Mon petit grain de sel ; -)
Ne perdons pas de _*vue que ces porte-containers qui viennent ensuite
déverser des tonnes d'importations chinoises dans nos ports d'Europe...*_
_*Permettent aux chinois de nous acheter quelques centaines d'Airbus.
; -)*_
Le ven. 8 juin 2018 à 14:19, Jean-Francois Thier <[email protected]
<mailto:[email protected]>> a écrit :
Salut Jérôme,
Bah sur le principe tu n'as sans doute pas tort :) Mais pour qu'un
système mécanique fonctionne correctement il faut laisser un peu
de "jeu fonctionnel", et je me dis qu'une société tourne un peu
sur le même principe. Si tu veux tout visser et contrôler jusqu'à
ne plus laisser le moindre espace de liberté et de tolérance, le
système se grippe et tu te diriges vers une dictature ou une
bureaucratie infernale, les deux étant à peu près équivalents.
Alors vouloir récupérer la tva sur les imports "dès la première
couronne" comme a tenté de le faire le gouvernement suédois,
pourquoi pas ? Mais l'expérience montre que ça n'a aucun intérêt
économique pour l'état à cause des coûts engendrés, coûts
supportés in fine par chaque contribuable puisqu'il faut bien
mettre des fonctionnaires pour s'occuper de l'usine à gaz, et de
plus les effets sociétaux sont forcément négatifs.
Assimiler la personne qui achète une bricole sur ebay ou alimachin
à un fraudeur à la tva, avec l'instauration d'une fiscalité
punitive (10 Euros minimum de frais sur tout import en sus de la
tva c'est du racket d'état) c'est se tromper de combat et c'est du
pain béni pour les populistes et autres extrémistes de tous bords.
Le résultat visible en Suède c'est que les "Sverigedemokraterna",
le parti des "démocrates suédois" qui n'a de démocrate que le nom
monte en flèche dans les sondages, probablement pas à cause de
cette histoire de tva mais surtout à cause de la crise des migrants.
On pourrait aussi parler de la chasse aux automobilistes qui
roulent avec une voiture un peu ancienne et accusés de toutes les
pollutions du monde avec encore sur-fiscalité à la clé, alors
qu'un porte-container représente l'équivalent de... 50 millions de
voitures en pollution annuelle (source Thalassa). Des
porte-containers qui viennent ensuite déverser des tonnes
d'importations chinoises dans nos ports d'Europe...
Bref, on est sur le Bar du Coin et on ne refera pas le monde, mais
à mon humble avis les gouvernements devraient faire montre d'un
peu plus de bienveillance envers les citoyens qui les élisent et
se montrer moins tolérants vers les vrais tricheurs. On peut
toujours rêver.
J-François
Le 7 juin 2018 à 16:54, Jérôme Roger <[email protected]
<mailto:[email protected]>> a écrit :
Salut la liste,
Moi aussi j'aime bien les paquets chinois à $3 port compris.
Surtout pour le modélisme et l'électronique, c'est du vraiment
pain béni. On peut bidouiller, expérimenter des trucs, et si
ça ne marche pas tant pis, on n'a dépensé que $3.
Et en même temps (phrase à la mode)...
<Avocat du Diable>
Quand j'entends : "En France, 80 milliards de fraude fiscale
annuelle !".
D'abord j'essaie de vérifier. Les chiffres varient, mais
apparemment c'est à peut près ça.
Et là je dis : "Heulààà !" (et oui je suis Sarthois, en Sarthe
on dit "Heulààà!". A MontPellier ils disent "Aineculéééé !").
Je me dis que si on récupérait la boulangerie, on passerait
moins de temps à discuter de la manière dont on se partage les
miettes entre les salariés, les chômeurs, les malades, et les
retraités.
La corruption, la fraude : ça me gonfle, c'est épidermique.
Et je finis par vouloir que ça cesse à tel point que je verse
mon obole à Attac, Anticor, etc. en espérant que ces gens
feront le boulot à ma place, ce qui est bien sûr très naïf...
Si ça m'énerve trop je finirais peut-être par m'y coller
moi-même mais j'ai encore de la marge.
Revenons aux Suédois que Jean-Francois semble avoir dans le
nez (Suédois dans le nez, ça faisait longtemps que je
cherchais à la placer :-D)
Finalement ce qu'ils ont fait, c'est juste se donner les
moyens de faire appliquer la loi, sans attendre de rentabilité
immédiate.
Une loi devrait être "rentable" pour être appliquée ? Mais qui
nous a rentré ça dans le crâne ?
D'ailleurs on trouve cette idée tellement évidente qu'elle
devient l'argument massue pour ne pas voter certaines lois
attendues, comme l'interdiction du glyphosate récemment : "On
n'a pas voté cette loi car elle aurait été inapplicable !". Et
Bim !
Forts de cette idée, on s'attend à un certain.. laxisme,
tolérance, appelons ça comme on veut du moment que ça nous
arrange dans l'immédiat.
