2011/2/16 Asier Arregi <[email protected]>: > Ai Josu, interpretaziñuak eta oiñarrixak...Sententzixa ezberdiñetan > epailetik epailera be lege bardiñekin sekulako interpretaziño aldrebesak > ikusi dittut. Beraz, posible izan leike Sortu legez kanpo lagatzia edo > prozedura luzatzia, Partiduen Legeko hitzen interpretaziño jakin batzuk > eginda...Nere aurreko mezuaren mezua, horixe da, legiaren interpretaziño ez > aldrebesaguekin PP eta PSOE legez kanpo lagatzeko errazoiak badagozela.
Nere ustez zuria ipuina da, interpretaziñua baiño. Eta ez detsut esaten ados ez nauanik, ez hanka ez buru ez dakan interpretaziñua iruditzen jatala, sin mas. > Oso errazoizkua da Alderdien legia idatzi dabenen intenziñua eta hitzen > norabidia aintzat hartuta, nik idatzittakuak nunbaitt oinarrixa faltako > dabena, ziur hala dana, eta ez detsut hori eztabaidatuko; baina ez alderdi > bat legez kanpo lagatzeko baldintzak zehazten dittuan artikuluakin. Hor nere > ustez oinarrixa sendua da, nere iritzi apal eta zuzenbidez bilusixan > behintzat. > > "Elkarlanean egon", ez zan elkarlanian egon PP Bushekin, Erregia buru dakan > Estatu Española US Armed Forces taldiakin? Aznarrek ez zeban Azoresetako > bilera AEBko talde terrorista haundixenan (US Armed Forces) buru zan > Bushekin Partiduen Legia indarrian zeuanian? Horiek ez daude onartuta erakunde terrorista moduan. ETA berriz, bai. > Ah Klaro, Bagdageko merkatu publiko bat bonbakatzia 200 eta piku erahildako > zibilekin (hau egun batekua...egun gehixagotan batzutan bi bestetan hamabi, > aste gehixago eta hilabete gehixago pilatuta...ataraizuz kontuak) biharbada > ez da izango ekintza terrorista bat, sistema demokratikuan aldeko kalte > kolaterala, askatasunen erregimenaren aldeko ekintza militarra edo auskalo > zer baiño. Horra interpretaziñuak eta momentuz Españan ez dago epailerik > hórrek erahilketok terrorismotzat, eskubide urraketatzat, askatasunaren > kontrako ekintzatzat edo asesiNATOtzat hartu dittuanik. Baina badira, edo ez > dira, edo zer dira? Zuk esan dozu: sistema demokratikuan aldeko kalte kolateralak dira, eta ez terrorismoa. > Legiakin piskat sartuta, legez kanpo uztiari buruz, mamitsuena 9. artikulua > da eta ez dau mugatzen ekintza terroristak Espainian, Frantzian edo Bagdagen > egindakuak diran, eta edozein relijiño, nazionalidade edo sexukuak izan > leikez hildakuak edo kaltetuak. Espainir legiak balio dau Espainiarako. Zu Frantziara jun eta han atentadu bat eitten badozu, Frantziar legia aplikatuko jatzu, nik dakidala. > --------------------------- > 2. Un partido político será declarado ilegal cuando su actividad vulnere los > principios democráticos, particularmente cuando con la misma persiga > deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el > sistema democrático, mediante alguna de las siguientes conductas, realizadas > de forma reiterada y grave: > > Vulnerar sistemáticamente las libertades y derechos fundamentales, > promoviendo, justificando o exculpando los atentados contra la vida o la > integridad de las personas, o la exclusión o persecución de personas por > razón de su ideología, religión o creencias, nacionalidad, raza, sexo u > orientación sexual. > > Fomentar, propiciar o legitimar la violencia como método para la consecución > de objetivos políticos o para hacer desaparecer las condiciones precisas > para el ejercicio de la democracia, del pluralismo y de las libertades > políticas. > > Complementar y apoyar políticamente la acción de organizaciones terroristas > para la consecución de sus fines de subvertir el orden constitucional o > alterar gravemente la paz pública, tratando de someter a un clima de terror > a los