Nick, tus dos últimos mensajes son de los que me hacen sentir que de verdad
merece la pena estar en esta lista de correo. 

Tienes toda la razón, diría que en todo lo que has dicho. Lo del contenido,
efectivamente, nos mantiene "esclavizados". Es muy difícil vender un modelo
de actividades tutorizadas que no parta del estudio de unos contenidos, y
cuando se hace, parece que la tutorización ha de ser un "extra" al estudio
de los contenidos. Efectivamente, si compras un contenido lo puedes utilizar
todas las veces que quieras. Si compras un modelo de actividad siempre
necesitas hacer más gasto para que alguien lo lleve a cabo. 

En otros sectores el servicio sí es el producto. En el nuestro aún no hemos
conseguido convencer de ello. ¿Por qué? 

-----Mensaje original-----
De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En nombre de
Nick Kearney
Enviado el: viernes, 04 de septiembre de 2009 10:11
Para: [email protected]
Asunto: Re: [ELEARN] Repositorios libres con contenidos "libres"?

David Puente wrote:
> Son cosas distintas, Nick...
>   
Estoy de acuerdo, aprovechaba la coyuntura :-)
> - El tema del contenido y su naturaleza OpenSource lo enmarcaba dentro de
un
> proyecto financiado con fondos públicos que paga por un trabajo que es
> entregado por un proveedor. No es "hagámelo gratis". El proveedor ha
sacado
> ya su lucro de ese trabajo (y seguro que no ha sido poco). Por lo tanto,
es
> de derecho pedir que entregue todo el trabajo y no sólo los .swf ¿me
explico
> mejor ahora?
>   
Lo entiendo, me parece sin embargo que ese aprovechamiento es algo que 
esta incluso normalizado, quejarse de ello en el clima actual es 
tacharse a uno mismo de "radical". Y ese tipo de proveedor en muchas 
casos gasta sus esfuerzos en cuidar las relaciones mas que en lo que 
vende como su trabajo. Conozoc varios casos, y mas que Espanya diria eso 
es Europa!!!
> - Sobre lo que comentas de los contenidos... no puedo estar mas deacuerdo
> con lo que dices, pero... ayer lo comentaba con Jorge Dieguez (estoy en
> Madrid y aproveché ayer noche para cenar con él)... a veces nos gustaría
> hacer cosas maravillosas pero no logramos convencer al cliente para que
nos
> deje hacerlas.Por ejemplo: Nos gustaría que nuestro curso (no contenido)
>   
si, es distinto
> hiciera uso de la información que ya hay en Internet (blogs, wikis,
widgets,
> portales, periódicos, revistas...) pero lamentablemente el cliente suele
> exigir disponer de un contenido enlatado con todos los ingredientes. 
asi es
> Ver que
> su curso enlaza con contenido externo "rompe" con el libro de estilos de
su
> compañía y eso es malo... Recuerda, Nick, que estamos en España... y que
> aquí la gente prefiere siempre comprar en propiedad una vivienda de 50 mts
> cuadrados antes que alquilar una finca de 500 a precio muy bajo.
>   
Trabajo en muchas partes y no creo (y lo digo para evitar que el debate 
se quede ahi) que sea un tema de Espanya unicamente, y lo veo muy 
relacionado con un profundo malentendido con respecto a lo que es el 
aprendizaje. En muchas empresas se cree que todo se puede y se debe 
controlar, todo el conocimiento empresarial se basa en el control, 
(incluso cuando hablan de "libertad" el discurso es maquiavelico), y 
todo parte de ahi, en el contexto de aprendizaje me parece que este 
error es mas danino y profundo que en otros ambitos (donde huelga decir 
que tambien es, mirado desde una perspectiva amplia, contraproducente). 
Es un mundo que en general rechazaria, si supiera de ello, (y de hecho 
rechaza como bien dices) cualquier enfoque que huela a una perdida de 
control. No son todos, pero los pioneros frecuentemente topan con 
limitaciones, relacionados con el control, que desvirtuan toda la 
iniciativa que quieren implantar (si no se rechaza de plenode antemano) 
y eso da armas para decir que el enfoque no funciona etc. El problema es 
sistemico y si tiene que ver y mucho con cualquier iniciativa "open." 
"Open" no interesa.

Mi mensaje va dirigido a los desacuerdos que mencionas, hay que 
explorarlos, y creo que mis comentarios realmente van dirigido a el 
problema sistemico. Los proveedores (no las empresas, sino las personas 
) y las empresas (de nuevo los individuos) en muchos casos saben muy 
bien la potencial y las otras maneras de hacer, pero no se adopta. A que 
se debe eso? Tal vez a un sistema  que no va a premiarte en absoluto 
por  intentar mejorar algo que a todos los efectos "funciona" ( sin ir a 
hipotesis mas negras).
> Es lo que digo... "El Anillo es mio..." y cada profesor y cada compañía
> quiere poseer el Anillo y tenerlo para él sólo, de una u otra forma pero
el
> Anillo debe acabar en su dedo y el Anillo es único.
>   
Paradigmas, el contenido sigue siendo el rey, se concibe como el "bien" 
comercializable, si lo controlo no tendre que repetir el gasto, incluso 
puede que lo pueda vender mas tarde...imagina decir que el Anillo es de 
todos, se fastidia la pelicula (interesante pelicula, no estoy seguro de 
los valores que ensenya, quien fuera hobbit?)
> No hay mentes abiertas... y si acaso las suelo encontrar más en el ámbito
> académico en donde hay mas inquietud por innovar. Es increible cómo muchos
> profesores se las ingenian para lograr que sus alumnos aprendan. 
Si, son muchos, la verdad es que es asi. Incluso conozco instituciones 
en Espanya que reconocen y apoyan a estos profesores. Pero tampoco es 
Jauja el entorno academico.
> Y voy a
> escribir una cosa que no sucede en el ámbito corporativo... los profesores
> de Primaria, Secundaria... los de universidades.... quienes con mas
voluntad
> que técnica hacen sus cursos, sienten el VINCULO con el alumno y NECESITAN
> que aprendan y les va la VIDA en ello. No he encontrado esa emotividad en
> una empresa que contrata a un proveedor para hacerle un curso a un
empleado
> que, probablemente, ninguno de los dos conocen adecuadamente (ni siquieran
> saben sus nombres).
>   
Asi es. En muchos casos.
> Anda que escribiendo estos mensajes (con todo el tiempo que conlleva) voy
a
> hacerme todo un hombre de negocio... ¡Me voy a arruinar! ;-)
>   
Puede que no, David.



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