Hallo Max,

Zunächst einmal vielen Dank für deine Bemühungen zu den Aufklebern.
Super! 

Zur Installation in ReNeo:
Man muss die JSON Datei einfach ersetzen, das stimmt. Der Link auf der
Webseite führte (bis gestern) erstmal zum Verzeichnis auf github, in dem
die eigentliche Datei liegt. Wenn Du die Datei also mit einem
Rechtsklick auf den Link und "Speichern unter..." herunterladen hast,
kann es sein, dass du die HTML Seite von github bekommen hast, anstatt
der eigentlichen JSON Datei.
Ich habe den Link gestern aktualisiert, nachdem das bei Annette bereits
zu Verwirrung geführt hatte. Nun sollte also obiger Weg gehen. 

Außerdem hat qwertfisch aus dem Neo-Projekt eine mit "Noted"
vorkonfigurierte Version von ReNeo zusammengestellt und auf der
neo-Seite bereit gestellt (Vielen Dank dafür!). Du kannst diese ReNeo
Version hier unter der Rubrik "Schon ausgezogen" finden:
https://www.neo-layout.org/Layouts/ [2]

Viele Grüße,
Dario 

On 15 August 2023 20:26:54 CEST, Max Hester <maxhes...@gmail.com> wrote:


> Hallo Dario und der Rest, 
> 
> ich finde das Noted Layout auch super und tüftele an den Aufklebern dafür. 
> 
> Das Ziffernblatt auf die Telefonanordnung umzustellen, finde ich auch 
> hervorragend. 
> 
> Ich habe die Umstellung auf Noted mittels des Layouts.json versucht. Jedoch 
> hat das leider nicht geklappt. Man muss es einfach mit dem entsprechenden 
> File in dem ReNeo-Ordner tauschen? 
> 
> Liebe Grüße, 
> Max 
> 
> On Tue, Aug 15, 2023, 10:15 PM annette.volz--- via Diskussion 
> <diskussion@neo-layout.org> wrote: 
> 
>> Hallo Dario,
>> hallo liebe Entwickler,
>> 
>> Dario stellte mir das "Layouts.json" so zur Verfügung, dass ich nun damit 
>> schreiben kann.
>> 
>> Windows.
>> 
>> Das Schreiben geht sogar besser als erwartet.
>> 
>> Zu ReNeo:
>> - Bildschirmtastatur: schön, dass die wieder bunt ist.
>> Schade, dass man sie nicht verkleinern kann.
>> Es stört mich noch, dass R und N gegenüber KOY vertauscht sind.
>> Kriegt man irgendwann hin.
>> Schön finde ich, dass C und H parallel beim kleinen Finger sind.
>> 
>> Super finde ich, dass das Einhandlayout nun auch für Links geht. Aber 
>> vielleicht ging das ja auch schon länger so und ich habe es nur nicht 
>> bemerkt. Da fehlt dann noch die Umsetzung bei der Bildschirmtastatur.
>> 
>> Ich las letztens vom Ändern der Zahlen bei M4, fände ich vielleicht ganz gut.
>> 
>> Ich kann schon schreiben ohne Bildschirmtastatur.
>> 
>> Bitte dann im Standard hinzufügen.
>> 
>> Wie weit kann eigentlich Griechisch oder hebräisch hinzugefügt werden?
>> 
>> Liebe Grüße
>> Annette Schulz
>> 
>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> Von: Dario Götz <da...@posteo.de> 
>> Gesendet: Samstag, 12. August 2023 11:47
>> An: Neo-Layout <diskussion@neo-layout.org>
>> Cc: gerhard.he...@web.de
>> Betreff: [Neo] Re: Meine Layout-Reise endet hier: Das "Noted" Layout.
>> 
>> Hallo ihr beiden,
>> 
>> das freut mich riesig, dass ihr euch das Layout auch angeschaut habt.
>> 
>> Zunächst zu Arnes Frage(n):
>> Ich habe neben Deutsch und Englisch keine weiteren Sprachen in den Korpus 
>> aufgenommen. Dies war aber eher eine persönliche Entscheidung; ich tippe 
>> eigentlich nie etwas anderes neben Englisch und Deutsch. In diesem Sinne hat 
>> das "Noted" Layout natürlich auch nicht den Anspruch, für alle europäischen 
>> Länder gut geeignet zu sein.
>> 
>> Die Ergebnisse für Sturdy in rein Deutsch, rein Englisch und dem Mix und 
>> dann in allen Kombinationen von Shift/kein Shift und Enter/kein Enter 
>> findest Du auf der Vorstellungs-Webseite
>> (https://dariogoetz.github.io/noted-layout/noted_deutsch.html [1]) ganz 
>> unten im Abschnitt "Rohdaten".
>> Im rein englischen Korpus schlägt "Sturdy" alle anderen Layouts. Der Abstand 
>> ist aber am größten, wenn man Shift und Enter ignoriert.
>> 
>> Zum Lernen:
