Quizas la cuestion no radica tanto en lo que son los contenidos, sino quien los genera, cuando se generan, y el papel que se les otorga dentro de una accion formativa. Quizas, como apunta Araceli, el problema del que estamos hablando se deriva de una confusion entre servicio (es decir proceso) y producto. Best Nick
2009/9/4 Jorge Dieguez Cobo <[email protected]> > Perfecto!!!!hablamos entonces de lo mismo, los contenidos no son solo los > paquetes SCORM, tambien son los blogs(con sus foros) los Wikis que se van > creando de forma facil y colaborativa. Tambien las bibliotecas de > video(youtube, por ejemplo) son contenidos. > > Jorge > > > Date: Fri, 4 Sep 2009 12:08:03 +0200 > > From: [email protected] > > Subject: Re: [ELEARN] Repositorios libres con contenidos "libres"? > > To: [email protected] > > > > Los contenidos no tienen nada mal en sí mismo. Lo que es malo es creer > que > > elearning = contenido. Y claro, el contenido se distribuye en una > > plataforma y así, de paso, tenemos constancia de quién ha pasado por todo > > nuestro maravilloso contenido y quién no. De esta forma llegamos al > > elearning = contenido + soporte tecnológico. > > > > Tú lees blogs y libros, pero vienes aquí y cuentas tus impresiones y la > > gente te responde, en un blog propio la gente te responde, te piden > > aclaraciones o introducen nuevos temas, y al final tu discurso se matiza > y > > se enriquece. Cuando ibas a clase tenías libros y tenías un profesor y le > > podías preguntar, y te contaba cosas que no estaban en los libros, y te > > mandaba hacer trabajos, tú sólo y con otros compañeros. Ponía en práctica > > unos modelos de actividad en los que se te demandaba algo más allá que el > > hecho de estudiar los contenidos. En el modelo de elearning = contenido > no > > se recoge todo eso. Se desaprovecha esa posibilidad. Al fin de al cabo > está > > todo más controlado para el cliente si tú le das un contenido y éste pasa > > por la validación interna de todos los implicados, y finalmente obtiene > un > > contenido reutilizable todas las veces que desee, sin pagar más y sin > > necesitar de unas personas que lo lleven a cabo para cada impartición. Y > > además, sin riesgos de que en la dinámica de interacción entre personas > > pasen cosas que no molen, es impredecible en lo que pueda acabar... > > > > Me acuerdo en un lugar dedicado al elearning, hace algunos años, cuando > > llegué el primer día, y estaban discutiendo si poner en el portal de > > formación un chat o no. Decidieron que no, no fuera que la gente hablara > ahí > > mal de RRHH. Alucinante, no? > > > > Por otra parte, como creo que ya comenté alguna vez, me encantaría llevar > a > > cabo un proyecto que parta sin contenido, con participantes que sean > > personas adultas y que, con unos protocolos de actividad, creados de > > antemano y con la posibilidad de irse replanteando, vayan desarrollando > > contenido. Partiríamos sólo de una lista de problemas o centros de > interés, > > y el contenido estaría listo al final, como producto del proceso, no cómo > > punto de partida. Ah, y no tendría nada malo que después otras personas > > acceda a ese contenido. > > > > Bueno, un placer, gracias! > > > > > > > > -----Mensaje original----- > > De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En > nombre de > > Jorge Dieguez Cobo > > Enviado el: viernes, 04 de septiembre de 2009 11:39 > > Para: [email protected] > > Asunto: Re: [ELEARN] Repositorios libres con contenidos "libres"? > > > > Hola Araceli, ¿qué hay de malo en los contenidos? > > Yo leo diariamente numerosos blogs y utilizo Wikis para aprender, son > > contenidos ¿no? Apandemos con ellos ¿No? > > Casi todos que estamos en esta lista(diría todos) hemos aprendido > utilizando > > los libros ¿no es así? somos eslavos de los libros ¿qué hay de malo en > ello? > > Me interesa mucho tu opinión!!!! > > Un Saludo > > Jorge > > > > > > > Date: Fri, 4 Sep 2009 10:46:33 +0200 > > > From: [email protected] > > > Subject: Re: [ELEARN] Repositorios libres con contenidos "libres"? > > > To: [email protected] > > > > > > Nick, tus dos últimos mensajes son de los que me hacen sentir que de > > verdad > > > merece la pena estar en esta lista de correo. > > > > > > Tienes toda la razón, diría