Un bon p'tit verre ensemble sur un coin de terrasse ensoleillée arrange parfois rapidement les choses... ;-) Le 9 Jun. 2015 00:26, "Silvain Pinot" <[email protected]> a écrit :
> > > Et, sinon, vous passez vos vacances ensemble ? > > :-D > > > > > > Le 08/06/2015 23:51, Paul Orange a écrit : > >> Désolé pour cette erreur d'aiguillage et d'avoir ainsi contraint la liste >> à subir ces propos. >> Paul >> >> Emis depuis mon GSM >> >> Le 8 juin 2015 à 19:59, emmanuel <[email protected]> a écrit : >>> >>> Et paul >>> Si t'as un pb tu viens m'en parler, je te ferais le mùeilleur accueil. >>> >>> Le gros con qui dit qu'il veut rendre service à son copain mais qui >>> peut pas se déplacer vu que Mosieur est expert judiciaire, je crois que >>> c'est bien toi. >>> >>> Je n'ai pas de compte à te rendre, et mieux je t'emmerde. >>> A la revoyure Paul Gerbier >>> >>> -----Message d'origine----- >>> De : [email protected] [mailto: >>> [email protected]] De la part de Paul Orange >>> Envoyé : lundi 8 juin 2015 18:31 >>> À : [email protected] >>> Cc : jcf >>> Objet : [electron.libre] Re: Motorisation Silene BLS >>> >>> Salut JC, >>> >>> Au fait qu'elle est la bonne adresse mail j'en ai trois ? >>> Et comme je suis sur mon iPhone en déplacement, je n'ai pas tes mails >>> précédents perso pour vérifier. >>> >>> Ne te casse pas la tête avec le rigolo Emmanuel Sablon (alias >>> SamSablaposte) il nous a pourri la vie sur la liste F3F il y a trois ans, >>> c'est lui qui voulait qu'on lui donne les coordonnées du col de >>> Menée, et que Pierre a fini par rayer de la liste, mais il est revenu >>> :–( >>> >>> On vient de se le farcir encore une fois, avec le président du CRAM >>> Bretagne, Marc Sellier, qui lui a acheté un planeur, et qu'il n'a jamais >>> voulu aller livrer à Yves qui assurait le convoyage entre SamlaPoste et >>> chez moi afin que je termine le transport jusqu'à Nantes, il avait >>> pourtant 5km a faire jusqu'à la sortie de l'A7, il nous a d'abord dit que >>> sa voiture était trop petite, et ensuite qu'il n'avait pas le temps sauf >>> si on venait à son domicile à 7h30 !!! >>> Monsieur est chef d'entreprise (et nous des pèquenots a sa >>> disposition) Heureusement Marc est très sympa lui et essaie de nous >>> dégoter une falaise en bord de mer Breton >>> >>> Bonjour â Madame et à Thomas >>> Paul >>> >>> Emis depuis mon GSM >>> >>> Le 8 juin 2015 à 16:48, jcf <[email protected]> a écrit : >>>> >>>> pour uniformiser mon parc d'accus je suis en 3S , ça ne m'a pas >>>> empeché de faire monter un pike de 2.15kg à 22m/s et mon >>>> xppro de >>>> 2.35kg avec une motorisation moins sophistiquée monte à 14m/s >>>> sans probleme dans la puissance il y a 2 facteurs U et I , rien >>>> n'empeche d'agir sur l'un ou sur l'autre >>>> >>>> dans son cas maintenant qu'il a le moteur et le pack d'aq , le plus >>>> simple c'est de mettre une helice adaptée >>>> >>>> jc >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> ----- Original Message ----- From: "emmanuel" <[email protected]> >>>> To: <[email protected]> >>>> Sent: Monday, June 08, 2015 4:28 PM >>>> Subject: [electron.libre] Re: Motorisation Silene BLS >>>> >>>> >>>> Oui et non >>>>> Y a un moment où pour avoir de puissance il faut de la tension >>>>> 3s >>>>> pour 2 kg5 c'est la limite basse, surtout quand on utilise des >>>>> moteurs lowcost pas franchement copains avec les grosses >>>>> intensités C'est mon avis à moi >>>>> >>>>> Maintenant évidemment ça marchera en 3s en chargeant >>>>> d'avantage >>>>> le moteur mais ça veut dire au moins 50 aAmp pour avoir un taux >>>>> de >>>>> montée désormais standard cad pas loin de 8 à 10 m/s >>>>> >>>>> -----Message d'origine----- >>>>> De : [email protected] >>>>> [mailto:[email protected]] De la part de jcf >>>>> Envoyé >>>>> : lundi 8 juin 2015 15:55 À : [email protected] >>>>> Objet : >>>>> [electron.libre] Re: Motorisation Silene BLS >>>>> >>>>> ce n'est pas le 3s le probleme mais la taille de l'helice >>>>> >>>>> jc >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> ----- Original Message ----- From: "emmanuel" <[email protected]> >>>>> To: <[email protected]> >>>>> Sent: Monday, June 08, 2015 2:59 PM >>>>> Subject: [electron.libre] Re: Motorisation Silene BLS >>>>> >>>>> >>>>> 3s, trop short pour 2.5 kg >>>>>> Voici mes motorisations >>>>>> Voltij: 3542 turnigy 10*6 3s montée franche Miraj 3542 turnigy >>>>>> 10*6 4s montée très franche Arkanj 3648 Dualsky, helice >>>>>> 13 >>>>>> qqchose, 4 s montée franche >>>>>> >>>>>> -----Message d'origine----- >>>>>> De : [email protected] >>>>>> [mailto:[email protected]] De la part de >>>>>> [email protected] Envoyé : lundi 8 juin 2015 14:12 >>>>>> À : >>>>>> electron libre Objet : [electron.libre] Re: Motorisation Silene BLS >>>>>> >>>>>> >>>>>> Bonjour tout le monde, >>>>>> >>>>>> Je fais ressortir un vieux sujet (fevrier dernier) ou on avait une >>>>>> discussion avec Pat_2b a propos de la motorisation d'un vieux planeur >>>>>> de >>>>>> chez BLS, le silene. >>>>>> >>>>>> Le mien a (ENFIN) fait son premier vol hier. Je rappelle la >>>>>> motorisation : >>>>>> C3548 kv800 tournant une 13x6 avec une batterie 3s de 5000mAh. >>>>>> Ce premier vol a bien failli etre le dernier car la motorisation etait >>>>>> totalement apathique. Tout juste assez de moteur pour monter mais >>>>>> alors >>>>>> tres tres tres lentement, j'ai frise le deccrochage plusieurs fois. >>>>>> Une >>>>>> fois le moteur eteint, les pales trop serrees sur leur porte pale ne >>>>>> se >>>>>> repliaient pas. L'helice continuant a tourner faisait aerofrein. >>>>>> Autant vous dire que j'ai fait une montee histoire de pouvoir faire un >>>>>> vent arriere pour se poser direct. >>>>>> En rentrant j'ai un peu plus investigue le probleme par des mesures >>>>>> reelles: mon silene fait 2,5kg, a fond la consommation est de 14A. >>>>>> Pas tres etonnant que la montee ait ete tres dangereuse : cela fait >>>>>> plutot >>>>>> dans les 50w/kg. >>>>>> Soit je change l'helice, soit je change le moteur, soit les deux. >>>>>> J'ai un 3548 kv1100 qui traine, je pense faire des essais au sol avec >>>>>> celui la, juste pour voir... >>>>>> Surement changer le Pack aussi, des 5000 c'est lourd et je peux encore >>>>>> l'avancer, donc 4000 ou 3000 plus leger plus devant cela devrait eter >>>>>> mieux. >>>>>> >>>>>> Pat ou en es-tu avec le tien ? >>>>>> A-t-il voler ? >>>>>> >>>>>> a+ >>>>>> Bertrand- >>>>>> >>>>>> >>>>>> ----- Mail original ----- >>>>>> De: "Patrick Durieux" <[email protected]> >>>>>> À: "electron libre" <[email protected]> >>>>>> Envoyé: Samedi 21 Février 2015 18:00:46 >>>>>> Objet: [electron.libre] Re: Motorisation Silene BLS >>>>>> >>>>>> Hello, >>>>>> >>>>>> J'ai reçu mon 3548 :) >>>>>> Par contre, j'avais commandé un cône de 40, à tout >>>>>> hasard, mais évidement, >>>>>> la courbure ne va pas avec celle du planeur. (cône trop pointu) >>>>>> >>>>>> Quel type de cône conseillez-vous ? >>>>>> >>>>>> Merci >>>>>> >>>>>> Pat_2b >>>>>> >>>>>> Le 07/01/2015 12:54, MathJea a écrit : >>>>>> >>>>>>> Avec un NTM 3548, voir fichier joint. >>>>>>> >>>>>>> Jean >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Le 07/01/2015 11:13, Bertrand Le Cun a écrit : >>>>>>> >>>>>>>> Le 07/01/2015 11:07, Patrick Durieux a écrit : >>>>>>>> >>>>>>>>> 100% d'accord avec toi. >>>>>>>>> Je sais que ces moteurs sont très souples au niveau