كلامك درر يا خالد لأننا لو أردنا العودة لاسم الصين نجد أنه جاء من تشانج التي صارت تشاينا بالإنجليزية فهل سنعيد تعريبها تشين أو التشانيج
2008/5/7 Khaled Hosny <[EMAIL PROTECTED]>: > > On Wed, May 07, 2008 at 06:06:19PM +0300, Ahmad Gharbeia wrote: > > > Date: Tue, 6 May 2008 02:13:34 +0300 > > > From: Khaled Hosny <[EMAIL PROTECTED]> > > > Subject: Re: Help needed: Debian ISO-Codes translation > > > To: Documentation and Translation <[email protected]> > > > Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> > > > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > > > > > On Mon, May 05, 2008 at 11:48:55PM +0300, Muayyad AlSadi wrote: > > > > تحياتي > > > > > > > > مشكور أخي لكن أذربيجان كانت في قلب العالم الإسلامي ولم تكتشف حديثاً > > > > والدارج عندنا هو بالذال فالسؤال الآن كيف كان يشير لها الرحالة العرب > > > > المسلمين عندما وصلوها > > > > > > أعتقد أن الأسماء المستقرة لا ينبغي تغييراها، حتى بفرض خطأها. في "صورة > > > جميع الأرض" لابن حوقل (367هـ) مكتوب "أذربيجان والران" بالذال لا بالزاي > (أطلس > > > تاريخ الإسلام، الأطلس يكتبها أيضا بنفس الصورة في أكثر من موضع) لذا أعتقد > > > أنه لا خلاف على طريقة كتابتها. > > > > > > > > > > خالد > > > > > > > عن نفس أنا لا أعلم > > > > لكني اعلم أن هناك من يسقط اللهجة العامية على الفصحى بل وعلى اللغات > الأعجمية > > > > فيقول زس عن this > > > > > > > > شكراً لاهتمامكم > > > > > > مفهوم طبعا يا مؤيد أن الأرض التي تشغلها دولة آزربيجان المعاصرة (و من > > قبلها الجمهورية السوفيتية) كانت جزءا من العالم الإسلامي الوسيط. > > > > أنا كذلك لا أعرف بم عرفها العرب قديما، لكن غالبا هم عرفوا أسماء مدن و > > أقاليم جزئية (ما وراء التهر، بخارى، بلخ، هراة..إلخ)، و ليس باسم الأرض > > المشتق من اسم الشعب (آزر) و الذي أصبح لاحقا في العصر الحديث اسما > > للدولة القومية التي نعرفها حاليا. أي أن "آزربيجان" كدولة تسمية حديثة. > > مادة أذربيجان في الموسوعة الذهبية تحتوي صفحة كاملة عن ضبط الاسم، فمثلا: > "ويضبط الإمام النووي اسمها على النحو التالي: > أذربيجان: مذكورة في باب صلاة المسافر من الوسيط وهي بهمزة مفتوحة غير > ممدودة ثم ذال معجمة ساكنة ثم راء مفتوحة ثم باء موحدة مكسورة ثم ياء مثناة > من تحت ثم جيم ثم ألف ثم نون هذا هو الأشهر والأكثر في ضبطها. قال صاحب > المطالع هو المشهور قال ومد الأصيلي والمهلب الهمزة يعني مع فتح الذال قال > وفتح عبد الله بن سليمان وغيره الباء." إلخ... > > أردت فقط أن أوضح التدقيق الواضح في ضبط الاسم، كما أن الخلاف على التسمية > لم يرد فيه استبدال الذال بالزاي بل اختلاف في التشكيل أو الهمزة. كلام > شبيه بهذا منقول عن ياقوت الحموي أيضا. كما تحدثو عن اشتقاق الاسم أيضا، > وتحدثت عن النسبة إليها "قال النحويون: النسبة إليه أذري بالتحريك، وقيل > أذري بسكون الذال لأنه عندهم مركب من أذر وبيجان، فالنسبة إلى الشطر الأول" > هذا يعني أن معنى الاسم لم يكن مجهولا. وفي الكتاب الذي كتب لهم "هذا ما > أعطى عتبة بن فرقد ... أهل أذربيجان سهلها وشعبها وجبلها ... إلخ" فاعتبار > أن أذربيجان دولة حديثة إلخ في رأيي لا معنى له، فنحن نسمي الصين صينا > واليابان يابانا إلخ على ما اعتدنا عليه رغم أن الأسماء قد لا تطابق الأصل. > > > > > كما أحب أن أوضح أن هذا ليس له علاقة بالعامية و الفصحى العربيتين، فكما > > كتبت، وجدت أن هذا هو النطق باللغة الآزرية ذاتها، و ربما أن الحرف > > المرسوم "ذ" بالفارسية ينطق كصوت "ز" بالعربية، (كما أن الحرف المرسوم > > "ز" بالفارسية ينطق كصوت الجيم المعطشة (الشامية و ليس الشمال أفريقية و > > لا الحجازية)، فاسم الرئيس الإيراني يكتب بالفارسية "احمدينزاد" > > > > أرى وجهة نظر خالد بعدم تغيير الأسماء المستقرة وجيه. > > لكني أرى أنه أيا كانت طريقة كتابتنا لها فأغلب العرب سينطقونها بالزاي > > بحكم اأمر الواقع :) > > لذلك لا مانع لدي من فرض واقع إملائي جديد، خصوصا و أنه أقرب إلى النطق > > الأصلي في حالتنا هذه. > > إلا أنه ليس مما أتمسك به و ليس أولوية لدي حاليا. > > الفكرة أن التغيير في مثل هذه الأمور لا معنى له، ما دامت شائعة الذكر في > كتب التراث وليس كلمة حديثة، لا أرى فائدة للتغيير. > > خالد > > > > > شكرا لكما و تحياتي للجميع، > > أحمد غربية > > _______________________________________________ > > Doc mailing list > > [email protected] > > http://lists.arabeyes.org/mailman/listinfo/doc > > > -- > Khaled Hosny > Arabic localizer and member of Arabeyes.org team > > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) > > iD8DBQFIIe1zRoqITGOuyPIRAt08AJ9OZh9h+NUSkorW/jwwViq1rgDWHwCePEAi > jp5JojJK+V/ZoOEjBZ5hqIA= > =SuhN > -----END PGP SIGNATURE----- > > _______________________________________________ > Doc mailing list > [email protected] > http://lists.arabeyes.org/mailman/listinfo/doc > _______________________________________________ Doc mailing list [email protected] http://lists.arabeyes.org/mailman/listinfo/doc
