Bonjour Dominique,
Comme je vois que tu es en très bonne voie pour relancer l'organisation
du wiki et je t'en félicite, je viens de relire en détail ce que tu as
écris pour apporter quelques remarques complémentaires.
Dominique Pautrel a écrit :
Bonjour,
Avant tout merci beaucoup, à Pierre et à toi, de me soutenir dans
cette démarche :-)
Tony GALMICHE wrote:
Bonjour Dominique,
Tout d'abord merci d'essayer de remettre de l'ordre dans le wiki car
je crois qu'il en a bien besoin.
Personnellement, j'ai essayé pendant quelques mois mais j'ai
rencontré beaucoup de difficultés pour arriver à mettre tout le monde
d'accord. Etant désormais en phase de création d'entreprise, je n'ai
plus vraiment de temps à consacrer au projet OOo, mais je continue à
suivre cette liste et je vais essayer de t'aider dans tes démarches.
Bonne chance pour ton entreprise, et merci pour le suivi. Je
t'avouerai que je suis très agréablement surpris de ta réponse.
Merci
Dominique Pautrel a écrit :
Bonjour, :-)
Excusez moi par avance de l'expression d'arrogance qui pourrait-être
perçue dans ces quelques lignes. Je ne souhaite surtout pas qu'il en
soit ainsi, j'aimerais simplement savoir s'il est possible de
clarifier les choses:
On va essayer, mais c'est pas gagné :-)
Si, à force de retourner le problème, une solution plus logique fini
par s'imposer, peut-être tomberons nous tous d'accord finalement... :-)
C'est en effet sur la bonne voie et j'en suis le premier heureux.
J'aimerais comprendre.
J'ai même cru comprendre en effectuant cette traduction l'autre jour:
[B] >
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/FR/Documentation/Dashboard/Wiki_Editing_Policy
Et j'ai finalement choisi de ne pas modifier la page suivante:
[A] > (comme antérieure)
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/FR/Documentation/TableauBord/Organisation
Car bien que ce soit visiblement la même, je trouvais que les
informations données entraient en conflit. (De plus cette dernière
ne cite pas la page d'origine, ce qui rend les recherches des
références plus difficiles - désolé, ce n'est pas pour fâcher, c'est
pour comprendre)
C'est en effet la même page et il faudrait donc fusionner les
informations de ces deux pages et supprimer la deuxième qui ne respecte
pas la nouvelle organisation du wiki.
Il faut savoir qu'a l'époque il manquait deux choses importantes
résolues par ces balises :
{{DISPLAYTITLE:Politique d'édition du wiki}}
[[en:Documentation/Dashboard/Wiki_Editing_Policy]]
En effet,
Pour résumer, l'adresse de base du wiki {{OOo}} est:
[1] > http://wiki.services.openoffice.org/wiki à laquelle se rajoute
automatiquement "/Main_Page" si on l'oublie, comme ici.
Et toutes les localisations, dont celle qui nous préoccupe
particulièrement (mais n'oublions pas les autres - les liens
interwikis):
[2] > = [1] + "/FR", soit : http://wiki.services.openoffice.org/wiki/FR
Je trouve que pour éviter tout quiproquo, il ne devrait pas y en
avoir d'autres, ou plutôt toutes les autres devraient être
redirigées vers elle pour que seule cette adresse soit copiée,
collée... afin d'homogénéiser la structure, et simplifier la
navigation, et l'édition.
Or cette adresse ne fait pas apparaître l'adresse [2] dans la barre
d'adresse de mon navigateur (Firefox):
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Fr.openoffice.org
Cette adresse est la première page créée sur le wiki francophone et
ne devrait plus exister car la bonne est seule adresse doit-être :
-> http://wiki.services.openoffice.org/wiki/FR
Donc un nouveau contributeur pourrait être tenté de partir de cette
adresse de base... et ce n'est pas ce que l'on souhaite.
Aussi, à partir de [2],
Si on clique sur Documentation, on arrive à "[1]/Documentation/FR"
et non "[1]/FR/Documentation"
C'est là où ça se complique :-) car tout dépend de quel point de vue
tu te situes.
Si tu es responsable du projet documentation au niveau international,
tu souhaites avoir une structure du genre :
-> /Documentation/FR
-> /Documentation/EN
-> /Documentation/DE
Je ne sais pas comment c'est pensé exactement mais à naviguer, je me
rends compte qu'il n'y a pas (ou quasiment) de "/EN" dans les
adresses. C'est vrai que si les anglophones avaient ce préfixe
également, il pourrait y avoir des structures véritablement
internationales, l'anglais (pour la section Documentation) ne serait
alors qu'une localisation comme une autre, et en croisant par exemple
dans une requête Category=Documentation/Writer/FAQ et Category=FR, on
obtiendrait toute la FAQ pour Writer, en français (et automatiquement
à jour, sans maintenance d'une table des matières)
C'est justement ce qui me dérangeait beaucoup à l'époque car les
anglophones voulaient imposer une règle qu'ils ne respectaient pas eux
même .
Par exemple si la documentation francophone devait être dans
"/Documentation/FR" il était logique que la documentation anglophone
soit dans /Documentation/EN mais ça n'a jamais été le cas.
C'est quand même en grande partie à cause de ce problème que tout est
bloqué dans l'organisation du wiki francophone depuis plusieurs mois.
