Hallo Florian,
ich finde, dass das gut aussieht.
Mir gefällt - ich schreibe aktuell NOTED -, dass das "ß" hinten weg ist. Aber
ich muss nicht mehr so oft an den PC...
Liebe Grüße, Annette
Am 5. Juni 2026 11:14:58 MESZ schrieb Florian Thaler <[email protected]>:
>Liebe Leute,
>
>danke für die Antworten! Jetzt komme ich endlich dazu, zu antworten! Um auf
>eure Antworten einzugehen:
>
>
>> Ich habe persönlich immer die Tatsache, dass die meisten Optimierer von
>> 'staggered' Tastaturen ausgehen ignoriert.
>> Nicht nur aus Bequemlichkeit sondern auch weil, wenn ich Gelegentlich meine
>> Notebooktastatur verwende, ich ja ein Layout brauche das dafür auch passt.
>> (Die Stärke des Arguments ist natürlich abhängig davon, wie oft
>> 'Gelegentlich' ist.)
>,
>
>> Meinung: ich optimiere für die Standardtastatur, teste aber auf Truly
>> Ergonomic (da darf die Belegung nicht deutlich schlechter sein).
>und
>
>> ich denke ähnlich wie du und Arne, dass im Zweifelsfall für den
>> "worst-case", die Standardtastatur, optimiert werden sollte, mit der Annahme
>> dass das Layout dann auch auf anderen Tastaturen gut ist. Aber wenn du den
>> "Score" am Ende auch für eine Tastatur berechnest, die keinen Zeilen-
>> sondern Spalten-Versatz hat, fände ich das auch interessant (natürlich
>> hoffend, dass es nicht bedeutend schlechter ist).
>
>Danke für eure Antworten, ich denke auch, dass es wohl das sinnvollste und
>vereinendste ist, für die Standardtastatur zu entwickeln. Ich würde
>hinzufügen, dass einige Leute, die RICHTIG TIEF im
>Ergonomische-Tastaturen-Hobby drinstecken, oft entweder Tastaturen verwenden,
>auf denen unsere Layouts gar nicht direkt funktionieren (30% Keyboards) oder
>extrem spezifische Vorstellungen haben. Es ist also schwierig, diese Leute
>ordentlich zu bedienen.
>Ich finde es eine gute Idee, für die Standardtastatur zu optimieren, und aus
>den top X Resultaten dann diejenigen in die nähere Auswahl durchzulassen, die
>auch möglichst gut auf einer ergonomischen Tastatur funktionieren.
>
>
>> Statt Durchschnitt also eher einen Kompromiss: wenn sich die Kosten für eine
>> Taste oder Bewegung zwischen den Belegungen unterscheiden, jeweils die
>> höheren wählen, um Probleme zu minimieren.
>Interessante Idee, werde damit herumspielen!
>
>
>> Eine andere Sache möchte ich dir für das Projekt noch mitgeben. Du scheinst
>> es schon sehr vorbildlich zu machen, aber entwickle das Layout nicht im
>> Elfenbeinturm und veröffentliche dann eine finale Version à la "Das ist
>> jetzt für mich auf jeden Fall endgültig die optimale Lösung und dabei bleibt
>> es". Ich sähe es gerne, wenn du wenigstens einen Release Kandidaten oder
>> eine Art Beta-Version vorstellst und Feedback dazu einholst. Alleine
>> übersieht man so leicht irgendetwas. (So ein Schritt hat z.B. bei Noted
>> gefühlt gefehlt.)
>Genau das war mein Gedanke dahinter. Das Ziel ist es NICHT, eine weitere "für
>sich selbst" optimierte Belegung zu erstellen. Stattdessen suche ich nach
>etwas, auf das sich möglichst viele Leute einigen können, sodass es erstens
>besser dokumentiert & untersucht ist und zweitens breitere Unterstützung und
>"Langzeitsupport" gibt.
