.... Ja dejmo razpravljat o tem ja. Jest se štejem med boljše študente, ker sem prišel do apsolventa. :P
On 3/4/09, Domen Grabec <[email protected]> wrote: > 2009/3/4 Betalord <[email protected]> > >> Tvoja primerjava s parlamentarnimi volitvami nima tu nobene veze. Kdo je >> zate boljši je tvoja stvar, stvar tvoje presoje oz. tvojih vrednot, zato >> pa >> smo vsi enakopravni, da ne bi nekateri ljudje forsirali svojega >> razumevanja >> kdo je "boljši". >> >> Na faksu je pa stvar drugačna - "boljši" študent je tisti, ki ima boljšo >> povprečno oceno. Kaj tu ni razumljivega? To je čisto objektiven kriterij >> (ni >> pa popoln). Po mojem mnenju je to najboljši kriterij, s katerim bi >> filtriral >> mnenja "boljših" študentov od "slabših" - če ima nekdo boljši uspeh zato, >> ker je tako inteligenten, naj se upošteva njegovo mnenje, saj je verjetno >> ideja faksa, da "sproducira" čim boljše študente, ne pa čim slabše. Zato >> je >> ok, da upošteva mnenja uspešnejših študentov, da bi šel faks v tej smeri, >> da >> bi se ustvarili neki pogoji, pod katerimi bi vsi lahko bili čim bolj >> uspešni. Če pa ima nekdo boljšo povprečno oceno zato, ker je priden, pa še >> toliko bolje - pomoje bi se moralo njegovo mnenje bolj upoštevati, kot pa >> mnenje nekoga, ki ni tako priden. Res ne razumem, kaj te tu moti... >> > > Tu me moti to, da zgleda nisi dobro prebral mojega maila. Kaj pa študentje, > ki so pridni in ne dosegajo visoke povprečne ocene? In se ti resnično zdi > pravično, da rečeš "če imaš povprečno oceno manj kot 8 potem si luftar in > tvoje mnenje se ne šteje". Problem je diskriminacija ljudi, ki si je ne > zaslužijo. > > Seveda to vse temelji na predpostavki, da so študentje, ki imajo visoko > oceno boljši (in bolj vedo kaj je dobro za prihodnost faksa) in študentje, > ki imajo slabšo oceno slabši (in so očitno luftarji in hočjo sam lahko čez > pridt). Sam recimo ne hodim veliko na faks, ker je večina predmetov obsolete > in učijo predpotopne stvari. In če dosegam visoke ocene pri obsolete > predmetih je to zame potrata časa in ga raje vložim v druge smeri. V > primeru, da bi bil študij pri nas bolj kvaliteten bi mogoče hodil več na > faks. Smatram se za nekoga, ki ve kakšne so slaboste našega faksa in kje bi > se dalo stvari izbolšati. Vendar po tvojih kriterijih lahko izpadem luftar. > Kaj če tako ramišlja 80% procentov "luftarjev"? Je visoka povprečna ocena še > najboljši kriterij? > > >> >> En primer - npr. da imaš 90% študentov, ki so luftarji, in 10% študentov, >> ki se trudijo in jim ni vseeno. En od teh luftarjev se spomni, da bi bilo >> neskončno bolje, da bi on dobil takoj v roke diplomo in mu ne bi blo treba >> hodit na faks. Ker smo vsi "enakopravni", dejmo na demokratičen način >> odločat - zmagali bodo luftarji, uspešnejši študentje pa bodo prikrajšani. >> Ali pa če bo en od onih 10% predlagal, da dodajo še en semester in nove >> predmete, ker bi to dvignilo splošno raven znanja, se bo tistih 90% >> zbunilo, >> kar je slabše tudi za njih, čeprav oni tega ne dojamejo (ker jim itak ni v >> interesu). >> > > Študente si zreduciral na črno/belo stran. Si lahko samo resen ali luftar. > To je daleč od realnega stanja. > >> >> In nisem