Alors les trains venus de Chine, je ne savais pas ! Mais comme je disais au début on nous emmerde pour un paquet à 3 dollars et dans le même temps Décathlon fait venir des trains d'un kilomètre de long directement d'Asie À propos de Volvo, non seulement ils commencent à produire leurs voitures en Chine mais le plus triste c'est que les Chinois ont racheté Volvo, le symbole national de l'industrie suédoise... À lire article (en anglais) sur la présence grandissante de la Chine en Europe: https://www.bloomberg.com/graphics/2018-china-business-in-europe/
De toute façon ils sont 1 milliard et demi, on est tous foutus ici ;) J-François Le 8 juin 2018 à 18:28, Patrick Durieux <[email protected]> a écrit : > C'est du diesel aussi, mais de plus en plus utilisé : > > https://youtu.be/r3pmiE1B56k > > Et Décathlon fait petit joueur :) > > https://youtu.be/AuBKaNoyJSU > > Tout fout le camp, ma bonne dame : Volvos made in china : > > https://youtu.be/ZEnGOwmbvDs > > Il y a aussi quelque part une video qui explique comment les chinois > arrivent à gagner de l'argent avec des paquets à 1€ et le port gratuit ... > > Pat_2b, qui pense pas loin de Jérome ... > > Le 08/06/2018 à 17:59, [email protected] a écrit : > > Mon petit grain de sel ; -) > Ne perdons pas de *vue que ces porte-containers qui viennent ensuite > déverser des tonnes d'importations chinoises dans nos ports d'Europe...* > *Permettent aux chinois de nous acheter quelques centaines d'Airbus. ; -)* > > Le ven. 8 juin 2018 à 14:19, Jean-Francois Thier <[email protected]> a > écrit : > >> Salut Jérôme, >> >> Bah sur le principe tu n'as sans doute pas tort :) Mais pour qu'un >> système mécanique fonctionne correctement il faut laisser un peu de "jeu >> fonctionnel", et je me dis qu'une société tourne un peu sur le même >> principe. Si tu veux tout visser et contrôler jusqu'à ne plus laisser le >> moindre espace de liberté et de tolérance, le système se grippe et tu te >> diriges vers une dictature ou une bureaucratie infernale, les deux étant à >> peu près équivalents. >> Alors vouloir récupérer la tva sur les imports "dès la première couronne" >> comme a tenté de le faire le gouvernement suédois, pourquoi pas ? Mais >> l'expérience montre que ça n'a aucun intérêt économique pour l'état à cause >> des coûts engendrés, coûts supportés in fine par chaque contribuable >> puisqu'il faut bien mettre des fonctionnaires pour s'occuper de l'usine à >> gaz, et de plus les effets sociétaux sont forcément négatifs. >> Assimiler la personne qui achète une bricole sur ebay ou alimachin à un >> fraudeur à la tva, avec l'instauration d'une fiscalité punitive (10 >> Euros minimum de frais sur tout import en sus de la tva c'est du racket >> d'état) c'est se tromper de combat et c'est du pain béni pour les >> populistes et autres extrémistes de tous bords. Le résultat visible en >> Suède c'est que les "Sverigedemokraterna", le parti des "démocrates >> suédois" qui n'a de démocrate que le nom monte en flèche dans les sondages, >> probablement pas à cause de cette histoire de tva mais surtout à cause de >> la crise des migrants. >> On pourrait aussi parler de la chasse aux automobilistes qui roulent avec >> une voiture un peu ancienne et accusés de toutes les pollutions du monde >> avec encore sur-fiscalité à la clé, alors qu'un porte-container représente >> l'équivalent de... 50 millions de voitures en pollution annuelle (source >> Thalassa). Des porte-containers qui viennent ensuite déverser des tonnes >> d'importations chinoises dans nos ports d'Europe... >> >> Bref, on est sur le Bar du Coin et on ne refera pas le monde, mais à mon >> humble avis les gouvernements devraient faire montre d'un peu plus de >> bienveillance