Bonjour à tou(te)s,
Jean-Baptiste Faure a écrit :
Bonjour Dominique et tous,
Le 16.04.2009 20:41, Dominique Pautrel a écrit :
Bonjour, :-)
Excusez moi par avance de l'expression d'arrogance qui pourrait-être
perçue dans ces quelques lignes.
Tu n'as pas à t'excuser ; tous les points de vue exprimés avec
cordialité et selon la netiquette sont recevables.
Merci, c'est vrai, c'est évident. Quelquefois un seul mot s'impose à
moi, et même sans parler du "virtuel"... le mot "respect".
Et quand bien même on aurait envie de gâcher son propre voyage, ce ne
serait pas une raison pour entacher ceux des autres... :-)
Je ne souhaite surtout pas qu'il en soit ainsi, j'aimerais simplement
savoir s'il est possible de clarifier les choses:
J'aimerais comprendre.
Est-ce bien raisonnable ? ;) ;) ;)
:-D C'est vrai ça aussi, quelquefois on se demande...
J'ai même cru comprendre en effectuant cette traduction l'autre jour:
[B] >
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/FR/Documentation/Dashboard/Wiki_Editing_Policy
Et j'ai finalement choisi de ne pas modifier la page suivante:
[A] > (comme antérieure)
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/FR/Documentation/TableauBord/Organisation
Car bien que ce soit visiblement la même, je trouvais que les
informations données entraient en conflit. (De plus cette dernière ne
cite pas la page d'origine, ce qui rend les recherches des références
plus difficiles - désolé, ce n'est pas pour fâcher, c'est pour
comprendre)
En effet,
Pour résumer, l'adresse de base du wiki {{OOo}} est:
[1] > http://wiki.services.openoffice.org/wiki à laquelle se rajoute
automatiquement "/Main_Page" si on l'oublie, comme ici.
Et toutes les localisations, dont celle qui nous préoccupe
particulièrement (mais n'oublions pas les autres - les liens
interwikis):
[2] > = [1] + "/FR", soit : http://wiki.services.openoffice.org/wiki/FR
Je trouve que pour éviter tout quiproquo, il ne devrait pas y en avoir
d'autres, ou plutôt toutes les autres devraient être redirigées vers
elle pour que seule cette adresse soit copiée, collée... afin
d'homogénéiser la structure, et simplifier la navigation, et l'édition.
Or cette adresse ne fait pas apparaître l'adresse [2] dans la barre
d'adresse de mon navigateur (Firefox):
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Fr.openoffice.org
Donc un nouveau contributeur pourrait être tenté de partir de cette
adresse de base... et ce n'est pas ce que l'on souhaite.
Le wiki a été réorganisé récemment avec comme url de base pour le
français http://wiki.services.openoffice.org/wiki/FR et il y a une
redirection systématique vers cette adresse mais les liens, trop
nombreux, n'ont pas été refaits.
Oui je me rends bien compte de ce fait (progressif) surtout après
lecture de la discussion qui avait eu lieu ici même fin 2007 (merci
beaucoup Stéphane de ta réponse, j'avais besoin de ces informations, je
me doutais qu'il y avait "une baleine sous le gravier", pardon "anguille
sous roche", mais je ne les auraient pas situées seul peut-être avant
longtemps)...
Il est vrai (mais 16 mois ont passé c'est toujours plus facile à
observer) que cette nouvelle architecture me semble la plus logique. Si
je reprends les adresses numérotées ci-dessus, dans les faits, [1] est
la racine du Wiki de OOo et [2] (= [1] + "/FR") la branche française.
Quand j'écris "logique", c'est parce que c'est la plus courte qu'on
puisse avoir. Un hyperlien de plus de 80 caractères, même s'il ne
perturbe pas la machine, rend les choses plus lourdes, et donc moins
aisées, à l'œil humain. (je crois me rappeler que Laurent
Balland-Poirier avait cependant évoqué à l'époque [1] + "/FR" + la
suite... ;-) )
Je ne sais pas pourquoi la vraie url n'est pas celle qui est montrée
dans la barre d'adresse du navigateur.
Moi non plus je ne vois pas bien ce qui se passe vraiment avec la
redirection. J'ai lu un peu à ce propos mais sans doute pas assez...