rekel, da je moje mnenje superiorno tvojemu ali da sem resen >> študent, kot si sam rekel (ravno obratno, ampak se tega vsaj zavedam). >> >> Pa tudi ne gre se za to, da bi sproduciral sistem, ki bi bil popoln, >> dovolj >> je, da je dober oz. boljši od trenutnega (kjer imajo recimo glavno besedo >> študentje, ki niso tok uspešni/resni). To, da upoštevaš mnenja uspešnejših >> študentov, se meni zdi povsem upravičeno in mi je ok. >> > > Po čem sklepaš, da imajo glavno besedo neresni študentje? Strinjam se, da so > mnjena študentov, ki vedo kaj je bolše za prihodnost faksa bolj pomenbna. Je > pa kriterij uspešnosti oz. povprečne ocene za moje pojme preveč površinski > in diskriminatoren. In če se gremo neko glasovanje ti ne ostane druzga, > kakor da gre po načelu enkopravnosti. > > Mogoče bi blo namesto glasovnja bolša kaka odprta debata? Večina luftarjev > verjetno ne bi prišla, ker se jim ne da. Vsak bi lahko svoje mnenje > argumentiral in imeli bi priložnost mnenja luftarjev diskreditirati. > >> >> >> Domen Grabec wrote: >> >>> Sej to je čist logično. Zakaj potem na parlamentarnih volitvah v RS ne >>> volijo samo tisti državljani ki so boljši? Tisti, ki imajo službe? Tisti, >>> ki >>> imajo več otrok? Tisti, ki imajo svojo hišo (mogoče kredit nanjo)? Oni so >>> pa >>> ja boljši! >>> >>> Pa "bolši" študent je verjetno tisti ki dosega neko povporečno oceno ne? >>> Se >>> pravi da lahko narediš veliko napako: >>> >>> Maš študente, ki so pridni in se veliko učijo in hodijo na faks, vendar >>> niso >>> preveč pametni in ne dosegajo visoke povprečne ocene. >>> Maš študente, ki nč ne hodjo na faks, so naštudiral sistem in nekateri >>> dosegajo dobre rezultate, ker točno vedo kaj se morjo naučit za določen >>> izpit. >>> >>> Po logiki "boljših" se mnenje drugih popolnoma nepravično šteje za >>> pomenbnejšega kot mnjenje prvih, čeprav povprečna ocena ne odraža vedno >>> resnost študenta. >>> >>> >>> Če si še vedno prepričan da lahko sproduciraš pravičen sistem kriterijev, >>> ki >>> bo klasificiral vse študente v boljše in slabše na pravičen način potem >>> be >>> my guest. Druače pa velja pravilo enakopravnosti ravno zaradi nepravične >>> diskriminacije. >>> >>> 2009/3/4 Betalord <[email protected]> >>> >>> Pa kdo govori o enakopravnosti tu? To je čisto ok, da raje slišijo >>> mnenja >>>> boljših študentov, ker slabi študentje so bolj neresni in hočejo samo >>>> to, >>>> da >>>> bi čim lažje skozi prišli. Kaj tu ni jasno? >>>> >>>> >>> Potem smo jest in vsi moji kolegi na faksu slabi študentje? Ker pri >>> vsakem >>> izpitu gledamo kako bi svoj čas v učenje optimalno naložili? Po tvoje >>> "čim >>> lažje skoz pršli"? Moreš mi povedat kdo so/ste resni študentje, ki ne >>> gledajo na to, da bodo čim lažje skoz prišli, ampak na to , da odnesejo >>> čim >>> več znanja iz faksa. Ko jih najdeš mi pa še povej zakaj tvoje mnjenje >>> šteje >>> več od mojega? Zakaj je tvoje razumevanje sistema na faksu superiorno >>> mojemu? >>> >>> >>> >>> >>> >>> Domen Grabec wrote: >>>> >>>> Želijo si predvsem odzivov boljših študentov. >>>>> >>>>> Vsi smo enakopravni samo nekateri so bolj enakopravni kot drugi? >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>> >> >> >