envers les citoyens qui les élisent et se montrer moins >> tolérants vers les vrais tricheurs. On peut toujours rêver. >> >> J-François >> >> >> >> >> Le 7 juin 2018 à 16:54, Jérôme Roger <[email protected]> a écrit : >> >>> Salut la liste, >>> >>> Moi aussi j'aime bien les paquets chinois à $3 port compris. >>> >>> Surtout pour le modélisme et l'électronique, c'est du vraiment pain >>> béni. On peut bidouiller, expérimenter des trucs, et si ça ne marche pas >>> tant pis, on n'a dépensé que $3. >>> >>> Et en même temps (phrase à la mode)... >>> >>> <Avocat du Diable> >>> >>> Quand j'entends : "En France, 80 milliards de fraude fiscale annuelle >>> !". >>> >>> D'abord j'essaie de vérifier. Les chiffres varient, mais apparemment >>> c'est à peut près ça. >>> >>> Et là je dis : "Heulààà !" (et oui je suis Sarthois, en Sarthe on dit >>> "Heulààà!". A MontPellier ils disent "Aineculéééé !"). >>> >>> Je me dis que si on récupérait la boulangerie, on passerait moins de >>> temps à discuter de la manière dont on se partage les miettes entre les >>> salariés, les chômeurs, les malades, et les retraités. >>> >>> La corruption, la fraude : ça me gonfle, c'est épidermique. >>> >>> Et je finis par vouloir que ça cesse à tel point que je verse mon obole >>> à Attac, Anticor, etc. en espérant que ces gens feront le boulot à ma >>> place, ce qui est bien sûr très naïf... Si ça m'énerve trop je finirais >>> peut-être par m'y coller moi-même mais j'ai encore de la marge. >>> >>> Revenons aux Suédois que Jean-Francois semble avoir dans le nez (Suédois >>> dans le nez, ça faisait longtemps que je cherchais à la placer :-D) >>> >>> Finalement ce qu'ils ont fait, c'est juste se donner les moyens de faire >>> appliquer la loi, sans attendre de rentabilité immédiate. >>> >>> Une loi devrait être "rentable" pour être appliquée ? Mais qui nous a >>> rentré ça dans le crâne ? >>> >>> D'ailleurs on trouve cette idée tellement évidente qu'elle devient >>> l'argument massue pour ne pas voter certaines lois attendues, comme >>> l'interdiction du glyphosate récemment : "On n'a pas voté cette loi car >>> elle aurait été inapplicable !". Et Bim ! >>> >>> Forts de cette idée, on s'attend à un certain.. laxisme, tolérance, >>> appelons ça comme on veut du moment que ça nous arrange dans l'immédiat. >>> >>> En fait le problème c'est peut-être qu'on est pas habitués à ce que la >>> loi soit strictement appliquée. >>> >>> C'est probablement pour cela qu'on trouve cette mesure choquante, >>> brutale. >>> >>> Elle bouleverse nos petites habitudes, nous sort de notre zone de >>> confort intellectuel (pour l'instant, il ne s'agit que de cela). >>> Nous petits fraudeurs trouvons ça normal de passer sous les radars, car >>> ça ne serait pas "rentable" de nous choper. La belle affaire. >>> >>> Du coup en achetant mes babioles à $3 sur Aliexpress, je suis moi-même >>> un fraudeur fiscal, conforté par un sentiment d'impunité : Il ne m'arrive >>> presque jamais rien. >>> >>> Sauf les deux fois où j'ai reçu une note de la douane, je me suis dis >>> "Heulààà ! Bah ils s'emmerdent pas les douaniers !". >>> >>> Je suis donc un fraudeur fiscal qui verse son obole à Attac, Anticor, >>> etc. Parce qu'il déteste la fraude fiscale. Avouez que ça ne manque pas de >>> sel ! >>> >>> En réalité la "rentabilité" de certaines lois vient surtout de l'effet >>> de dissuasion qu'elle provoque à long terme. >>> >>> "La taxe sur l'émigration des millionnaires ? Bah oui on l'a supprimée, >>> elle ne rapportait rien..." >>> >>> Mais le but n'était pas qu'elle rapporte quelque chose, mais qu'elle >>> dissuade les millionnaires d'émigrer (la pertinence de cette idée est un >>> autre sujet). >>> >>> Alors