poderes públicos, a determinadas personas o grupos de la sociedad o a > la población en general, o contribuir a multiplicar los efectos de la > violencia terrorista y del miedo y la intimidación generada por la misma. > > ---------------------------- > Ondo esplikau bihako destazu nun daguan oinarri faltia. Nik behintzat, > Irakeko gerriakin zalantzarik ez dakat. Artikulu honen jarraipena be, > politta: > ---------------------------- Ba hasieran bertan: "persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático" Iraken hori ezarri nahi zeben, eta ez hori ezabatu. Se supone. > 3. Se entenderá que en un partido político concurren las circunstancias del > apartado anterior cuando se produzca la repetición o acumulación de alguna > de las conductas siguientes: > > Dar apoyo político expreso o tácito al terrorismo, legitimando las acciones > terroristas para la consecución de fines políticos al margen de los cauces > pacíficos y democráticos, o exculpando y minimizando su significado y la > violación de derechos fundamentales que comporta. > > Acompañar la acción de la violencia con programas y actuaciones que fomentan > una cultura de enfrentamiento y confrontación civil ligada a la actividad de > los terroristas, o que persiguen intimidar, hacer desistir, neutralizar o > aislar socialmente a quienes se oponen a la misma, haciéndoles vivir > cotidianamente en un ambiente de coacción, miedo, exclusión o privación > básica de las libertades y, en particular, de la libertad para opinar y para > participar libre y democráticamente en los asuntos públicos. > > Incluir regularmente en sus órganos directivos o en sus listas electorales > personas condenadas por delitos de terrorismo que no hayan rechazado > públicamente los fines y los medios terroristas, o mantener un amplio número > de sus afiliados doble militancia en organizaciones o entidades vinculadas a > un grupo terrorista o violento, salvo que hayan adoptado medidas > disciplinarias contra éstos conducentes a su expulsión. > > Utilizar como instrumentos de la actividad del partido, conjuntamente con > los propios o en sustitución de los mismos, símbolos, mensajes o elementos > que representen o se identifiquen con el terrorismo o la violencia y con las > conductas asociadas al mismo. > > Ceder, en favor de los terroristas o de quienes colaboran con ellos, los > derechos y prerrogativas que el ordenamiento, y concretamente la legislación > electoral, conceden a los partidos políticos. > > Colaborar habitualmente con entidades o grupos que actúen de forma > sistemática de acuerdo con una organización terrorista o violenta, o que > amparan o apoyan al terrorismo o a los terroristas. > > Apoyar desde las instituciones en las que se gobierna, con medidas > administrativas, económicas o de cualquier otro orden, a las entidades > mencionadas en el párrafo anterior. > > Promover, dar cobertura o participar en actividades que tengan por objeto > recompensar, homenajear o distinguir las acciones terroristas o violentas o > a quienes las cometen o colaboran con las mismas. > > Dar cobertura a las acciones de desorden, intimidación o coacción social > vinculadas al terrorismo o la violencia. > > 4. Para apreciar y valorar las actividades a que se refiere el presente > artículo y la continuidad o repetición de las mismas a lo largo de la > trayectoria de un partido político, aunque el mismo haya cambiado de > denominación, se tendrán en cuenta las resoluciones, documentos y > comunicados del partido, de sus órganos y de sus Grupos parlamentarios y > municipales, el desarrollo de sus actos públicos y convocatorias ciudadanas, > las manifestaciones, actuaciones