que en todo lo que has dicho. Lo del > > contenido, > > > efectivamente, nos mantiene "esclavizados". Es muy difícil vender un > > modelo > > > de actividades tutorizadas que no parta del estudio de unos contenidos, > y > > > cuando se hace, parece que la tutorización ha de ser un "extra" al > estudio > > > de los contenidos. Efectivamente, si compras un contenido lo puedes > > utilizar > > > todas las veces que quieras. Si compras un modelo de actividad siempre > > > necesitas hacer más gasto para que alguien lo lleve a cabo. > > > > > > En otros sectores el servicio sí es el producto. En el nuestro aún no > > hemos > > > conseguido convencer de ello. ¿Por qué? > > > > > > -----Mensaje original----- > > > De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En > nombre > > de > > > Nick Kearney > > > Enviado el: viernes, 04 de septiembre de 2009 10:11 > > > Para: [email protected] > > > Asunto: Re: [ELEARN] Repositorios libres con contenidos "libres"? > > > > > > David Puente wrote: > > > > Son cosas distintas, Nick... > > > > > > > Estoy de acuerdo, aprovechaba la coyuntura :-) > > > > - El tema del contenido y su naturaleza OpenSource lo enmarcaba > dentro > > de > > > un > > > > proyecto financiado con fondos públicos que paga por un trabajo que > es > > > > entregado por un proveedor. No es "hagámelo gratis". El proveedor ha > > > sacado > > > > ya su lucro de ese trabajo (y seguro que no ha sido poco). Por lo > tanto, > > > es > > > > de derecho pedir que entregue todo el trabajo y no sólo los .swf ¿me > > > explico > > > > mejor ahora? > > > > > > > Lo entiendo, me parece sin embargo que ese aprovechamiento es algo que > > > esta incluso normalizado, quejarse de ello en el clima actual es > > > tacharse a uno mismo de "radical". Y ese tipo de proveedor en muchas > > > casos gasta sus esfuerzos en cuidar las relaciones mas que en lo que > > > vende como su trabajo. Conozoc varios casos, y mas que Espanya diria > eso > > > es Europa!!! > > > > - Sobre lo que comentas de los contenidos... no puedo estar mas > > deacuerdo > > > > con lo que dices, pero... ayer lo comentaba con Jorge Dieguez (estoy > en > > > > Madrid y aproveché ayer noche para cenar con él)... a veces nos > gustaría > > > > hacer cosas maravillosas pero no logramos convencer al cliente para > que > > > nos > > > > deje hacerlas.Por ejemplo: Nos gustaría que nuestro curso (no > contenido) > > > > > > > si, es distinto > > > > hiciera uso de la información que ya hay en Internet (blogs, wikis, > > > widgets, > > > > portales, periódicos, revistas...) pero lamentablemente el cliente > suele > > > > exigir disponer de un contenido enlatado con todos los ingredientes. > > > asi es > > > > Ver que > > > > su curso enlaza con contenido externo "rompe" con el libro de estilos > de > > > su > > > > compañía y eso es malo... Recuerda, Nick, que estamos en España... y > que > > > > aquí la gente prefiere siempre comprar en propiedad una vivienda de > 50 > > mts > > > > cuadrados antes que alquilar una finca de 500 a precio muy bajo. > > > > > > > Trabajo en muchas partes y no creo (y lo digo para evitar que el debate > > > se quede ahi) que sea un tema de Espanya unicamente, y lo veo muy > > > relacionado con un profundo malentendido con respecto a lo que es el > > > aprendizaje. En muchas empresas se cree que todo se puede y se debe > > > controlar, todo el conocimiento empresarial se basa en el control, > > > (incluso cuando hablan de "libertad" el discurso es maquiavelico), y > > > todo parte de ahi, en el contexto de aprendizaje me parece que este > > > error es mas danino y profundo que en otros ambitos (donde huelga decir > > > que tambien es, mirado desde una perspectiva amplia, contraproducente). > > > Es un mundo que en general rechazaria, si supiera de ello, (y de hecho > > > rechaza como bien dices) cualquier enfoque que huela a una perdida de > > > control. No son todos, pero los pioneros frecuentemente topan con > > > limitaciones, relacionados con el control, que desvirtuan toda la > > > iniciativa que quieren implantar (si no se rechaza de plenode antemano) > > > y eso da armas para decir que el enfoque no funciona etc. El problema > es > > > sistemico y si tiene que ver y mucho con cualquier iniciativa "open." > > > "Open" no interesa. > > > > > > Mi mensaje va dirigido a los desacuerdos que mencionas, hay que > > > explorarlos, y creo que mis comentarios realmente van dirigido a el > > > problema sistemico. Los proveedores (no las empresas, sino las personas > > > ) y las empresas (de nuevo los individuos) en muchos casos saben muy > > > bien la potencial y las otras maneras de hacer, pero no se adopta. A > que > > > se debe eso? Tal vez a un sistema que no va a premiarte en absoluto > > > por intentar mejorar algo que a todos los efectos "funciona" ( sin ir a > > > hipotesis mas negras). > > > > Es lo que digo... "El Anillo es mio..." y cada profesor y cada > compañía > > > > quiere poseer el Anillo y tenerlo para él sólo, de una u otra forma > pero > > > el > > > > Anillo debe acabar en su dedo y el Anillo es único. > > > > > > > Paradigmas, el contenido sigue siendo el rey, se concibe como el "bien" > > > comercializable, si lo controlo no tendre que repetir el gasto, incluso > > > puede que lo pueda vender mas tarde...imagina decir que el Anillo es de > > > todos, se fastidia la pelicula (interesante pelicula, no estoy seguro > de > > > los valores que ensenya, quien fuera hobbit?) > > > > No hay mentes abiertas... y si acaso las suelo encontrar más en el > > ámbito > > > > académico en donde hay mas inquietud por innovar. Es increible cómo > > muchos > > > > profesores se las ingenian para lograr que sus alumnos aprendan. > > > Si, son muchos, la verdad es que es asi. Incluso conozco instituciones > > > en Espanya que reconocen y apoyan a estos profesores. Pero tampoco es > > > Jauja el entorno academico. > > > > Y voy a > > > > escribir una cosa que no sucede en el ámbito corporativo... los > > profesores > > > > de Primaria, Secundaria... los de universidades.... quienes con mas > > > voluntad > > > > que técnica hacen sus cursos, sienten el VINCULO con el alumno y > > NECESITAN > > > > que aprendan y les va la VIDA en ello. No he encontrado esa > emotividad > > en > > > > una empresa que contrata a un proveedor para hacerle un curso a un > > > empleado > > > > que, probablemente, ninguno de los dos conocen adecuadamente (ni > > siquieran > > > > saben sus nombres). > > > > > > > Asi es. En muchos casos. > > > > Anda que escribiendo estos mensajes (con todo el tiempo que conlleva) > > voy > > > a > > > > hacerme todo un hombre de negocio... ¡Me voy a arruinar! ;-) > > > > > > > Puede que no, David. > > > > > > > > > > > > __________ Informacin de ESET Smart Security, versin de la base de > firmas > > de > > > virus 4393 (20090904) __________ > > > > > > ESET Smart Security ha comprobado este mensaje. > > > > > > http://www.eset.com > > > > > > ---------------------------------------------------- > > > Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url > > > mailto:[email protected] > > > ---------------------------------------------------- > > > > > > ---------------------------------------------------- > > > Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url > > > mailto:[email protected] > > > ---------------------------------------------------- > > > > _________________________________________________________________ > > Hay tantos ordenadores como personas. ¡Descubre ahora cuál eres tú! > > http://www.quepceres.com/ > > ---------------------------------------------------- > > Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url > > mailto:[email protected] > > ---------------------------------------------------- > > > > ---------------------------------------------------- > > Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url > > mailto:[email protected] > > ---------------------------------------------------- > > _________________________________________________________________ > Hay tantos ordenadores como personas. ¡Descubre ahora cuál eres tú! > http://www.quepceres.com/ > ---------------------------------------------------- > Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url > mailto:[email protected] > ---------------------------------------------------- > ---------------------------------------------------- Normas para el correcto uso del correo electrónico: http://www.rediris.es/mail/estilo.html ----------------------------------------------------