>Natürlich sollte dieses Layout dann auch besser als die Alternativen sein,
>u.A. dadurch, dass z.B. durch bewegliche Punkt&Komma das volle
>Optimierungspotential ausgeschöpft wird. Dazu jetzt mehr:
>
>
>> Um zu schauen, wie viel die freigegebenen Tasten Komma und Punkt bewirken,
>> wäre es praktisch, die Belegung einmal mit und einmal ohne die Freigabe zu
>> erstellen und dann die Ergebnisse zu vergleichen (⇒ wie viel lässt sich
>> durch die Freigabe rausholen?).
>Danke für die Idee, hier die Resultate! Diese Layouts sind nicht die finalen!
>Sie sind das Resultat einiger Tage optimierung mit einem recht
>leistungsstarken Rechner. Entsprechend unserer bisherigen Untersuchungen
>wurden Ngramme für klare Gedankenpausen (Punkt→Leerzeichen→Shift) in ihrer
>Häufigkeit um 50% reduziert. Die Bewertung ist mit meiner eigenen
>Evaluationskonfig erfolgt, die aber relativ nah an Darios Standardkonfig für
>das NOTED Layout dran ist.
>
>*Die top zehn besten Layouts mit fixen Punkt&Komma:
>*zwuaypblmjßqcsieodtnrhvxüäögk,.f 319.17
>xzuaqpbmlwjßcsieodtnrhvyüäögk,.f 319.26
>xzuaqpbmlwjßcsieodtnrhvyüäögk,.f 319.26
>zwuaypbmljßqcsieodtnrhvxüäökg,.f 319.40
>xzuaqpblmwjßcsieodtnrhvyüäögk,.f 319.41
>xzuaqpblmwjßcsieodtnrhvyüäögk,.f 319.41
>xzuaqpblmwjßcsieodtnrhvyüäögk,.f 319.41
>xzuaqpblmwjßcsieodtnrhvyüäögk,.f 319.41
>xzuaqpblmwjßcsieodtnrhvyüäögk,.f 319.41
>xzuaqpblmwjßcsieodtnrhvyüäögk,.f 319.41
>
>*Die top zehn besten Layouts mit mitoptimierten Punkt&Komma:
>*xzua,pblmyßqcsieodtnrhv.üäöwgjkf 289.05
>xzua,pblmyßqcsieodtnrhv.üäögwjfk 289.40
>xzua.kplwjßqcsieodtnrhvyüäögbm,f 289.51
>xzua,bplyjqßcsieodtnrhv.üäögkwmf 289.65
>xzuo.pblwjßqcseiadtnrhvyüöägkm,f 289.73
>xzuo.pblmjqßcseiadtnrhvyüöägkw,f 289.90
>xzua,wklbyßqcsieodtrnhv.üäömgjpf 290.16
>xzua.bplfjßqcsieodtnrhvyüäögkwm, 290.20
>xzuo.kplwßjqcseiadtnrhvyüöägbm,f 290.75
>zyuo.bplwjqßcseiadtnrhvxüöägkm,f 291.78
>
>*Bestes fixiertes Layout, visualisiert:*
>┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬──────┐
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>*Bestes "freies" Layout, visualisiert:
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>
>*Zusammengefasst lässt sich sagen:*
>
> * Die "Layoutfamilie" bleibt mit der "csieo dtnrh" Home Row ziemlich
> konstant. Ansonsten gibt es auch einige Überlappung, sowohl mit
> noted als auch mit anderen bisherigen Layouts. Unter anderem sieht
> man auch das "Punkt/Komma auf dem linken Zeigefinger" von KOY
> wieder, auch wenn auf einer etwas schlechteren Stelle.
> * Ich bin etwas traurig, dass "e" nicht am Mittelfinger ist, das ist
> aber einfach meine persönliche Präferenz.
> * Durch das "befreien" von Punkt & Komma lassen sich grob gerundet 10%
> mehr herausholen.
>
>
>Das ist, was ich vorerst zu zeigen habe. Gedanken dazu?
>Tendenziell würde ich einfach mit dieser Konfig einige Zeit weiteroptimieren
>und dann ein paar interessante Layouts vorstellen, wenn es keine schweren
>Einwände gibt :)
>
>Liebe Grüße,
>Florian
Annette Schulz
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