C'est bien alors , le principal c'est de s'y retrouver et de bien preciser le style de vol envisagé .
@+ Francis ----- Original Message ----- From: "MTimsit" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[email protected]> Sent: Wednesday, May 28, 2008 10:36 PM Subject: [electron.libre] Re: Re : motorisation planeur > > Génial! Merci Francis, Ben en fait on procède exactement de la même > façon. On a juste pas le même style de vol - j'aime bien le hotliner / > style F3F vous l'aurez compris ;-) mais je me suis lancé la dedans avant > qu'il y ait des Lipos capables - et c'est encore trop cher ce jour, > alors j'ai plutôt tendance à utiliser la capacité des GP3000 / > Intellect3800/4200 à livrer sans soucis 100A+ pendant des années en > conservant 1 volt environ (à 100A, tiède), et limiter le nb d'éléments > (cout, poids, et encombrement). > > Les simus ne m'ont servi qu'à acquérir un niveau d'estimation pour viser > juste rapidement également, puis à valider/optimiser mon feeling. Une > fois les paramètres ajustés surtout le Ri batteries, Motocalc tombe > toujours très proche. > > Le + important à mon sens c'est de faire éviter des > déconvenues/déceptions à ceux tentés de mettre des moteur capables > seulement de tourner des petites hélices style 12-13" sur des 4m. Les > Aeronaut CAM 17*11, 17*3 et 18,5*12à sont très nettement préférables et > pas bien chères. Là, on a exactement le même message. > > Ensuite il y a les diaboliques RFM 20*13 et 23*12 pour le niveau de > puissance au dessus et une traction de camion - ex mon moteur Steve Neu > série 1509 peut fournir près de 10 kg sur 23" avec juste 6S 3300 style > Polyquest HQ :) 2000-2300W @ 89% - à méditer pour un 6 - 8m et > démoniaque sur un 3.3m ! > > Pour info, vu que c'est pas très connu, je vous met le lient vers Neu > Motors, ça vaut bien Plettenberg en qualité mais avec des prix en USD. > Il y a aussi un nouvelle série en Ourunner - le plus gros modèle fait > 400g / 213$ et est donné pour 3000W max, à méditer et essayer (et quand > Neu dit 3000W c'est du "vrai" 3000W) !!! > > http://www.neumotors.com/20061222/Motor_selection.html > Marc > > -----Original Message----- > From: [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of francis > Sent: mercredi 28 mai 2008 21:34 > To: [email protected] > Subject: [electron.libre] Re: Re : motorisation planeur > > > Slt Didier > > J'ai pas de formule miracle , desolé :) > Pour trouver une puissance je prend 3 v par el lipo .C'est bas comme > tension > mais au final on est sur de ne pas se tromper. > Pour mon DG800 , 4m50 , poids en ordre de vol mini 5200 gr (avec l'APN > ca > fait pratiquement 300 gr de plus).J'ai cherché à ce moment là chez les > chinois un moteur capable de le tirer corectement , je n'ai rien trouvé > de > concluant (c'etait il y a en gros 1 an ) , je me suis retourné chez > topmodel > avec la gamme X'Power qui me semblais pas mal .Mon choix c'est porté sur > le > 4230-16 .5 à 7 lipo , Kv 460 ,courant max 60 A ,280 gr ,helice de 14x10 > à > 17x10 . > Bon deja , KV faible c'est tres bien , 5 à 7 lipo , je veux le > motoriser > avec 5 lipo , on est dans l'echelle basse de la recommandation , donc on > > peut deja tabler sur une helice de 17 pouces .Si on regarde les ex du > site > en 5 el et en 17 x11 on est à 50 A , 5800 tr/mn , traction 3300 gr .Ce > que > je me suit apercu c'est qu'au niveau traction il faut un rapport > poids/traction de au moins 50 % .Là 3300 pour 5200 gr de modele ca nous > fait > en gros 65 % .Pour moi c'est tout bon. > Mes mesures : > 48 A , helice 17x11 aeronaut cam carbon (je ne prend que cette ref là > , > le rapport efficacitée/prix est excellent) , 