oui l'application de la loi, au début ça provoque des problèmes >>> logistiques. Des engorgements à la poste dans le cas qui nous intéresse. >>> >>> Mais une fois ces problèmes résorbés, les ex-fraudeurs se tourneront >>> vers leur marché régulier pour acquérir ces biens. Certes ils en achèterons >>> moins, mais ils cesseront d'alimenter les ogres Alibaba et autres Amazon >>> dont le fond de commerce est justement la fraude fiscale (tout en faisant >>> peser tout ou partie des risques sur les autres), et par effet de vases >>> communicants d'aligner lentement nos minimas sociaux sur ceux des pays où >>> les enfants travaillent. >>> Par contre, il faudrait aussi examiner la chaine d'approvisionnement >>> histoire d'évacuer les intermédiaires qui ne font que prendre leur com' au >>> passage, car la différence de prix entre la courroie à $3 chez Ali et la >>> même à 15€ chez un détaillant Français n'est peut-être pas uniquement due >>> aux impôts et cotisations, c'est à examiner. >>> >>> Pour finir e trouve dommage que les Suédois n'aient pas poussé cette >>> expérience jusqu'au bout, cela aurait pu valider certaines théories >>> économiques et en disqualifier d'autres. Ça aurait même pu être gênant >>> pour l'idéologie dominante, peut-être une des raisons qui les ont poussé à >>> arrêter (spéculation toute personnelle). >>> >>> Tout ceci n'est que mon avis, et je suis ouvert à toutes les critiques. >>> >>> </Avocat du Diable> >>> >>> Bon, je vous laisse, j'ai une commande à passer sur Aliexpress. >>> >>> Et puis il faut que je renouvelle mes adhésions à Attac et Anticor. >>> >>> >>> Le 07/06/2018 à 11:09, Jean-Francois Thier a écrit : >>> >>> Bonjour tous, >>> >>> Une petite histoire de TVA et frais de douanes que le gouvernement >>> suédois a tenté d'imposer depuis le début de l'année. >>> Jusqu'à présent c'était un peu comme partout, les petits paquets venus >>> de Chine et d'ailleurs arrivaient sans être taxés. Mais début 2018 le >>> gouvernement suédois a décidé que tout produit importé serait taxé et ce >>> dès la première couronne de valeur déclarée ! >>> Personne n'y a cru tellement c'était ingérable, mais ils l'ont fait. >>> Du coup la moindre bricole commandée sur Ebay ou Aliexpress, se trouve >>> imposée de la TVA à 25% plus des frais d'importation de 10 euros >>> minimum. >>> Ça fait cher quand on commande une courroie pour un moteur à 3 dollars >>> frais d'envois compris :( >>> L'ironie de l'histoire c'est que la mesure prise par le gouvernement >>> risque de leur coûter beaucoup plus cher que ce qu'elle était censée >>> rapporter. >>> D'abord l'administration douanière a refusé de récupérer les sommes >>> ridicules collectées par la Poste, parce que ça représente trop de frais de >>> gestion. Mais le plus drôle c'est que la Poste suédoise se retrouve >>> aujourd'hui avec 400 000 paquets sur les bras, paquets que les >>> destinataires, dont moi, ont refusé pour ne pas payer les frais >>> d'importation. >>> Or la législation suédoise impose de retourner tout paquet non distribué >>> à l'expéditeur. C'est donc la Poste qui va devoir trier et payer les frais >>> de réexpédition de ces 400 000 paquets non réclamés :))) >>> Et pour finir le volume de paquets venus de Chine a chuté de 90% ces >>> trois dernières semaines, ce qui est autant de moins à gagner pour la Poste >>> suédoise. >>> >>> Le gouvernement envisage maintenant d'annuler cette mesure et de laisser >>> filer comme c'était avant... >>> En plus d'être inutile c'était vraiment bien vu de lancer une connerie >>> pareille à quelques mois des élections. Mais les cons ça ose tout, >>> c'est même à ça qu'on les reconnait comme disait l'autre ;) >>> >>> J-François >>> >>> >>> >> >
