Miha:
1. Marko, kaj ima to veze s temo?
Mitar je pisal v to temo
2. Kje si bil ko smo se pogovarjali kaj naredit?
Bil sem tocno tu, kjer sem sedaj. Napisal sem, da sem za bojkot.
3. Kje si bil ko smo se pogovarjali za napisat pritožbo, katera bi šla k
> dekanu?
>
Bil sem tocno tu, kjer sem sedaj. Napisal sem, da sem za pritozbo.
Zakaj nisem naredil vec? Zato, ker se mi je zdelo, da stvari peljete...
Zakaj se nisem javil za sestanek? Zato, ker sem bil vsega skupaj 2x na vajah
in se mi je zdelo neodgovorno, da gre nekdo taksen tja Alenki pamet solit.
Kaj bi naredili, ko bi mi rekla, oh kolega vasega obraza se pa ne spomnim iz
vaj, a ste jih obiskovali? Hmm nisem, a vase vaje so za k..., hmm res bi
imel tehtne, prepricljive argumente.
Nato je pa vse skupaj potihnilo in sem si rekel ok, bom pa pac naslednje
leto naredil te vaje. Spremenilo se itak ni nic, razen parih linkov na
forume, ki sem jih ze sam prej izbrskal.
Torej sem se obnasal verjetno, kot vecina ostalih, ki so se takrat oglasali.
LP, Marko
LP MIHA
>
> On 2/11/07, Marko <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > Se strinjam. Pa zacnimo z majhnimi koraki...
> >
> > A se bomo koncno zmenili vsaj glede PVISa?
> > Domace naloge se vedno ni mogoce oddati na vseh rokih, oziroma je letos
> > sploh vec ni mogoce oddati.
> > Naredila je naslednje:
> > > *Pozitivno oceno* iz domače naloge imate tisti, ki ste dosegli *4
> > > točke in več *(od 10 možnih).
> > >
> > > Študentje, ki nimajo pozitivne ocene domače naloge in vseeno želijo
> > > opraviti PVIS v tem šolskem letu, bodo na pisnem izpitu
> > > dobili poseben del izpita Lotus Notes (v obsegu ene ure). Dosežena
> > > ocena bo vpisana kot ocena domače naloge.
> > > V primeru, ko bo eden od delov izpita (Lotus Notes ali objektni del),
> > > ocenjen negativno, se naslednjič ponovno opravljata oba dela.
> > Jaz naloge nisem oddal, prav tako nisem prijavil seminarske.
> > Sem pa videl, da je prijavljenih kar nekaj seminarskih... Toliko torej o
> > tem, da je v slogi moc in kako bomo seminarsko bojkotirali...
> >
> >
> > lp, m
> >
> >
> >
> > Mitar wrote:
> > > Zdravo!
> > >
> > >
> > >> Evo, z vsem, kar si napisal, se tudi jaz popolnoma strinjam. Je pa
> > >> res, da je tudi na nas, da kaj spremenimo v tej smeri - da poskušamo
> > >> čimbolj vplivati na kadrovanje na fakulteti. Ane, Mitar?
> > >>
> > >
> > > No, pa da se ze oglasim, ce ze provociras. :-)
> > >
> > > Jaz bi res prosil, da preberete ta e-mail v celoti. Mislim, da je
> > > najpomembnejsi e-mail, ki sem ga napisal v zadnjih nekaj letih.
> > >
> > > Mene vedno znova kako so po eni strani studentje nase fakultete
> > > nezadovoljni s kvaliteto studija in odnosom profesorjev in asistentov
> do
> > > studija, po drugi strani pa se ne zelijo aktivno proti temu boriti.
> > >
> > > In vse skupaj je en krog. Profesorji in asistentje to delajo, ker jih
> > > nihce ne prisili, da tega ne delajo. Tudi oni so ljudje in enako kot
> > > studentje so tudi oni leni, razen ce nimajo neke konkretne motivacije,
> > > da ne bi bili. Tako kot je potrebno studente "prisiliti", da se kaj
> > > naucijo, da ne naredijo vsega ravno po liniji najmanjsega odpora, je
> > > tudi pri njih to prisotno. Ne pravim da pri vseh in da so vsi taksni.
> > > Ampak jih je pa dovolj, da to ni osamljen primer.
> > >
> > > Ker studentje nihce res dokoncno skupaj ne udarijo po mizi in recejo,
> da
> > > je sedaj pa dovolj in tako ne gre tako naprej, bodo stvari se naprej
> > > tako stale. In ker tako stojijo, potem studentje seveda nic res
> > > kvalitetnega ne pricakujejo od fakultete. Komentarji kot "ce si sel na
> > > fakulteto, da bi se kaj naucil, si neumen" definitivno odrazajo ta
> > > vidik. In ne trdim, da je vidik napacen - tako kot je trenutno stanje
> > > studija, je zelo blizu temu, da te res ne pripravijo do tega, da se
> kaj
> > > naucis. Tako kot mi potem ne pripravimo profesorjev in asistentov do
> > > tega, da nas kaj naucijo.
> > >
> > > Verjetno je o tem neumno govoriti v prvem letniku studija. Ampak sedaj
> > > pa mislim, da se ze zavedate, da bi lahko in morala fakulteta dati kaj
> > > vec. Da bi prisli sem in da bi se res kaj naucili.