5200 tr/mn , traction > statique > (modele pendu par la derrive et peson electronique) 3380 gr ,. > Donc 48 A x 15 volt = 720 W pour 5200 gr c'est tres bon .Avec mes 3 volt > par > el on a une puissance proche de la realitée .C'est sur ca va tracter . > > Voila c'est en gros ma facon de faire pour motoriser un planeur , je ne > sais > pas si ca va aider , je le fait un peu au feeling en general .Il faut se > > documenter le plus possible sur le moteur qu'on a en vue , avoir le max > d'info avant d'acheter c'est primordial. > > L'Excel 4004 avais la même motorisation , mais maintenant j'ai changé > pour > un moteur chinois , un Turnigy , je trouve que cette nouvelle marque est > > tres bonne .J'ai installé un TR 42-60 C , KV 500 , poid 280 gr , courant > > maxi 60 A , on dirai un clone de l'X'Power , en fait non , il est bien > meilleur ;o) > Je n'ai pas toute les mesures car au debut j'avais un controleur qui > merdais > .Là j'ai comme mesures 54 A ( c'est plus que prevu dans les specif mais > > pour l'instant il ne chauffe pas du tout) , 6700 tr/mn , l'helice est > une 17 > x8 aeronaut . > L'excel pese 4700 gr ( + 300 gr pour l'APN ) et là je peux vous dire > qu'à > l'instant de la mise en marche du moteur faut bien tenir le planeur , la > > premiere fois j'ai failli l'echaper , ca monte à , à vue de nez, > pratiquement 45 ° sans faillir et en toute securitée .Dès que j'aurai un > peu > de temps je reprendrais la traction statique . > > Je precise que les deux ont des lipo chinois , le DG l'accus vient de > chez > revolution schop (s'appelle plus comme ca maintenant ....) et celui de > l'excel je ne me rappelle plus la provenance , aeronut's je crois mais > pas > sur . > > Paul a acheté le même planeur , même moteur il est en train de le monter > , > il pourra en dire deux mots aussi je pense quand il l'aura mis en l'air > .IL > doit venir voler dans mes coins , on pourra comparer ;o) > > Rien de revolutionnaire dans tout ca , c'est juste de la prospection sur > les > differents site de vente dans le monde et un peu de jugeotte .C'est bien > > plus facile maintenant . > > > > @+ Francis > ----- Original Message ----- > From: "didier seutin" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[email protected]> > Sent: Wednesday, May 28, 2008 6:44 PM > Subject: [electron.libre] Re: Re : motorisation planeur > > >> >> Salut Françis >> Désolé mais tu vas devoir continuer à nous en dire un peu plus ce > serait >> sympa que tu donnes des infos sur des combos pour planeurs de 3 à 4 m > . >> La polémique est close je pense que vous êtes tous les deux sur des > voies >> différentes qui ne sont pas parallèles mais presque en fait l'intérêt >> c'est >> que tous les deux vous ouvrez des voies et que vos expériences >> interressent >> sûrement plus d'un électron-libriste . >> J'aimerai donc si tu le veux bien françis que tu donnes des infos sur > des >> ensembles qui fonctionnent , ou une recette pour définir une > motorisation >> à >> prix raisonnable pour de tels planeurs . >> Merci >> @+didier >> >> ----- Original Message ----- >> From: "francis" <[EMAIL PROTECTED]> >> To: <[email protected]> >> Sent: Wednesday, May 28, 2008 7:33 PM >> Subject: [electron.libre] Re: Re : motorisation planeur >> >> >>> >>> Je ne vais pas polemiquer , ce sera ma derniere intervention . >>> Moi les simu avec des logiciel de calcul je n'en tiens pas compte > .Mes >>> planeurs ne volerai jamais si j'avais écouté ce qu'ils racontent .Je > ne >> suis >>> pas informaticien , pas techniciens , moi je crois en ce que je vois > , et >> ce >>> que je vois c'est que mes planeurs du plus petit (l'esay glider tiens > le >>> torque roll