Hola, 2010/3/15 Francisco Palm <[email protected]>: >> Es bueno saber que han quedado claras nuestras intenciones, ya que son >> a mi parecer humildes y buenas. Por los momentos, el Proyecto está >> conformado por menos de 10 personas, las cuales se encuentran en un >> periodo de sus vidas en que el tiempo no está a favor. Muchos están en >> estudios de posgrado, graduándose en la universidad, trabajando, etc. >> Tenemos la buena fe de querer cambiar muchos paradigmas que vivimos en >> el país y más allá de nuestras fronteras también, y es obvio que >> siendo una minoría no podemos. Necesitamos ayuda. Pero, debemos tomar >> en cuenta algo. Venezuela no es un país de ciencia (e incluso muchos >> países latinoamericanos no lo son), es un país petrolero y lo más >> irónico para mi es que hay mucha calidad humana para lograr >> desarrollarnos y auto-sustentarnos en muchos sentidos y simplemente >> esa capital humano es lanzado por el caño. En mi pasantía por INTEVEP >> vi al menos unas 40 tecnologías (sí, lo se, petroleras) patentadas que >> son vendidas internacionalmente. Eso me dejó en claro que hay calidad >> humana, pero no hay incentivo de ningún sentido para incursionar en >> otras ramas. Obviamente, toda la atención en nuestro país se enfoca a >> satisfacer y solventar problemas de índole petrolera. > > La intención es excelente y la aplaudo. Cuenten también con algo de mi > reducido tiempo.
Me parece excelente. Si lo deseas, te puedo suscribir a la lista interna y si quieres a la lista de colaboradores. > Lo que quiero resaltar es que los logros significativos en la gran > mayoría de los casos ocurren de forma colectiva y con un apoyo > considerable de instituciones... Una sola golondrina no hace mucho > verano... > Te voy a hablar un poco de nuestra historia sin extenderme, la historia del proyecto. En LUZ se creó un grupo parecido llamado Teorex que tuvo su repercusión en la Facultad Experimental de Ciencias. En ese momento, el líder del proyecto tomó un rumbo muy político tanto que la gente académica se fue desligando. De hecho, hubo un grupo de centro de estudiantes que al ver que nosotros no quisimos soltar una data, nos amenazaron. Indiscutiblemente, se necesita apoyo de las instituciones. Pero estas no apoyarán un proyecto que no esté establecido y es esa en la fase donde estamos. Creo que el pensamiento colectivo actual en el grupo es tratar de formar una comunidad real y luego buscar ayuda de instituciones pero tomando en cuenta nuestro contrato social (http://proyectociencia.org/index.php/contratosocial). Ya se nos ha ofrecido una ayuda de parte de LUZ, pero consideramos peligroso poner nuestra data en manos de terceros cuyos lazos de confianza, dado problemas anteriores es mínimo o nulo. En este mundo dominado por la información, la soberanía sobre la data es algo muy importante. ¿A qué quiero llegar con esto?. Nosotros esperamos vincularnos con instituciones pero cuando el momento sea. Lo digo porque si tenemos algo real que defender ellos no podrán hacer el proyecto que vimos parir lo que quieran, y en vez, se pueden crear convenios que en verdad beneficien a las partes envueltas. >> Bien, nosotros como grupo hemos demostrado que si es posible hacer >> otras cosas e innovar. Pero, nuestra disponibilidad no nos ha >> permitido llevar a otro estatus lo que hacemos. Nuestros recursos a la >> fecha son muy escasos, el servidor está montado en mi cuarto, es un P4 >> de 1,7Ghz de hace más de 8 años de antigüedad :) Sin embargo, hubo un >> período en donde pudimos repartir volantes y hacer algo de publicidad, >> pero no fue satisfactoria. El número de visitas incrementó >> notablemente, pero por alguna razón a la gente le cuesta adaptarse o >> tener participación activa en proyectos de índole virtual. También he >> visto, incluso en el mundo de software libre, que hay mucha >> participación pasiva en el país, y aquí se evidencia también. > > No es pasividad. Sino una enorme energía despilfarrada en sobrevivir, > o en resolver las cosas más básicas. Esto es Venezuela. Si cada > persona pasa 2 horas de tráfico para ir y venir de su casa al trabajo > cada día, multipliquemos el número de personas por 4 horas por el > número de días laborales y veremos como sufre la productividad del > país. > De