg zu sehen), finde ich nichts in deinem Post, das eine Löschung rechtfertigen würde. Allerdings lösche ich aus Prinzip keine Mails. Der einzige Grund, warum ich auch immer wieder deine Statistikergebnisse mit meinen gegenübergestellt habe ist, dass ich komplett andere Ergebnisse habe, und die Information verdammt relevant ist – für jeden, der Layouts aufgrund von Statistischen Aussagen nutzen will. Du hast von NordTasts himmelheischenden Vorteilen erzählt, die mein Testskript bei weitem nicht in dem Maß gefunden hat wie deins (und Leuten gesagt, sie sollen es deshalb nutzen). Erwartest du, dass ich da schweige und im Geheimen denke „ja aber ich weiß ja, wie es wirklich ist“ und Leute nicht über meine Infos zu informieren – und dabei zusätzlich noch keine Chance habe, meine eigenen Auswertungsmethoden zu prüfen und mögliche Fehler darin zu finden? Mach dich nicht zum armen Opfer, nachdem du mich angegriffen hast und dich nichtmal dazu äußerst, dass deine Mail mich verletzt hat. > Dass ich mir allein die Lagepunkte > ausgedacht habe, und sie nicht ordnungsgemäß durch Abstimmung festgelegt > worden sind, genügt als Verdachtsmoment (Arne wieder). Falsch. Die Tatsache, dass sie nicht gegengeprüft und diskutiert wurden belegt nur, dass NordTast eben nur für deine Wahl der Parameter optimal ist. Ob die Parameter optimal sind, können wir schlecht feststellen, daher ist es nötig, sie in Frage zu stellen, um sie zu verwerfen *oder zu bestätigen*. Und der Grund, warum mein Skript von Anfang an nicht genau deine Lagepunkte hatte ist, dass ich eine andere Optimierungsmethode nutze. Anfangs habe ich deine Parameter einfach eins-zu-eins konvertiert. Dann habe ich selbst gegengeprüft und auch Input von anderen Neo-Usern eingebaut. > Die Fingerwiederholungen sind schwieriger zu bekämpfen. Da muss man > behaupten, dass die so genannten Shift-Kollisionen nicht berücksichtigt > sind, was sie hätten sein müssen (Arne wieder), Wenn du behauptest, dass dein Layout optimal ist, musst du alle Fingerwiederholungen berücksichtigen, nicht nur die Kleinschreibung. Und nebenbei noch alle anderen sinnvollen Parameter. Wenn du stattdessen sagst „es ist ein Schritt auf dem Weg zum optimalen“, dann ist das kein Problem. „Optimiert auf Fingerwiederholungen ohne Großschreibung, mit den folgenden Lagepunkten“ ist ein guter Zwischenschritt, und offensichtlich einer, mit dem viele Leute gerne tippen. Es ist aber keine endgültige Wahrheit (und ich bezweifle auch, dass wir die finden werden, aber wir können ihr näher kommen). > wobei es hier zulässig > ist, beim Kritisieren, eigene Kriterien aufzustellen, die nicht weiter > begründet werden brauchen (Arne wieder). Ich experimentiere. Im Gegensatz zu dir stelle ich meine Ergebnisse nicht als Heilsbringer hin, sondern sage klar, dass sie weitergeprüft werden müssen. > Es ist nicht mal zur Sprache > gekommen, was eine Shift-Kollision überhaupt ist. Doch ist es. http://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2010-May/017066.html (und vorige Mails) > Der alleinige Hinweis > darauf, dass ich sie (Begründung auf meiner Homepage) nicht berücksichtigt > habe ist schon mal genug, um NordTast in Frage zu stellen. Kann es sein, dass das allgemein ein Problem für dich ist? Natürlich stelle ich dein Layout in Frage, genauso wie ich jedes einzelne meiner Ergebnisse in