pratiquement moitié de l'accus) au plus gros tiennent la >>> route >> , >>> et sur les gros il y aussi des grosses moustaches ( 17 x 8 et 17 x 11 >> c'est >>> deja bien non pour un cage tournante à moins de 30 $ ? ). >>> Par contre à l'achat d'un modele je cherche à savoir quel diametre > maxi >>> rentre dans le nez car sur des fusos fin , c'est baclé pour un cage >>> tournante , ca j'en suis concient . >>> Apres je ne voit pas l'interet pour un planeur de , on va dire plus > de 3 >>> metres , de grimper à la verticale . >>> Avec mon excel 4004 mes quatre minutes d'autonomie ne me servent à > rien , >> je >>> n'ai jamais vidé le pack et par temps merdique je fais au moins une > heure >> et >>> justement quand c'est un temps merdique ce qui me fais poser c'est > pas >>> l'accu vide c'est plutot que je m'emmerde aux manches. >>> Par contre avec les chinoiseries il faut bien calculer avant d'en > prendre >> un >>> , c'est vrai que la majeure partie de ces moteur tournent de petites >> helice >>> à un nombre de tours impressionnant , donc tres mauvais en terme de >>> rendement. >>> Et si je conteste systhematiquement ces dires c'est que moi aussi > j'ai >>> acquis de l'experience avec ce genre de moteur et un modeliste peu >>> fortuné >>> aprecie ces solutions alternativent aux reducté , qui c'est vrai > marchent >>> bien , mais à 200/350 € le moteur seul , ca fait reculer nombre > d'entre >>> eux.Pour le prix d'un pletenberg je peux motoriser pratiquement deux > 4 >>> metres complet (moteur , controleur , accus lipo ) , ca vaut le coup > de >>> se >>> mettre à dos quelques uns non ? , desolé Marc si tu me prend pour un >> *µ£$%§§ >>> , c'est pas grave je ne t'en veux pas ;o)) >>> >>> Bons vols à tous , et promis c'est ma derniere intervention sur ce > >>> post >> . >>> >>> >>> >>> >>> @+ Francis >>> ----- Original Message ----- >>> From: "MTimsit" <[EMAIL PROTECTED]> >>> To: <[email protected]> >>> Sent: Tuesday, May 27, 2008 10:03 PM >>> Subject: [electron.libre] Re: Re : motorisation planeur >>> >>> >>> > >>> > Salut, Rhaaa mais ne sortez pas les choses du contexte, je dis > juste >>> > que >>> > pour une masse donnée, et ce en moyenne, on arrive à obtenir (à >>> > l'hélice) plus de watts. N'est ce pas vrai (avec un bon réducteur > il >>> > s'entend)? >>> > Autrement soit le moteur est plus lourd, ou alors y'a moins de >>> > puissance, et ceci n'est pas une critique. Parfois la masse >>> > supplémentaire est même nécessaire pour l'équilibrage et le > fuselage >>> > assez gros et un bon LRK fera tout son sens. >>> > Désolé si je suis un fan du rendement et de l'optimisation (j'avais > >>> > fait >>> > qq centaines de simus et des mesures pour consolider afin de > trouver le >>> > max de hauteur gagnée à partir d'une énergie donnée et de > contraintes >>> > de >>> > budget et de diamètre de fuselage). Je relate ces expériences (pas > mal >>> > d'heures passées à optimiser, alors autant que ça profite à > d'autres >>> > non) ? >>> > >>> > Donc est-ce utile à tous: non. Beaucoup peuvent s'en contre > balancer. >>> > Effectivement on peut très bien obtenir des perf acceptables en >>> > Outrunner bien sûr - mais (à ma connaissance) pas 5 à 6W par > gramme. Si >>> > on peut désormais avec certains modèles, sans les tuer bien sûr, > alors >>> > ça m'intéresse de savoir lesquels. Je connais notamment les > expériences >>> > avec des Axi 28/20/10 poussés progressivement jusqu'à 75A, ça a > marché, >>> > mais tout de même très limite (surchauffe preuve de mauvais > rendement >>> > et >>> > je crois que ça a fini en démagnétisation = aimants moteur morts). >>> > >>> > J'ai des outrunners aussi et ils sont très bien et