> > >
> > > Zakaj potem ne pogledamo kaj vse ni bilo v redu. Ker stvari res niso
> > > bile v redu. In zahtevamo, da se stvari spremenijo. Saj ne, da bomo
> > > borili vojne, ki je ne moremo zmagati. Problem je sirsi - ker se sploh
> > > ne borimo, potem tudi profesorji, asistentje, vodstvo fakultete, ki se
> > > zaveda tega problema, ne more nic storiti, ker ceprav ima mogoce moc,
> da
> > > kaj stori, nima "podlage", da kaj stori.
> > >
> > > Lep primer, ki ju poznam, sta PVIS in Zrnec. PVIS je zacel nekako,
> ampak
> > > ker ni bilo v resnici nobene izboljsave in so nas le lepo in na
> prijazen
> > > nacin odbili, se ni spremenilo prav nic. A se s tem strinjamo? Ne bi
> se
> > > smeli. Morali bi lepo napisati sedaj pismo, kako grozno je bilo, kako
> > > nekvalitetno je bilo in da kaj takega si preprosto ne zelimo. In to
> > > posredovati vodstvu fakultete. In potem, sele potem, se lahko kaj
> > > premakne, ce se ze sami niso zeleli premakniti.
> > >
> > > Recimo ideja z bojkotom je bila super. Bojkot, kjer bi studentje
> rekli,
> > > da zelijo bolj kvalitetna predavanja oziroma vaje in da le-te ne bodo
> > > obiskovali, ker niso. Ampak ne tih bojkot. Ampak pisen bojkot
> naslovljen
> > > na fakulteto. Zakaj vsi tisti, ki ne hodijo na predavanja oziroma
> vaje,
> > > ker mislijo, da so zanic, da jim nic ne bo koristilo, ne napisejo
> > > razlago svojega bojkotiranja? Da zakaj je tako majhen obisk. Ker sedaj
> > > ko ne hodijo, se ravno omogoca in dovoljuje taksno obnasanje.
> > >
> > > In potem se jaz res cudim, kaj sploh zelimo od faksa. Ce smo tudi ze
> > > najmanj 5 let, potem bi lahko teh 5 let bilo koristno. Ker drugace je
> > > res metanje svojega casa v to, da dobimo nek papir potem. Ko bi lahko
> > > bilo toliko vec.
> > >
> > > Naslednji primer je asistent Zrnec, kjer sem slisal, da je letos spet
> > > popolnoma enako, kot je bilo lani. Enake tezave, enaka odgovarjanja na
> > > "zakaj smo kaj naredili tako kot smo", nesramen odnos in podobno.
> Ocitno
> > > napredka ni bilo.
> > >
> > > Potem pa ta vecna ekonomija. Vsi se pritozujemo cez njo. Ampak
> preprosto
> > > smo se sprijaznili, da se moramo uciti ekonomske pojme na pamet, ko bi
> > > lahko taksen predmet bil toliko vec. Kaj bi si zeleli, da se bi pri
> tem
> > > predmetu poucevalo? In kaj se poucuje? Je tu kaksna razlika? Zakaj vas
> > > ta razlika ne moti, da bi kaj spremenili?
> > >
> > > Jaz mislim, da bi se morali uciti o tem, kako vzpostaviti svoje lastno
> > > podjetje, kaj pri tem paziti, kako dobiti financiranje, primere
> razvoja
> > > ideje do podjetja. Mogoce se kaj o tem, kako se stvari dobro
> > > reklamirajo. Primeri kako deluje industrija, kako dobivati poslovne
> > > partnerje. To si stvari, ki bi jih mi morali znati. To, kako se pa
> > > racunajo obracuni in ostale birokratske stvari, ki itak vsako leto
> > > zastarajo - to nam pa res ni potrebno. Zato bomo imeli racunovodje.
> Zato
> > > se obstajajo drugi studentje, ki to studirajo. A saj naj ne bi na
> faksu
> > > ucili neka znanja, ki so trajnejsa?
> > >
> > > MIS? PVIS? A si res zelimo taksnih predmetov? A res koristijo
> studentu?
> > > Saj ne, da stvari niso zanimive, ampak to so po moje vsebine, za
> katere
> > > je dobro vedeti, da so in jih potem po potrebi se nauciti kdaj
> kasneje.
> > > Na faksu bi pa prej potrebovali kaj takega:
> > >
> > >
> >
>
http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Electrical-Engineering-and-Computer-Science/6-033Spring-2005/LectureNotes/index.htm
> > >
> > > Kaj je potrebno, da povzdignete glas? Obstaja studentski svet,
> katerega
> > > namen je, da je povezava med studenti in zaposlenimi, zato da se ni
> > > potrebno studentom izpostavljati osebno. Lahko naredimo mogoce kaksne
> > > lastne in interne peticije, da ta in ta predmet ni bil kvaliteten in
> da
> > > se ne strinjamo z vsebino in nacinom dela. In se potem dogovorimo, da
> se
> > > to odda le, ce je dovolj podpisov (kar je itak prav - ker le potem je
> > > ocitno nekaj narobe). A se ne morete sami premakniti? Vas mora kdo
> drug?
> > > Zal pri teh stvareh to ne gre. Studentski svet in tudi jaz lahko pri
> tem
> > > pomagamo, ampak motiti mora vas, vi si morate zeleti spremembe.
> > >
> > > In spremembe so mozne. Le boriti se je potrebno za njih. Vsi skupaj za
> > > vse. Kot veste, se jaz ze dalj casa trudim. Ne samo na ravni
> fakultete.
> > > Ampak sam se ne morem, cetudi se vi mogoce strinjate s tem, kar se
> > > trudim. Pri teh stvareh moramo biti skupaj. Vsi mi.
> > >
> > >
> > > Mitar
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
>