>> Ich sehe das so wie Arne. Wenn es sich nur um ein oder zwei Vertauschungen 
>> handelt, dann kann man das gut machen, da man sich genau darauf 
>> konzentrieren kann. Wenn es mehr sind aber noch immer Ähnlichkeiten da sind, 
>> wird es sehr schwierig. Ich hatte mal eine Variante probiert, die fast 
>> gleich war wie die, die ich vorher getippt hatte, nur, dass linke und rechte 
>> Hand gespiegelt waren und zusätzlich zwei Vertauschungen dazu kamen (Punkt 
>> und Komma). Das war schrecklich zu
>> lernen: Die links-rechts Spiegelung ging eigentlich super gut, aber die 
>> beiden Vertauschungen zusätzlich haben es dann schwer gemacht.
>> Leichter ist es, ein komplett anderes Layout zu lernen.
>> 
>> Nun noch ein paar Gedanken zu den vorgeschlagenen Varianten:
>> 
>> Vertauschung p-b:
>> Dies scheint beim Tippkomfort einfach eine Frage der Sprache zu sein. Im 
>> Deutschen ist pb etwas besser, im Englischen ist es anders herum. Ich habe 
>> da keine ganz klare Präferenz. Mein Bauchgefühl hätte gesagt, dass ich eher 
>> das b nah hätte.
>> 
>> Vertauschung m-l:
>> Darüber hatte ich auch schon häufiger nachgedacht, da der Optimierer das 
>> häufig auswirft. Hier werden im Wesentlichen Fingerwiederholungen gegen 
>> "Movement Patterns" getauscht. Die aktuelle Variante präferiert die 
>> Fingerwiederholungen, eine Vertauschung würde mehr Wiederholungen bedauten, 
>> dafür weniger seitliche Nachbaranschläge. Dass am Ende etwas höhere 
>> Gesamtkosten herauskommen liegt an dem etwas geringeren Gewicht der "Finger 
>> Repeats" Metrik. (Ich habe bei meinen Optimierungen häufig leicht 
>> abgewandelte Gewichtungen gewählt als die "Standardwerte", unter Anderem mit 
>> erhöhtem Finger Repeat Gewicht. Da gleicht sich das wieder
>> aus.)
>> Als ich mich am Ende für die eine Variante entschieden hatte, hatte ich im 
>> Wesentlichen an das Linux-Kommando "rm" gedacht, dass dann eine 
>> Fingerwiederholung ist.
>> 
>> Vertauschung f-w-g:
>> Das ist eine Variante, über die so ähnlich ich auch bereits mal nachgedacht 
>> hatte. Wie auch bei der m-l Vertauschung werden hier Fingerwiederholungen 
>> gegen "Movement Patterns" abgewogen. Mich hatte dabei immer das w über dem h 
>> gestört, das alle englischen Fragewörter "when", "where", "why", "who" mit 
>> einer Fingerwiederholung belegt. Diese sind in der vorgestellten "Noted" 
>> Variante (meinem Tipp-Gefühl nach) sehr angenehm.
>> Die Kritik an der gefühlt weit entfernten Position für das f kann ich aber 
>> nachvollziehen und hatte auch viel herumgespielt um eine Lösung zu finden, 
>> die ich besser finde. Am Ende hatte ich keine Variante gefunden, die mich 
>> überzeugt hatte.
>> 
>> Vertauschung j-z-q:
>> Der neue Platz für das j gefällt mir ganz gut, das z ist auch schön. Was bei 
>> dieser Variante schwierig ist, sind die Kombinationen mit dem y im 
>> Englischen. Gerade häufig getippte Wörter wie "you" und "yes" werden damit 
>> durch die Wiederholungen auf dem Zeigefinger unangenehm.
>> 
>> Viele Grüße,
>> Dario
>> 
>> Am 12.08.2023 08:24 schrieb Dr. Arne Babenhauserheide:
>>> Gerhard Heide <gerhard.he...@web.de> writes:
>>> 
>>>> Mein Gedanke: ich lerne erst mal die Peripherie (ZYBPWGK) und im 
>>>> zweiten Schritt die home row Änderungen (DTNLM) Hat das schon mal 
>>>> jemand so versucht, macht das Sinn?
>>> 
>>> Bisher war die Erfahrung, dass kleine Änderungen größere Probleme 
>>> machen als große, weil da die alte Belegung stärker "reinstört" -- also 
>>> die Finger in die falsche Position zucken und dann korrigiert werden 
>>> müssen.
>>> 
>>> Liebe Grüße,
>>> Arne
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Links:
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[1] https://dariogoetz.github.io/noted-layout/noted_deutsch.html
[2] https://www.neo-layout.org/Layouts/
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