reviennent moins >>> > cher, mais sur grands planeurs aucun résultat de simulation ne m'a >>> > convenu, surtout en fuselage type F3J (fin) qui impose un diamètre >>> > moteur faible. >>> > Voila c'est tout... En maquette le Outrunner est certainement plus >>> > facile à adopter, sans compter que des grandes moustaches c'est pas > >>> > très >>> > joli non plus dessus. >>> > @+ >>> > Marc >>> > >>> > >>> > -----Original Message----- >>> > From: [EMAIL PROTECTED] >>> > [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of francis >>> > Sent: mardi 27 mai 2008 19:41 >>> > To: [email protected] >>> > Subject: [electron.libre] Re: Re : motorisation planeur >>> > >>> > >>> > Salut Emmanuel >>> > >>> > C'est pas tant de l'histoire du debat sans fin .Pour moi le reducté > >>> > j'ai >>> > ca >>> > en horreur , mais celui qui se sert d'un reducté libre à lui mais > faut >>> > pas >>> > imposer ses idées c'est tout , clif ca : >>> >>> C'est pour cela que presque personne n'utilise de outrunner sur > des >>> >>> planeurs assez grands et bien motorisés (ou alors soit le > rendement >>> >>> chute lourdement soit le moteur est bcp plus lourd soit ça se >>> > traine)."" >>> > >>> > >>> > >>> > @+ Francis >>> > ----- Original Message ----- >>> > From: "Emmanuel Prestavoine" <[EMAIL PROTECTED]> >>> > To: <[email protected]> >>> > Sent: Tuesday, May 27, 2008 10:10 AM >>> > Subject: [electron.libre] Re: Re : motorisation planeur >>> > >>> > >>> >> >>> >> Bonjour, >>> >> >>> >> De toute façon, ce genre de débat est sans fin ;) Il y aura > toujours >>> > les >>> >> Pro Inrunners réductés, les pro Outrunners comme il y a les pro > breaks >>> > et >>> >> les pro monospaces pour les voitures. >>> >> >>> >> Tout dépend de ce que l'on attend de son planeur et de ses >>> > performances. >>> >> J'ai un Alpina de 4,2 kgs, motorisé par un Outrunner de 225 grs. > En 4S >>> > >>> >> avec une 13x7, le taux de montée est TRES confortable. De plus, en >>> >> général, sur ce genre de planeur, le rendement de l'aile permet de >>> > faire >>> >> des vols beaucoup plus longs qu'avec un petit planeur de 2 m. >>> >> >>> >> Après, chacun voit midi à sa porte. Mais quand je vois le prix > d'un >>> >> Inrunner réducté, moi, je le dis tout net. Ca me fait c...r de > mettre >>> > 200 >>> >> € uniquement dans le moteur alors que je vais obtenir le même > résultat >>> > >>> >> avec un Outrunner 3 fois moins cher. >>> >> >>> >> Cordialement >>> >> >>> >> Emmanuel >>> >> >>> >> -----Message d'origine----- >>> >> De : [EMAIL PROTECTED] >>> >> [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de francis >>> >> Envoyé : lundi 26 mai 2008 22:48 >>> >> À : [email protected] >>> >> Objet : [electron.libre] Re: Re : motorisation planeur >>> >> >>> >> >>> >> Salut >>> >> >>> >> Ca me surprend toujours ce "on ne met pas un cage tournante sur un >>> >> planeur" >>> >> Je ne réexplique pas mes fondements , je l'ai deja fait , ca > marche >>> > tres >>> >> tres bien chez moi uniquement avec des cages tournantes , et le > tout >>> > en >>> >> chinoiseries , lipo compris . >>> >> Chacun ses choix............. >>> >> >>> >> @+ Francis >>> >> ----- Original Message ----- >>> >> From: "MTimsit" <[EMAIL PROTECTED]> >>> >> To: <[email protected]> >>> >> Sent: Monday, May 26, 2008 9:48 PM >>> >> Subject: [electron.libre] Re : motorisation planeur >>> >> >>> >> >>> >>> >>> >>> Salut, >>> >>> En utilisation planeur, je voudrais juste indiquer que > l'utilisation >>> >>> d'un bon "inrunner" avec surtout un bon réducteur, on peut > atteindre >>> >>> sans aucun problème (en faisant très attention avec de bons > calculs & >>> >>> mesures) des puissances bien supérieures