Mais je constate avec joie qu'ils reviennent en arrière avec ces robots
qui renomment toutes les pages en "FR/Documentation"
Mais si tu es responsable de la partie Francophone dans son ensemble,
tu souhaites avoir un structure du genre :
-> FR/Documentation
-> FR/FAQ
-> FR/AssuranceQualite
-> FR/Developpement
Personnellement j'étais plutôt favorable à la deuxième option car un
francophone souhaite avoir accès facilement à toutes les informations
en français et non pas être obligé de naviguer dans plusieurs
arborescences indépendantes.
Cependant le wiki étant essentiellement utilisé par le projet
"Documentation" au niveau international, c'est plutôt la première
option qui a été retenue mais entre temps, nous avions créé toutes
nos pages de Faq et de documentation. Donc pour être en standard avec
le projet "Documentation" au niveau international, toutes les pages
de la documentation doivent être mises dans la racine
"Documentation/FR" et non pas "FR/Documentation".
Il semble que finalement ce soit la deuxième option (FR/Documentation)
qui ait été adoptée, si l'on en croit l'action de renommage du robot,
et celle de Clayton Cornell le 10 Décembre dernier :
http://wiki.services.openoffice.org/w/index.php?title=FR/Documentation&action=history
Comme indiqué ci-dessus, voila une très bonne nouvelle.
Si on clique sur FAQ, on arrive à "[1]/Fr.openoffice.org/FAQ" et non
"[2]/FAQ", ou même "[2]/Documentation/FAQ"
Ces pages (et toutes leurs sous-pages) devront alors être renommées
(déplacées) et redirigées !
Afin de ne pas troubler, et donc brider, ou pire décourager de
nouveaux contributeurs potentiels...
(Pour mitiger mon propos il est vrai que si c'était trop facile
d'éditer le wiki il risquerait d'y entrer trop facilement n'importe
quoi)
Concernant la FAQ, comme il n'y a rien de prévu et d'organisé au
niveau international et que le projet Francophone est le plus avancé
sur ce point, pour le moment celle-ci est toujours sous la racine :
-> /FR/FAQ
Et c'est la même chose pour :
/FR/manifestations
/FR/Assurancequalité
/FR/developpement
...
Excusez moi de vous prendre encore du temps, mais j'aimerais
également comprendre pourquoi...
Il y a 3 catégories Category:FR, Category:Fr.openoffice.org, et
Category:Français.
A mon avis, il faurait supprimer au minimum la catégorié
"Fr.openoffice.org" mais pour les deux autres, je ne sais pas.
Tu m'as conforté dans cette envie et je l'ai donc "supprimée", en
réassignant pour l'instant les ± 25 pages concernées à la catégorie
FR. Cette dernière sert un peu plus de fourre-tout, pour l'instant,
avec Documentation/FR :-\ . Et dans le cas des catégories je ne sais
même pas ce qui convient. Mais pour le coup, l'existant étant
l'inverse (entre nom de catégorie et nom de page), ceci permettrait...
le choix entre les deux méthodes de classement
L'essentiel dans un premier temps et qu'il n'y ai pas de doublons. Il
sera toujours possible de renommer la catégorie ou demander à un robot
de le faire. Mais pour cela, il faut te mettre en relation avec la liste
anglophone car il n'y a qu'eux qui peuvent lancer ces robots.
Enfin bref, vous voyez bien qu'à mon humble avis ça pourrait être
plus logique.
Par exemple, même si c'est plus petit (quoique l'on puisse en
mettre), je m'y retrouve plus vite dans un disque dur bien rangé.
Je suis certain que je n'ai pas tout vu (sinon je comprendrais sans
doute mieux), notamment dans les pages anglaises ou dans les
discussions sur la localisation. J'aimerais en comprendre les
raisons, le fonctionnement et idéalement, les exposer simplement
dans une page ([A] ou [B] par exemple, c'est dans le sujet.) pour
faciliter, encourager les contributions...
Merci de votre patience, bonne fin de journée à tous.
Dominique.
Comme à priori, tu te débouilles bien en anglais, je te propose
d'aller poser ces mêmes questions sur la liste "Documentation"
internationale où tu auras certainement des explications plus
précises sur l'organisation du projet "Documentation" sur le wiki.
A bientôt et bon courage.
Je reste à ta disposition pour plus d'explications
Tony
Sincèrement, merci beaucoup pour tes réponses motivantes. J'ai suivi
ton conseil (Sophie me l'avait conseillé aussi) et me suis inscris sur
la liste mailto:[email protected].
Je viens d'y envoyer un message mais il n'apparaît pas encore. Ce sera
normalement le premier de Mai ;-)
http://documentation.openoffice.org/servlets/SummarizeList?listName=dev&by=
Où je demande quel comportement devraient adopter les différentes
localisations pour définir des catégories et pouvoir ensuite utiliser
des requêtes <DPL>. Je l'ai d'ailleurs déposé sur une page Wiki que je
trouvais plus claire pour le cas :
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/User:Dominique_Pautrel/Wiki_Localization_Structure
Merci encore de l'écoute, et bonne soirée à vous tou(te)s,
Dominique
Bonne continuation à toi et tiens nous informé des réponses que tu auras
A bientôt
Tony
--
Indépendant dans la mise en place de logiciels libres et d'outils de travail
collaboratif. http://infosaone.free.fr
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