Mon petit grain de sel ; -) Ne perdons pas de *vue que ces porte-containers qui viennent ensuite déverser des tonnes d'importations chinoises dans nos ports d'Europe...* *Permettent aux chinois de nous acheter quelques centaines d'Airbus. ; -)*
Le ven. 8 juin 2018 à 14:19, Jean-Francois Thier <[email protected]> a écrit : > Salut Jérôme, > > Bah sur le principe tu n'as sans doute pas tort :) Mais pour qu'un système > mécanique fonctionne correctement il faut laisser un peu de "jeu > fonctionnel", et je me dis qu'une société tourne un peu sur le même > principe. Si tu veux tout visser et contrôler jusqu'à ne plus laisser le > moindre espace de liberté et de tolérance, le système se grippe et tu te > diriges vers une dictature ou une bureaucratie infernale, les deux étant à > peu près équivalents. > Alors vouloir récupérer la tva sur les imports "dès la première couronne" > comme a tenté de le faire le gouvernement suédois, pourquoi pas ? Mais > l'expérience montre que ça n'a aucun intérêt économique pour l'état à cause > des coûts engendrés, coûts supportés in fine par chaque contribuable > puisqu'il faut bien mettre des fonctionnaires pour s'occuper de l'usine à > gaz, et de plus les effets sociétaux sont forcément négatifs. > Assimiler la personne qui achète une bricole sur ebay ou alimachin à un > fraudeur à la tva, avec l'instauration d'une fiscalité punitive (10 Euros > minimum de frais sur tout import en sus de la tva c'est du racket d'état) > c'est > se tromper de combat et c'est du pain béni pour les populistes et autres > extrémistes de tous bords. Le résultat visible en Suède c'est que les > "Sverigedemokraterna", le parti des "démocrates suédois" qui n'a de > démocrate que le nom monte en flèche dans les sondages, probablement pas à > cause de cette histoire de tva mais surtout à cause de la crise des > migrants. > On pourrait aussi parler de la chasse aux automobilistes qui roulent avec > une voiture un peu ancienne et accusés de toutes les pollutions du monde > avec encore sur-fiscalité à la clé, alors qu'un porte-container représente > l'équivalent de... 50 millions de voitures en pollution annuelle (source > Thalassa). Des porte-containers qui viennent ensuite déverser des tonnes > d'importations chinoises dans nos ports d'Europe... > > Bref, on est sur le Bar du Coin et on ne refera pas le monde, mais à mon > humble avis les gouvernements devraient faire montre d'un peu plus de > bienveillance envers les citoyens qui les élisent et se montrer moins > tolérants vers les vrais tricheurs. On peut toujours rêver. > > J-François > > > > > Le 7 juin 2018 à 16:54, Jérôme Roger <[email protected]> a écrit : > >> Salut la liste, >> >> Moi aussi j'aime bien les paquets chinois à $3 port compris. >> >> Surtout pour le modélisme et l'électronique, c'est du vraiment pain béni. >> On peut bidouiller, expérimenter des trucs, et si ça ne marche pas tant >> pis, on n'a dépensé que $3. >> >> Et en même temps (phrase à la mode)... >> >> <Avocat du Diable> >> >> Quand j'entends : "En France, 80 milliards de fraude fiscale annuelle !". >> >> D'abord j'essaie de vérifier. Les chiffres varient, mais apparemment >> c'est à peut près ça. >> >> Et là je dis : "Heulààà !" (et oui je suis Sarthois, en Sarthe on dit >> "Heulààà!". A MontPellier ils disent "Aineculéééé !"). >> >> Je me dis que si on récupérait la boulangerie, on passerait moins de >> temps à discuter de la manière dont on se partage les miettes entre les >> salariés, les chômeurs, les malades, et les retraités. >> >> La corruption, la fraude : ça me gonfle, c'est épidermique. >> >> Et je finis par vouloir que ça cesse à tel point que je verse mon obole à >> Attac, Anticor, etc. en espérant que ces gens feront le boulot à ma place, >> ce qui est bien sûr très naïf... Si ça m'énerve trop je finirais peut-être >> par m'y coller moi-même mais j'ai encore de la marge. >> >> Revenons aux Suédois que Jean-Francois semble avoir dans le nez (Suédois >> dans le nez, ça faisait longtemps que je cherchais à la placer :-D) >> >> Finalement ce qu'ils ont fait, c'est juste se donner les moyens de faire >> appliquer la loi, sans attendre de rentabilité immédiate. >> >> Une loi devrait être "rentable" pour être appliquée ? Mais qui nous a >> rentré ça dans le crâne ? >> >> D'ailleurs on trouve cette idée tellement évidente qu'elle devient >> l'argument massue pour ne pas voter certaines lois attendues, comme >> l'interdiction du glyphosate récemment : "On n'a pas voté cette loi car >> elle aurait été inapplicable !". Et Bim ! >> >> Forts de cette idée, on s'attend à un certain.. laxisme, tolérance, >> appelons ça comme on veut du moment que ça nous arrange dans l'immédiat. >> >> En fait le problème c'est peut-être qu'on est pas habitués à ce que la >> loi soit strictement appliquée. >> >> C'est probablement pour cela