nuevo, estoy parcialmente de acuerdo. Te pongo un ejemplo. Hay un miembro fundador que comenzó conmigo el proyecto junto con otros 4 compañeros más. Él tenía que pagar la renta de donde vivía, trabajar, estudiar, y hacer su tesis. A pesar de tener que cubrir todas sus necesidades básicas, sus contribuciones son altas. Entonces eso demuestra que dentro de sus valores como ente humano está el verbo "trabajar". Ese valor no lo veo en la mayoría de las personas en nuestro país, dado que regionalizaste tu comentario. > Bajo ese marco hay que poner las cosas muy fáciles para que la gente colabore. > Las cosas serán fáciles en su momento, cuando eso pase esas personas seguirán dando vida a lo que hacemos. Pero por ahora desgraciadamente no podemos dar las cosas fáciles. Necesitamos apoyo, y trabajo. >> Puedo argumentar y defender un poco este punto. Con respecto a la >> escasez de participación, debo agregar que en nuestro país no hay una >> cultura de participación virtual (exceptuando la basura de facebook, >> correos cadena, twitter, etc). En el país, un computador es visto como >> un juguete o máquina de escribir y no como una poderosa herramienta. >> Adicionalmente, no hay cultura de participación científica, de hecho, >> los estudiantes de ciencias (a ojos de muchos) son simplemente unos >> locos o personas que estudian para ser profesores (qué tristeza que >> nos vean así). Cosa que no pasa con los ingenieros, ya que a ellos se >> les respeta un poco más aquí. Nosotros hemos creado este portal con la >> finalidad de demostrar que en conjunto es posible compartir >> información de índole científica, y que la ciencia puede ser divertida >> e ir de la mano de la vanguardia. > > En EEUU y Europa un profesional universitario con empleo (cosa que ha > dejado de ser muy común) no tiene que matar tigres, y con el > transporte público puede cruzar por completo una ciudad enorme en > menos de 30 min (ver lo denso de las redes de metro en cualquier > ciudad europea), puede adquirir libros actualizados y unas cuantas > cosas más. Yo veo que esa es la diferencia más que la cultura. De > hecho, acá aprendemos a resolver, y a lograr cosas aunque nos resulten > mucho más difíciles, y eso se nota cuando uno sale de postgrado. > Es un problema cultural de los dirigentes del país. Nuestros estudiantes pierden tiempo en mal servicio de transporte porque nuestros gobiernos no les importa eso. Tal vez se me pasó delimitar a qué tipo de cultura me refería. Y pues sí. Aquí son capaces de destapar un motor diesel y repararlo sin haber estudiado mecánica. >> Estoy de acuerdo con que los proyectos en ejecución no están de manera >> pública. Los proyectos que actualmente ejecutamos, a nuestro criterio, >> necesitan de un grado de compromiso alto que no hemos sido capaces de >> ver en servicios tan básicos como el foro por ejemplo. Hablando por mi >> mismo, no he logrado ver que la gente se comprometa a querer hacer >> algo nuevo, desde cero. Es como si fuera más fácil para ellos dejar >> que los demás trabajen, y luego buscar formar ser parte de eso que ya >> está listo. En la sección http://proyectociencia.org/index.php/gente, >> muchos de los que están allí llegaron solos, y de hecho, son personas >> que se han estado involucrando y son partícipes de lo que hacemos de >> manera voluntaria. > > Un portal mucho más sencillo con ideas mucho más claras y puntuales. > Pensando en dar información inmediata a los navegadores casuales. > +1. En este caso creo que habría que mejorar las descripción y otro par de cosas. Si puedes por favor, realiza un reporte de fallos en http://proyectociencia.org/reportes. La información necesaria se encuentra en: http://proyectociencia.org/index.php/reportes si encuentras algo que crees que deba ser mejorado no dudes en reportarlo. Te lo agradeceríamos enormemente. >> ... Un >> electrón es un ente bastante particular como unidad. No es posible >> determinar con precisión su posición y momento lineal, pero cuando se >> encuentran aglomerados en orbitas permitidas (por ejemplo en una >> molécula o átomo), es posible determinar las consecuencias >> (propiedades) de sus actuaciones desorganizadas individuales pero >> correlacionadas y debo agregar que son muy marcadas y concretas. Y así >> veo a Proyecto Ciencia. > > Espero