En fait le problème c'est peut-être qu'on est pas habitués à
ce que la loi soit strictement appliquée.
C'est probablement pour cela qu'on trouve cette mesure
choquante, brutale.
Elle bouleverse nos petites habitudes, nous sort de notre zone
de confort intellectuel (pour l'instant, il ne s'agit que de
cela).
Nous petits fraudeurs trouvons ça normal de passer sous les
radars, car ça ne serait pas "rentable" de nous choper. La
belle affaire.
Du coup en achetant mes babioles à $3 sur Aliexpress, je suis
moi-même un fraudeur fiscal, conforté par un sentiment
d'impunité : Il ne m'arrive presque jamais rien.
Sauf les deux fois où j'ai reçu une note de la douane, je me
suis dis "Heulààà ! Bah ils s'emmerdent pas les douaniers !".
Je suis donc un fraudeur fiscal qui verse son obole à Attac,
Anticor, etc. Parce qu'il déteste la fraude fiscale. Avouez
que ça ne manque pas de sel !
En réalité la "rentabilité" de certaines lois vient surtout de
l'effet de dissuasion qu'elle provoque à long terme.
"La taxe sur l'émigration des millionnaires ? Bah oui on l'a
supprimée, elle ne rapportait rien..."
Mais le but n'était pas qu'elle rapporte quelque chose, mais
qu'elle dissuade les millionnaires d'émigrer (la pertinence de
cette idée est un autre sujet).
Alors oui l'application de la loi, au début ça provoque des
problèmes logistiques. Des engorgements à la poste dans le cas
qui nous intéresse.
Mais une fois ces problèmes résorbés, les ex-fraudeurs se
tourneront vers leur marché régulier pour acquérir ces biens.
Certes ils en achèterons moins, mais ils cesseront d'alimenter
les ogres Alibaba et autres Amazon dont le fond de commerce
est justement la fraude fiscale (tout en faisant peser tout ou
partie des risques sur les autres), et par effet de vases
communicants d'aligner lentement nos minimas sociaux sur ceux
des pays où les enfants travaillent.
Par contre, il faudrait aussi examiner la chaine
d'approvisionnement histoire d'évacuer les intermédiaires qui
ne font que prendre leur com' au passage, car la différence de
prix entre la courroie à $3 chez Ali et la même à 15€ chez un
détaillant Français n'est peut-être pas uniquement due aux
impôts et cotisations, c'est à examiner.
Pour finir e trouve dommage que les Suédois n'aient pas poussé
cette expérience jusqu'au bout, cela aurait pu valider
certaines théories économiques et en disqualifier d'autres.
Ça aurait même pu être gênant pour l'idéologie dominante,
peut-être une des raisons qui les ont poussé à arrêter
(spéculation toute personnelle).
Tout ceci n'est que mon avis, et je suis ouvert à toutes les
critiques.
</Avocat du Diable>
Bon, je vous laisse, j'ai une commande à passer sur Aliexpress.
Et puis il faut que je renouvelle mes adhésions à Attac et
Anticor.
Le 07/06/2018 à 11:09, Jean-Francois Thier a écrit :
Bonjour tous,
Une petite histoire de TVA et frais de douanes que le
gouvernement suédois a tenté d'imposer depuis le début de
l'année.
Jusqu'à présent c'était un peu comme partout, les petits
paquets venus de Chine et d'ailleurs arrivaient sans être
taxés. Mais début 2018 le gouvernement suédois a décidé que
tout produit importé serait taxé et ce dès la première
couronne de valeur déclarée !
Personne n'y a cru tellement c'était ingérable, mais ils
l'ont fait.
Du coup la moindre bricole commandée sur Ebay ou Aliexpress,
se trouve imposée de la TVA à 25% plus des frais
d'importation de 10 euros minimum.
Ça fait cher quand on commande une courroie pour un moteur à
3 dollars frais d'envois compris :(
L'ironie de l'histoire c'est que la mesure prise par le
gouvernement risque de leur coûter beaucoup plus cher que ce
qu'elle était censée rapporter.
D'abord l'administration douanière a refusé de récupérer les
sommes ridicules collectées par la Poste, parce que ça
représente trop de frais de gestion. Mais le plus drôle c'est
que la Poste suédoise se retrouve aujourd'hui avec 400 000
paquets sur les bras, paquets que les destinataires, dont
moi, ont refusé pour ne pas payer les frais d'importation.
Or la législation suédoise impose de retourner tout paquet
non distribué à l'expéditeur. C'est donc la Poste qui va
devoir trier et payer les frais de réexpédition de ces 400
000 paquets non réclamés :)))
Et pour finir le volume de paquets venus de Chine a chuté de
90% ces trois dernières semaines, ce qui est autant de moins
à gagner pour la Poste suédoise.
Le gouvernement envisage maintenant d'annuler cette mesure et
de laisser filer comme c'était avant...
En plus d'être inutile c'était vraiment bien vu de lancer une
connerie pareille à quelques mois des élections. Mais les
cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait comme
disait l'autre ;)
J-François