Frage stelle und wie du erst Qwertz, dann Dvorak und dann Neo 2 in Frage gestellt hast. Warum ist es verboten, dein Layout in Frage zu stellen, während du alle anderen in Frage gestellt hast, um überhaupt auf NordTast zu kommen? > Der Gesichtspunkt, dass der NordTast-Erfinder gewisse Parameter genommen > hat, und sie einfach optimiert, wird nirgendwo erwähnt und ist scheinbar > auch völlig uninteressant. Das ist ja auch nicht, was du schreibst. Sonst würde ich sagen „genau, und ich versuche zu prüfen, ob die Parameter wirklich das Optimum sind. Wenn ja, dann bestätigt das für mich NordTast als optimal. Wenn nein, werde ich weitersuchen“. > Von dem Tiefpunkt dieser zwei Minimierungen muss es klar sein, dass jede > Berücksichtigung anderer Faktoren zu einer Erhöhung einer der zwei > Parameter führen muss. Falls dein Optimierer bereits ein perfektes Optimum gefunden hat. Hast du mal eine Auswertung dazu gemacht, wie sich die Layouts bei mehreren Optimierungsläufen entwickeln? Sowas wie das hier: http://www.bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard-layout/raw/tip/eval- results/2010-04-27-aggregate-results.png (jeder Datenpunkt ist der jeweilige Wert eines optimierten Layouts) Ich sehe daran z.B. klar, dass bei mir der Zufallsfaktor etwa so groß ist wie der Unterschied zwischen 300 und 600 Mutationsschritten. > Für den letzten Schuss Magie würde ich noch etwas zahlen, im Sinne von > Lagepunkte opfern, vielleicht sogar Fingerwiederholungen auch. Und in dem Moment ist plötzlich Kritik an deinem Layout wieder erlaubt. Was meinst du wofür ich NordTast gegengeprüft habe? Um dich persönlich anzugreifen? So wie du es mit mir in deiner Mail immer wieder machst? Daran habe ich kein Interesse (ich will nur selbst nicht angegriffen sondern konstruktiv kritisiert werden). Was mich interessiert ist eine optimale Tastaturbelegung. Und ich habe dir meine Gründe, warum ich erst Neo 2 gelernt habe, schon oft genug dargelegt. > Belieben vertauschen. Steht das H oben, hat das bestimmte Vorteile, die > Andreas ausgerechnet hat (die aber keineswegs von den Neo-Usern genehmigt > sind und deshalb sehr verdächtig sind, zumindest für Arne), Verdächtig nutzt du hier (immer wieder) als Kampfbegriff. Es hat aber nichts damit zu tun, warum ich die Berechnungskriterien der Vorteile in Frage stelle (und sie bestätige, wo sie sich für mich als richtig erweisen). Ich stelle alle Kriterien in Frage (auch meine eigenen), weil sich sonst niemals etwas verbessern lässt. Wenn du mir übelnimmst, dass ich die Aussagen von anderen gegenprüfe, möchte ich dich formell bitten, selbst aufzuhören die Kriterien in Frage zu stellen, nach denen die erste Tastatur entwickelt wurde, und fortan nur noch mit Qwerty zu schreiben. Merkst du, wie unsinnig deine Vorwürfe sind? > Es ist besser, Erkenntnisse aus den > Vrijbuiter-basteleien zu Kenntnis zu nehmen, und sie in die > Optimierungsalgorithmen einfließen zu lassen. Es dürften mehr Lösungen > auffindbar sein, die vom Gedankengut her ähnlich sind. Ähm, was meinst du, was ich mache? Du kritisierst die gesamte Mail hindurch, wie ich handle, um am Ende genau das vorzuschlagen, was ich die ganze Zeit über schon mache. @Alle: Ist es für euch in Ordnung, wenn hier Leute andere gezielt schlecht machen? Habe ich mich irgendwie ähnlich verhalten und es nicht gemerkt? Grüße, Arne