ir poco a poco trabajando en esta comunidad. > Qué bueno :) esto es muy positivo. Eres bienvenido a trabajar con nosotros según tus posibilidades y disponibilidades. >> Esto es correcto. Pero es algo que lleva tiempo. Proyecto Ciencia >> tiene menos de 2 años. A pesar de todo, se ha logrado bastante. El >> material humano está, solo faltan recursos pero eso conlleva una >> sucesión de pasos que estamos tomando, solo que no están publicados. > > Es bueno publicar, ¿no dije eso antes? :-D > En este correo sí, pero no en el anterior :) >> ¿Qué propondrías para promocionarlo?. En nuestra experiencia, repartir >> volantes o dejar carteles solo aumenta el número de visitas pero no el >> número de contribuyentes realmente comprometidos. A mi se me ocurre >> hacer charlas, pero cuando se trabaja esto se hace más difícil ya que >> los jefes odian que uno pida permiso. > > Hay que definir muy claro que se quiere del proyecto, llegar a > acuerdos básicos de que es lo que se quiere decir en nombre de > "proyecto ciencia". Se pueden dar charlas, se pueden hacer volantes, > se pueden hacer muchas cosas. Pero lo primero es hacer comunidad, yo > recomendaría la lectura de: http://www.artofcommunityonline.org/ Las > estrategias deben ser colectivas. > De acuerdo. Sabes, no eres el único que opina eso dentro del PC.o. Yo había comentado en la lista interna que podíamos o deberíamos llegar a un acuerdo de cómo vender lo que hacemos pero no dejar de lado la naturaleza cambiante del Proyecto. Yo veo lo que hacemos como en cierta parte Google se comporta. Innovar, mejorar, cambiar sin miedo a romper paradigmas. De hecho, este tipo de portal que nosotros hemos abierto si lo analizas un poco más notarás que es un híbrido que envuelve (o al menos eso trata) lo mejor de cada comunidad. No he visto antes por ejemplo, un planeta de blogs científicos, o una página como esta. Tal vez las haya. Pero no la he encontrado aún. Gracias por el link. Lo leeré. >> No me queda claro eso de que el conocimiento científico no es neutro, >> me suena muy abstracto. A mi parecer es más apropiado decir que el >> desarrollo del conocimiento científico podría estar condicionado por >> la cultura y los demás aspectos mencionados. Si tu premisa fuera >> cierta, nosotros deberíamos de partir entonces de vincular a proyecto >> ciencia con la rama petrolera porque es en lo que nuestro país está >> enmarcado, política, social y económicamente. Cosa que no estoy de >> acuerdo. Con respecto a los detalles, eso es muy amplio. Nosotros >> hemos visto que el detalle está en que en el país, y en otros países >> de latino-américa, solo se vinculan a explotar el sector que les >> caracterice y dejan nulo el resto >> (http://www.proyectociencia.org/foro/index.php?topic=200.0). > > No me he hecho entender. Simplemente digo que no hay nada como una > ciencia totalmente desligada de la humanidad que la desentraña. No hay > una matemática "pura", no hay ciencia "pura". Incluso en los > descubrimientos más abstractos hay residuos de la realidad que las Tal vez la matemática abstracta se aleja un poco de la humanidad. El término de "ciencias puras" es solo una manera de clasificar las ramas que componen la ciencia. Las herramientas que se te son dadas en ciencias puras son un poco distintas a las que te dan en ciencias aplicadas. > personas construimos. Respecto a lo del petróleo, todo lo contrario, > el petróleo tiene un tiempo muy limitado en términos históricos, menos > de 200 años. Tenemos que potenciar alternativas para tener un aparato > productivo que nos permita trascender al petróleo con los menores > traumas posibles. > Gracias por aclarar tu punto. Yo espero, y lo siento por mi país, que pronto se consiga una energía de verdad que sea utilizada de manera adecuada y eficiente. Un automóvil (que adoro por cierto, y más los deportivos) en el proceso de combustión tan solo aprovecha el combustible en un 7% cuanto mucho.. #SHAME >> Estoy de acuerdo que se necesita _algo_ de Ciencia Popular. De hecho, >> uno de nuestros objetivos es abrir las posibilidades de acceso a >> información a las personas. No es un secreto que el acceso a la >> información científica es restringida ya que de alguna manera se han >> creado grupos élites y el acceso a sus trabajos se complica