qu'on trouve cette mesure choquante, brutale. >> >> Elle bouleverse nos petites habitudes, nous sort de notre zone de confort >> intellectuel (pour l'instant, il ne s'agit que de cela). >> Nous petits fraudeurs trouvons ça normal de passer sous les radars, car >> ça ne serait pas "rentable" de nous choper. La belle affaire. >> >> Du coup en achetant mes babioles à $3 sur Aliexpress, je suis moi-même un >> fraudeur fiscal, conforté par un sentiment d'impunité : Il ne m'arrive >> presque jamais rien. >> >> Sauf les deux fois où j'ai reçu une note de la douane, je me suis dis >> "Heulààà ! Bah ils s'emmerdent pas les douaniers !". >> >> Je suis donc un fraudeur fiscal qui verse son obole à Attac, Anticor, >> etc. Parce qu'il déteste la fraude fiscale. Avouez que ça ne manque pas de >> sel ! >> >> En réalité la "rentabilité" de certaines lois vient surtout de l'effet de >> dissuasion qu'elle provoque à long terme. >> >> "La taxe sur l'émigration des millionnaires ? Bah oui on l'a supprimée, >> elle ne rapportait rien..." >> >> Mais le but n'était pas qu'elle rapporte quelque chose, mais qu'elle >> dissuade les millionnaires d'émigrer (la pertinence de cette idée est un >> autre sujet). >> >> Alors oui l'application de la loi, au début ça provoque des problèmes >> logistiques. Des engorgements à la poste dans le cas qui nous intéresse. >> >> Mais une fois ces problèmes résorbés, les ex-fraudeurs se tourneront vers >> leur marché régulier pour acquérir ces biens. Certes ils en achèterons >> moins, mais ils cesseront d'alimenter les ogres Alibaba et autres Amazon >> dont le fond de commerce est justement la fraude fiscale (tout en faisant >> peser tout ou partie des risques sur les autres), et par effet de vases >> communicants d'aligner lentement nos minimas sociaux sur ceux des pays où >> les enfants travaillent. >> Par contre, il faudrait aussi examiner la chaine d'approvisionnement >> histoire d'évacuer les intermédiaires qui ne font que prendre leur com' au >> passage, car la différence de prix entre la courroie à $3 chez Ali et la >> même à 15€ chez un détaillant Français n'est peut-être pas uniquement due >> aux impôts et cotisations, c'est à examiner. >> >> Pour finir e trouve dommage que les Suédois n'aient pas poussé cette >> expérience jusqu'au bout, cela aurait pu valider certaines théories >> économiques et en disqualifier d'autres. Ça aurait même pu être gênant >> pour l'idéologie dominante, peut-être une des raisons qui les ont poussé à >> arrêter (spéculation toute personnelle). >> >> Tout ceci n'est que mon avis, et je suis ouvert à toutes les critiques. >> >> </Avocat du Diable> >> >> Bon, je vous laisse, j'ai une commande à passer sur Aliexpress. >> >> Et puis il faut que je renouvelle mes adhésions à Attac et Anticor. >> >> >> Le 07/06/2018 à 11:09, Jean-Francois Thier a écrit : >> >> Bonjour tous, >> >> Une petite histoire de TVA et frais de douanes que le gouvernement >> suédois a tenté d'imposer depuis le début de l'année. >> Jusqu'à présent c'était un peu comme partout, les petits paquets venus de >> Chine et d'ailleurs arrivaient sans être taxés. Mais début 2018 le >> gouvernement suédois a décidé que tout produit importé serait taxé et ce >> dès la première couronne de valeur déclarée ! >> Personne n'y a cru tellement c'était ingérable, mais ils l'ont fait. >> Du coup la moindre bricole commandée sur Ebay ou Aliexpress, se trouve >> imposée de la TVA à 25% plus des frais d'importation de 10 euros minimum. >> Ça fait cher quand on commande une courroie pour un moteur à 3 dollars >> frais d'envois compris :( >> L'ironie de l'histoire c'est que la mesure prise par le gouvernement >> risque de leur coûter beaucoup plus cher que ce qu'elle était censée >> rapporter. >> D'abord l'administration douanière a refusé de récupérer les sommes >> ridicules collectées par la Poste, parce que ça représente trop de frais de >> gestion. Mais le plus drôle c'est que la Poste suédoise se retrouve >> aujourd'hui avec 400 000 paquets sur les bras, paquets que les >> destinataires, dont moi, ont refusé pour ne pas payer les frais >> d'importation. >> Or la législation suédoise impose de retourner tout paquet non distribué >> à l'expéditeur. C'est donc la Poste qui va devoir trier et payer les frais >> de réexpédition de ces 400 000 paquets non réclamés :))) >> Et pour finir le volume de paquets venus de Chine a chuté de 90% ces >> trois dernières semaines, ce qui est autant de moins à gagner pour la Poste >> suédoise. >> >> Le gouvernement envisage maintenant d'annuler cette mesure et de laisser >> filer comme c'était avant... >> En plus d'être inutile c'était vraiment bien vu de lancer une connerie >> pareille à quelques mois des élections. Mais les cons ça ose tout, c'est >> même à ça qu'on les reconnait comme disait l'autre ;) >> >> J-François >> >> >> >