des >>>>>>>>> tensions >>>>>>>>> acceptées, mais là , on est en bas des specs. >>>>>>>>> Je n'ai pas encore choisi l'hélice donc pas de pb. >>>>>>>>> un kv de 1000 ne me parait pas aberrant sur un planeur de cette >>>>>>>>> taille. >>>>>>>>> >>>>>>>> non non,ce n'est pas aberrant. >>>>>>>> La peinture du mien étant presque finie, je pense pouvoir >>>>>>>> l'essayer >>>>>>>> dans 10jours, si le temps le permet ! >>>>>>>> Je te dirais ce que donne mon moteur avec un kv de 800. >>>>>>>> a+ >>>>>>>> Bertrand- >>>>>>>> >>>>>>>>> pat_2b >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Le 07/01/2015 10:57, Bertrand Le Cun a écrit : >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Hello, >>>>>>>>>> Tout dépend de la taille de l'hélice que tu mets. >>>>>>>>>> En 3S, tu mets une hélice plus grande et/ou avec plus de >>>>>>>>>> pas, et tu >>>>>>>>>> obtiendras la puissance que tu veux. >>>>>>>>>> Dans les commentaires sur le moteur 3542-kv800, il y a Using 4s >>>>>>>>>> 65c >>>>>>>>>> 2700mah (pretty stable at 14v * WOT): >>>>>>>>>> 14x7 * 63A 882W (esc record 42A). >>>>>>>>>> 13x6,5 * 54A 756W (esc record 36A). >>>>>>>>>> 12x6 * 50A 700W (esc record 34A). >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Un peu plus loin tu as 32A en 3S avec une 14x7. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Dans les spec il parle de 625 watts max en 3s tu dois donc >>>>>>>>>> éviter >>>>>>>>>> de dépasser les 60A. >>>>>>>>>> Tu dois donc pouvoir mettre plus qu'une 14x7. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Evidemment tout ceci étant dépendant du type >>>>>>>>>> d'hélice, dans tous >>>>>>>>>> ces tests ils ne disent que très rarement les marques des >>>>>>>>>> hélices : >>>>>>>>>> il y a des 13x6 qui consomment plus que des 14x7, sur des marques >>>>>>>>>> différentes. >>>>>>>>>> En espérant que jean avec ecalc te donne les mesures qui te >>>>>>>>>> conviennent. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Cordialement, >>>>>>>>>> Bertrand- >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Le 06/01/2015 22:53, Patrick Durieux a écrit : >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> A vue de nez, le 3542-1000kv devrait mieux convenir, sinon, la >>>>>>>>>>> taille en dessous, 3536-1050kv >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> On verra demain >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> pat_2b >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Le 06/01/2015 22:00, MathJea a écrit : >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Bonsoir Pat, >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> OK, je regarde ça demain avec ecalc.ch >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Sinon tu as raison, si le moteur est donné pour 4/5S en >>>>>>>>>>>> 3S ça ne >>>>>>>>>>>> va pas bien le faire. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Bonne soirée à toi. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Jean >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Le 06/01/2015 21:34, Patrick Durieux a écrit : >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Bonsoir, >>>>>>>>>>>>> J'ai laissé passer les fêtes (enfin, les notres) >>>>>>>>>>>>> avant de >>>>>>>>>>>>> commander :) >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> A propos du moteur 3542-kv800, il est donné pour 4-5S >>>>>>>>>>>>> Avec du >>>>>>>>>>>>> 3S, il va être sous volté, ça ne change >>>>>>>>>>>>> pas grand chose ? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__18164__Turnigy_Aerodr >>>>>>>>>>>>> ive_SK3_3542_800kv_Brushless_Outrunner_Motor.html >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Merci >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> pat_2b >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Le 27/12/2014 15:28, MathJea a écrit : >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> pAT? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Voilà les offres de fin d'année!!!!!.... >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> On part sur la base d'un 3S 3300mA/h, si tu as des 2200mA/h >>>>>>>>>>>>>> c'est très bien, tu auras plus de 3 minutes de moteur, >>>>>>>>>>>>>> ça fait >>>>>>>>>>>>>> plus de >>>>>>>>>>>>>> 6/8 montées, par expérience c'est la >>>>>>>>>>>>>> première montés qui "coute" >>>>>>>>>>>>>> après ça ne sert à rien de grimper à >>>>>>>>>>>>>> 200m, 100/150m est >>>>>>>>>>>>>> parfait, de sorte que si tu accroches une bulle tu ne pourras >>>>>>>>>>>>>> guère dépasser les 300m vu la taille du planeur >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Avec un Hacker A30-10XL-V3 (KV900) 650W Pales (je me suis >>>>>>>>>>>>>> basé >>>>>>>>>>>>>> sur les CAM Graupner) 12X7 (8200tr/mn) 41A et 193W/Kg. Masse >>>>>>>>>>>>>> total 2300gr >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Chez HK, nous avons le SK3-3548(KV840) 750W - 175gr - avec une >>>>>>>>>>>>>> 13X7 (7500tr/mn) 44A 206W/Kg et avec une 13X6 (7700tr/mn) 40A >>>>>>>>>>>>>> 185W/Kg >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ou plus léger le SK3-3542 KV800 625W 140gr avec une >>>>>>>>>>>>>> 13X8 >>>>>>>>>>>>>> 7000tr/mn 40A et 190W/Kg avec un 3S 2200mA tu seras au >>>>>>>>>>>>>> alentour >>>>>>>>>>>>>> de 2.2Kg de masse total, je te cache pas que c'est celui >>>>>>>>>>>>>> là qui >>>>>>>>>>>>>> a ma préférence!!!... mais son frère >>>>>>>>>>>>>> laisse plus de choix dans >>>>>>>>>>>>>> les tractions. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__29478__Turnigy_Aerod >>>>>>>>>>>>>> rive_SK3_3542_800kv_Brushless_Outrunner_ >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Motor_UK_Warehouse_.html?strSearch=SK3-3542 >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Pour les contrôleurs les YEP ont ma >>>>>>>>>>>>>> préférence, avec un BEC de 6A. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__28369__Hobbyking_YEP >>>>>>>>>>>>>> _60A_2_6S_SBEC_Brushless_Speed_Controller.html >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Sans oublier la carte qui va bien!!!!!.... >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__20698__Hobbyking_YEP >>>>>>>>>>>>>> _ESC_Programming_Card.html >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Pour les pales, j'utilise les carbone de chez HK >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__18071__Carbon_Fibre_ >>>>>>>>>>>>>> 13x8_Folding_Prop_Blades.html >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Maintenant c'est toi qui choise!!!!.... >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Jean >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Le 27/12/2014 14:45, Patrick Durieux a écrit : >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> 3S effectivement, j'essaie de standardiser et rester en 3S, >>>>>>>>>>>>>>> entre 2000 et 3000. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> 200W/Kg, c'est le haut de la fourchette ! >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Merci >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> pat_2b >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Le 27/12/2014 14:13, MathJea a écrit : >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> OK Pat, j'ai oublié, en 3S et 200W/Kg ça te >>>>>>>>>>>>>>>> conviendrait, ce >>>>>>>>>>>>>>>> qui nous ferait une vingtaine >>>>>>>>>>>>>>>> d’Ampère, je te regarde ça avec >>>>>>>>>>>>>>>> eCalc.ch je suis inscrit. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Jean >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Le 27/12/2014 13:25, Patrick Durieux a écrit : >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Epsilon : >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Poids du modèle, sans le lest : 1770g Diam du nez : >>>>>>>>>>>>>>>>> jusqu'à >>>>>>>>>>>>>>>>> 60mm En effet, la verrière a été >>>>>>>>>>>>>>>>> refaite et ne va plus >>>>>>>>>>>>>>>>> jusqu'au bout du fuselage. >>>>>>>>>>>>>>>>> Dommage pour le look, mais plus facile à >>>>>>>>>>>>>>>>> électrifier :) >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> pat_2b >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Le 27/12/2014 12:46, MathJea a écrit : >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Oui Michel, >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Effectivement c'est un retour dans le temps;-) >>>>>>>>>>>>>>>>>> étions bien >>>>>>>>>>>>>>>>>> plus >>>>>>>>>>>>>>>>>> jeune:-) il y belle est belle lurette que je n'ai plus se >>>>>>>>>>>>>>>>>> modèle, à l'époque on n'envisageaient >>>>>>>>>>>>>>>>>> même pas >>>>>>>>>>>>>>>>>> l'électrification des planeurs. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Se que Pat devrait nous dire c'est le poids de la bestiole >>>>>>>>>>>>>>>>>> et le diamètre dispo. au nez du planeur et s'il >>>>>>>>>>>>>>>>>> veut du >>>>>>>>>>>>>>>>>> chinois ou du Hacker:-) >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Bonne fin de journée à vous tous. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Le Jeannot >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Le 27/12/2014 11:54, Michel ROGER a écrit : >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mossieur Durieux fait ses emplettes chez les antiquaires >>>>>>>>>>>>>>>>>>> ? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Je crois que c’est sur ce modèle >>>>>>>>>>>>>>>>>>> que j’ai appris à piloter >>>>>>>>>>>>>>>>>>> lors d’un stage aux Saisies en >>>>>>>>>>>>>>>>>>> … heu, il y a longtemps… >>>>>>>>>>>>>>>>>>> N’est-ce pas Jeannnot ? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> MicRolax >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Le 27/12/2014 11:41, « Patrick Durieux » >>>>>>>>>>>>>>>>>>> <[email protected]> a écrit : >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Bonjour à tous, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Bertrand et ceux qui ont un avis ... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Qu'utilisez-vous pour propulser un Silene (feu BLS). >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> env 2,80m, eppler 193 si je me souviens bien. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Merci >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Pat_2b >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Liste de diffusion electron.libre archives de la listes >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sur : >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> le site ftp de la liste (quand il fonctionne): >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ftp://electrolibriste:[email protected]:21 ou >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://electrolibriste:[email protected]:12020/f >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tpelectronlibre/ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> la liste de discussion hors sujet : >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mailto:[email protected] >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ?subject=subscribe >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> la carte mondiale des lectrolibristes: 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