à 2W par gramme. >>> >>> C'est pour cela que presque personne n'utilise de outrunner sur > des >>> >>> planeurs assez grands et bien motorisés (ou alors soit le > rendement >>> >>> chute lourdement soit le moteur est bcp plus lourd soit ça se >>> > traine). >>> >>> Il faut rajouter le poids du réducteur mais pour info je fais > tourner >>> >>> sans le moindre problème depuis des années les motorisations >>> > suivantes: >>> >>> >>> >>> 1) Hacker B50-6S 6.7:1 200g (+~70) - 1200W (16*17, 10 IB3800 > environ >>> >>> 140A mais 3 secondes seulement suffisent, 1650g, 1m72!) > Fonctionne >>> >>> depuis 5 ans avec zero problème. >>> >>> >>> >>> 2) Neu Power (Steve Neu) 1509 1.5Y 6.7:1 212g (+~70) - 1500W (RFM >>> >>> 23*12 (23*18 avec +5°), 16 IB3800 environ 95-100A) Temps de > montée >>> > ~10s >>> >>> (3600g, 3m17) >>> >>> >>> >>> 3) Mega 16-25-3 4.4:1 110g (+~45) - 550W (17*13, 14 Sanyo FAUP > 1950, >>> >>> 43A) >>> >>> Temps de montée ~10s (1950g, 2m30) >>> >>> >>> >>> Visez des grandes hélices pour les planeurs avec des inrunners >>> > fiables à >>> >>> fort kV et fortement réductés et vous ne le regretterez pas, même > si >>> > ça >>> >>> coûte un poil plus cher à l'achat (réducteur). >>> >>> D'autant plus avec les Lipo Enercell (ex Polyquest HQ ou Neu > Power) >>> > qui >>> >>> délivrent facilement 40-50C en utilisation planeur donc 2S à 4 S >>> >>> suffisent. >>> >>> >>> >>> @+ >>> >>> Marc >>> >>> >>> >>> -----Original Message----- >>> >>> From: [EMAIL PROTECTED] >>> >>> [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Louis > FOURDAN >>> >>> Sent: lundi 26 mai 2008 18:30 >>> >>> To: [email protected] >>> >>> Subject: [electron.libre] Re : Re: Re : motorisation planeur >>> >>> >>> >>> >>> >>> Bonjour >>> >>> Donc c'est un rendement calcule. >>> >>> Tu as utilise quel logiciel ? >>> >>> Quelles sont tes valeurs mesurees de Rm, Io & rpmo versus V a > vide >>> >>> Puis ton modele d'helice et tes mesures au banc avec cette helice >>> >>> >>> >>> Normalement un wattmetre preleve peu de puissance. >>> >>> Si tu as un wattmetre + rpm phase sensor + PC c'est bon .. >>> >>> Pour des lectures au vol ... ce n'est pas commode de lire, noter, > etc >>> > .. >>> >>> >>> >>> Pour avoir Pin 650W avec un rendement acceptable faut un moteur > de >>> >>> 300-320 grammes au moins (2W par gramme). >>> >>> Sinon, pour un moteur plus leger, le rendement chute vite. >>> >>> Mais pour un planeur et une montée rapide .. on peut accepter une >>> >>> config. un peu chargee en ampères. >>> >>> Faut pas toujours ne voir que le rendement. >>> >>> Le poids d'un moteur leger peut etre un atout en compet' >>> >>> >>> >>> Pour du loisir vaut mieux, quand meme, un moteur plus lourd, qui >>> >>> chauffera moins. >>> >>> >>> >>> Flyware est(etait) reputee pour une fabrication de qualite >>> >>> >>> >>> Louis >>> >>> >>> >>> >>> >>> -- >>> >>> Liste de diffusion electron.libre >>> >>> archives de la listes sur : >>> >>> http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ >>> >>> >>> >>> le site ftp de la liste (quand il fonctionne): >>> >>> ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou >>> >>> >>> > > http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre >>> > / >>> >>> ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr >>> >>> >>> >>> >>> >>> la liste de discussion hors sujet : >>> >>> mailto:[EMAIL PROTECTED] >>> >>> la carte mondiale des électrolibristes: >>> >>> http://mappemonde.net/bdd/electronlibre >>> >>> Pour se désinscrire : >>> >>> mailto:[EMAIL PROTECTED] >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >> >>> >> >>> >> -- >>> >> Liste de 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