por los >> costos. En la universidad del Zulia investigar es algo que se hace con >> las uñas, no hay en estos momentos suscripciones para descargar >> archivos de Elsevier, o ACS, y pare de contar. No intento desacreditar >> mi universidad, es mi alma mater, pero es un problema que no se tenga >> acceso a journals habiendo carreras de investigación. Queremos crear >> una red de científicos que sea capaz de generar algún tipo de >> conocimiento colectivo que sirva a las masas. Por otro lado, creo que >> sí hace falta un premio nobel, o algún venezolano que descubra algo >> muy importante para que esto incentive a nuevos prospectos y le haga >> ver a los políticos que la "economía del conocimiento" es muy >> relevante y desarrolla mucho a los países, y podría nombrar como >> ejemplo a la República de Irlanda. De nada sirve que se hable de >> ciencia en la calle, pero que no se resuelvan problemas. En las >> ciencias, si se trabaja en el anonimato es como si no se trabajara. Si >> se habla solo de ciencia y no se concreta y publica nada, es lo mismo. > > La ciencia popular es mucho más que artículos científicos. Ha habido > mucha ciencia antes que eso. Los papers lo que han marcado es una > industrialización de la ciencia. Desde mi punto de vista más negativa > que positiva. La ciencia es popular cuando precisamente resuelve los > problemas "de la calle", ni más ni menos. > Pues sí. La publicación de papers llega un momento en que cae en la industrialización, pero me he puesto a analizar dado que me dedicaré a investigar que hay que vivir de algo. Y la venta de artículos es una manera de ingreso, aunque no mucha. Pero te da la oportunidad de darte a conocer y conseguir trabajos bien remunerados. A veces es difícil escapar completamente del sistema :) pero lo importante es al menos liberar información que tenga cierta cantidad de tiempo de publicada. El secreto es el equilibrio. Por ejemplo, en mi tesis (un estudio químico cuántico del ADN y el ARN), requería yo de los momentos dipolares experimentales de las bases nitrogenadas. Conseguí un paper de hace más de 10 años el cual yo me atrevería a decir es uno de los pocos que tienen esta información. El autor era de República Checa y le contacté para decirle que era venezolano y no tenía dinero para comprar su publicación. Me dijo que me la enviaba por correo. Esto ocurrió en Mayo de 2009 y a la fecha el paper no ha llegado. Esto no es justo, que mis estudio aportarán al entendimiento de estos sistemas moleculares y en parte me vi parado por esa falta de información. >> Varios aspectos importantes se han denotado en este correo. >> >> 1) El proyecto se está viendo como algo que no tiene pies y cabezas. >> ¿Cómo mejoramos esto?. Aunque en el fondo esto no es cierto, >> deberíamos cambiar esa imagen que se está proyectando. > > Escribiendo y publicando. ¿Escribiendo y publicando qué tipo de información? > >> 2) Las comunidades están acostumbradas a tener una participación >> pasiva. ¿Cómo les hacemos entender que nos hace falta ayuda? > > Generando productos, a todo el mundo le gusta arrimarse a la gente productiva. > En eso estamos :) solo que peú à peù. Ya se nos han arrimado algunos, y creo que el mensaje de productividad está llegando :D yo estoy muy contento con este intercambio de correos. >> 3) Se debe promocionar el proyecto. ¿Qué herramientas podemos utilizar? > > Fundamentalmente Internet, y buscar eventos de ciencia en general... > Una vez localizados dichos eventos, viene la palabra "compromiso". Debe haber ese compromiso para asistir y dar la cara por Proyecto Ciencia. >> 4) ¿Qué posibles soluciones podemos tomar para encaminar más aún a >> Proyecto Ciencia y darle una larga y fructífera vida? > > Comunicar, habría que definir una estrategia colectiva > Espero que podamos crear un plan para implementar esa estrategia. >> Muchas gracias por enviar este correo. Me he nutrido y he reflexionado >> con mucho de lo que escribiste :) > > Igual, seguimos en contacto > Seguro que sí. Saludos, -- Muammar El Khatib. Linux user: 403107. GPG Key = 127029F1 http://muammar.me | http://proyectociencia.org ,''`. : :' : `. `' `- _______________________________________________ General mailing list [email protected] http://proyectociencia.org/cgi-bin/mailman/listinfo/general