Dans l'exemple de la page Documentation accédée depuis l'accueil, (*FR*)
l'affichage de l'en tête (={DISPLAYTITLE}) est bien *FR/Documentation*
mais l'adresse dans la barre d'adresse du navigateur est l'inverse, soit
*Documentation/FR*. Il faut cliquer sur (Redirected from
*Documentation/FR*) pour que s'affiche l'ancienne page (?) vide, (il y a
alors dans la barre d'adresse:
*...w/index.php?title=Documentation/FR&redirect=no*) avec un lien, la
"Page de redirection", qui contient le lien permettant d'avoir enfin
l'adresse "correcte" dans la barre d'adresse du navigateur.
Il est vrai que je pourrais la modifier manuellement en bien moins de
temps qu'il ne faut pour l'expliquer. Toutefois si c'est là le système
de la redirection optimum, j'oserais dire qu'il pourrait-être
amélioré... (ou bien sur, je n'ai pas tout compris - je me demande ce
qui se passerait si l'adresse intermédiaire contenait *redirect=yes*).
Pour le lecteur et si on ne fait pas attention, il n'y a pas de
différence. Mais si on veut contribuer en ajoutant de l'information, et
donc souvent créer une page, avouez qu'il y a de quoi se poser des
questions. (Chose étonnante la barre de liens automatiques -en haut de
toute page vers les pages "parentes" - n'est pas fausse de même...)
<http://wiki.services.openoffice.org/w/index.php?title=Documentation/FR&redirect=no>
Je n'ai pas le wiki sous les yeux à l'instant (je suis hors connexion)
mais effectivement une page bien visible expliquant comment contribuer
au wiki serait utile si elle n'existe pas déjà.
Certes il existe de l'info. Mais je n'ai rien trouvé de direct qui
corresponde à mon idée de "wiki-wiki", traduit par "vite".
Dans l'ordre de ma démarche pour participer à cette idée, j'ai :
1- lu :
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/FR/Documentation/TableauBord/Organisation
(et donc passé quelque temps sur Wikimedia etc.)
2- écrit :
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Talk:Fr.openoffice.org/FAQ/Base/Guide_HSQLDB/aPropos#.C3.89diter_simplement
(D'ailleurs ces pages ont aussi besoin d'être renommées / déplacées /
redirigées)
3- traduit :
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/FR/Documentation/Dashboard/Wiki_Editing_Policy
(= [B], en haut de ce message). Il faudrait peut-être en laisser une
copie, expliquant que c'est la traduction anglaise pure et simple, et
non le modèle français (parce que c'est informatif et permettrait
d'expliquer mieux l'optique spécifiquement française dans la page
existante, *TableauBord/Organisation*, qui a bien besoin d'être mise à
jour...)
Je veux bien (si ça ne gêne pas) tenter d'y participer mais certes, le
débat est d'importance, j'avancerai sans doute lentement, j'aurais
surement des questions et les modifications devront être consolidées.
Mais cela ferait du bien que le contenu de cette page soit "robuste"...
Ce n'est pas pour ça que ce serait figé - bien au contraire - mais ce
qui est établit doit être stable, en toute logique. Le plus clair
possible également.
Il ne faut pas hésiter à
en discuter avec Sophie qui connait bien mieux le wiki que moi.
Sophie, je suppose que tu nous lis :-)
Et nous en discutons d'ailleurs déjà un peu sur
*Talk:FR/Documentation/Dashboard/Wiki_Editing_Policy*, et je commence à
comprendre, notamment pourquoi traduire les noms des pages que l'on
traduit est important : Il n'y a pas (encore) de recherche Google
effective sur {DISPLAYTITLE}. Or nous sommes français...
- Un autre constat à propos des liens interwikis, (ou du moins la
liaison en tête du document) :
Personnellement, j'estime qu'il est important qu'une page inspirée d'une
autre - qu'elles soient apparentées de près (traduction) ou de loin
(interprétation) - y fasse référence, pour qui l'écrit par honnêteté
intellectuelle, et pour qui la lit aussi, car simplement les deux mots
"logique" et "compréhension" sont des amis...
Bonne journée.
JBF
De même pour vous tous.
Dominique
---------------------------------------------------------------------
To unsubscribe, e-mail: [email protected]
For additional commands, e-mail: [email protected]