y compromisos públicos de sus dirigentes y > de los miembros de sus Grupos parlamentarios y municipales, las propuestas > formuladas en el seno de las instituciones o al margen de las mismas, así > como las actitudes significativamente repetidas de sus afiliados o > candidatos. > > Serán igualmente tomadas en consideración las sanciones administrativas > impuestas al partido político o a sus miembros y las condenas penales que > hayan recaído sobre sus dirigentes, candidatos, cargos electos o afiliados, > por delitos tipificados en los Títulos XXI a XXIV del Código Penal, sin que > se hayan adoptado medidas disciplinarias contra éstos conducentes a su > expulsión. > > ------------------------- > > Artikuluan aplikaziñorako, Partiduan traiektorixa osua hartzu leike > kontuan,...Nik dakidala, GAL, PSOE PSOE zan garaikua da, X jauna ondiokan > PSOEkua da, jarraittasuna, eta oin dala gitxi bota dittu hitz eder batzuk > publikoki. Ez dot uste, espediente disziplinariorik dakenik Xek, Verak edo > Barrionuevok partidu barruan. Baldintzak be ez dira danak bete bihar, bai 2. > puntuan eta 3. puntuan "alguna de las siguientes conductas" jartzen dau, > bakarrakin nahikua da. GAL ez da existitzen gaur egun. ETA ostera bai. ETA desagertu dala guztiz argi daguanian, Sortuk, HBk, EHk edo dana dalakuak ez dau zertan ETA "kondenau" biharko. Se supone, ostera be. > gora partiduen legia...baina legez, eta ez manipulaziñoz. > > A. Arregi Zure nahiak asetzeko ein biharrekua, nere ustez, ez da lege horren aplikaziño zurruna; beste lege bat baizik, eta ondo iruditzen jata: sistema demokratiko batek ez badetsa alderdi bati parte hartzen uzten ETAren indarkerixaren aurrian ixiltzen dalako, berdin ein biharko leuke GAL edo beste indarkeri baten aurrian ixiltzen dan alderdixakin. Segi ondo, josu. OH: zirriborroetan ahaztuta nekan mezua > > 15/02/2011 19:16(e)an, Josu Mendicute(e)k idatzi zuen: > > Ba ni ez nago ados, Asier. Planteatzen ari zaranak ez daka, nere > ustez, inungo oinarririk. > > Alderdien Legeak dio Alderdien Legeak diona. Ni -agian oker- saiatu > naiz laburbiltzen, eta lege hori irakurrita Sorturen legalizazioa > defendatzen. > http://eibar.org/blogak/josu/archive/2011/02/10/legea-eskuan-onerako-eta-txarrerako > > Baina lege horrek ez du ezer esaten duela 20 urte gertatutakoaz, are > gutxiago duela 40 urteko kontuetaz, eta zer esanik ez duela 75 > urtekoetaz. Hala behar lukeen ala ez beste kontu bat da. > > Alderdien legea dago erakunde terroristekin nolabaiteko elkarlanean > diharduten alderdiak baztertzeko alderdien jokotik (eta ez dot esan > demokraziatik, esan dot alderdien jokotik, uste dot guztiz zuzen esan > dotela). > > - PP ez dago Francoren diktadurarekin elkarlanean, diktadura horren > menpe ez gaudelako jada. > - PSOE ez dago GALekin elkarlanean, izatekotan egon zen. > - Sortuk ere, nik dakidala, ez ditu gaitzetsi ETAk orain arte egindako > atentatuak > > Legeak ez du esaten iragana gaitzetsi behar denik. > > > Irakeko gerra... Irakeko gerra nazioarteko konflikto bat zan, hasteko. > Eta teorian ez zekan helburu "sistema demokratikoa ezabatzea, > printzipio demokratikoak urratzea edo askatasunen erregimena > hondatzea". Horretara lege horrek ez dau balio. > > Filosofiaz ari bagara, ba oso ondo, baina "Gora Alderdien Legea!" esan > eta horren aplikazioan PP eta PSOE ilegalizatu behar dituztela hain > lasai botatzea tokiz kanpo dago. > > josu. _______________________________________________ Harpidetza eteteko, bidali mezua hona: [email protected] izenburuan jarriz 'unsubscribe' (horixe bakarrik, komatxo barik) Ondoren konfirmazio mezua jasoko duzu harpidetza-etetea berresteko.
