Ol� lista, Se me permitem...
> > O Linux eh padronizado. Siga as instrucoes do LSB e FHS, por exemplo. > > Muitas distros seguem, e mesmo assim muitas vezes n�o consigo instalar um > programa RPM num Debian (ou vice versa) sem que isso me d� bastante > trabalho, > funcione de forma capenga ou at� me d� um segfault de vez em quando. Pelo que entendi, um dos objetivos da LSB � REDUZIR as diferen�as entre as distribui��es. Queira ou n�o, elas sempre continuar�o � existir mesmo que se fa�am o maior esfor�o poss�vel para que n�o aconte�am. > > Sobre o registro, ele eh tao padronizado que ha centenas de programas > > para limpa-lo, corrigi-lo, fazer copias de seguranca, etc. Voce jah viu > > um programa similar para um arquivo de configuracao do Unix? > > Se � assim t�o ruim, porque tem gente tentando fazer igual? > > http://elektra.sourceforge.net/ Quanto mais op��es melhor, certo? Sabemos que, por melhor que seja configurar o sistema atrav�s da edi��o de arquivos-textos, nunca haver� 100% de aceita��o. Ent�o por que n�o criar uma op��o para isto? > > > Na minha opini�o, o sistema "arqu�vico" de configra��o "lin�xica" � > > > �timo. Ter como escolher onde vai ficar seu arq. de conf. � melhor > > > ainda! Mas pra que serve tudo isso pra quem quer jogar Tux Racer? > > > > Quem quer jogar Tux Racer nao deveria configurar nada. As configuracoes > > padrao da distribuicao que uso, por exemplo, permitem-me instalar a > > maquina, instalar o Tux Racer (na instalacao ou apos) e joga-lo sem > > editar um unico arquivo de configuracao. Posso usar programas graficos > > para faze-lo, mas ateh aih, no Windows teria a mesma coisa (e varios > > boots para instalar minha placa nVidia, todos os perifericos USB, placa > > de som, atualizar drivers da placa mae, etc.). > > Pois �, mas voc� n�o disse como instalou o Tux Racer. > E se o cara usasse um Slack em vez do (nham nham nham voc� ainda usa?) > Conectiva? E se em vez do Slack fosse o Mandrake? E se em vez do Mandrake > fosse o Debian (vejam que nem citei o Gentoo por motivos �bvios e > auto-explicativos...). Pra qu� um usu�rio leigo ir� utilizar um Debian, Slackware e Gentoo se ele n�o quer se envolver com aspectos mais t�cnicos, j� que existem distribui��es que facilitam bastante a vida de usu�rios que gostam apenas do "click-click"? Ent�o n�o � culpa do sistema, e sim da escolha que foi feita. > Voc� acha que um usu�rio que mandou vir dos Estados Unidos uma c�mera boa > feito a Veo - que comprou pelos m�ritos do hardware, e que o software n�o > deveria ser impedimento - vai falar bem/recomendar/se entusiasmar com o > Linux? Quanto � PD1001, ela est� funcionando aqui, mas EU SEI aplicar um > patch e recompilar o Kernel. A vov� sabe? Engra�ado... sua vov� (ou usu�rio) sabe selecionar uma c�mera especial pelas suas especifica��es de hardware, e no entanto n�o sabe aplicar um patch p/ recompilar o kernel... Voc� n�o acha que est� indo aos extremos? > S�bado fui procurar um fax/modem interno para um cliente usar com Linux. De > posse das tabelas do http://linmodems.org, fui �s compras. Nas vias normais > n�o achei - nenhum chipset � venda em S�o Paulo (veja bem, � S�o Paulo...) > era suportado. Na Santa Ifig�nia, entre os "importados", a mesma coisa. > Usados, s� achei de 28.800 ou 56K ISA - n�o me atendia. Resutado: tive que > DAR uma m�quina pentium 266 completa com Linux e um modem V90 ISA suportado Realmente tem raz�o. Tamb�m passei um aperto por causa de 2 softmodens. Mas voltemos � um tempo n�o muito long�nquo: lembra-se de que uma das maiores reclama��es dos linuxistas era de que n�o haviam aplica��es para o sistema? E gora, v� eles reclamando? Quem sabe, num futuro n�o muito distante ser� a vez dos hardwares problem�ticos? > Mas � claro, como eu mesmo falei numa outra lista (ou foi aqui mesmo, n�o > lembro) eu tenho ainda outras tr�s alternativas: > 1 - Escrever a solu��o eu mesmo > 2 - Pagar algu�m pra faz�-la > 3 - Usar Windows. Se n�o me engano, falou aqui mesmo. Quanto �s duas primeiras op��es, particularmente fico chateado quando n�o posso atuar; j� na 3a. fa�o todos os esfor�os poss�veis pra n�o utiliz�-la! &;-D > > > (sobre usar comandos versus usar janelinhas) > > > Manter os dois pensamentos rodando juntos est� errado. > > > > Voce jah ouviu o ditado "toda unanimidade eh burra"? Pois eh. A > > divergencia de opinioes eh o que traz o progresso. Se todos nos > > contentassemos com as tecnologias existentes ainda estariamos na idade > > da pedra. > > Concordo, mas isso n�o quer dizer que voltar � linha de comando n�o seja um > retrocesso. Como li em outra lista algu�m contando um "caso vir�dico", � > mais r�pido e direto o cabra fazer > > MOVE *.JPG A: > > direto no prompt do DOS do que abrir duas janelinhas e ficar horas > arrastando > �cones pra c� e pra l�. Claro que, para quem sabe, a tela preta com > caracteres brancos � poderos�ssima. > > Mas, ah, que � mais f�cil se lembrar de como faz j� estando tudo na tela > (sem > ter que se lembrar de comandinhos e sua sintaxe nada padr�o) isso n�o h� > d�vida. Quem n�o manja nada de comandos "se encontra" facilmente num > Konqueror ou Nautilus da vida. � dif�cil fazer... $ man [COMANDO] ou... $ [COMANDO] --help ? > > (sobre configura��o no /etc) > > E qual o problema? Hah os mesmos arquivos de configuracao. > > Ah, �? > > Ent�o onde eu configuro o n�mero IP das interfaces de rede no Debian? > Dica: n�o � no /etc/sysconfig/network-scripts como no Conectiva... Essa � parte que eu fico decepcionado... Uma distribui��o (seja qual for) implementa uma solu��o diferente de padr�es pr�-determinados e o sistema como um todo (o GNU/Linux) paga o pato... > > Voce pode > > abrir um terminal qualquer e configurar absolutamente tudo. Ou voce eh > > daqueles que soh segue receita de bolo e nao conhece a teoria? Com um > > sistema *nix qualquer novo, demoro pouco tempo para perceber onde ficam > > os arquivos de configuracao, quais as melhores maneiras de configura-lo > > (sim, alguns unices sao voltados para ferramentas de configuracao...) e, > > de cara, a maior diferenca e a que determina mais de 80% das coisas eh o > > estilo BSD ou System V de arquivos de inicializacao. > > ARR����! > > Mais tecnicismo! > Voc� acha que a vov� sabe o que � isso tudo o que voc� falou? > N�o, ela quer apenas instalar um tal de xawtv ("que nome feio prum > programa, > n�o, netinho?") pra assistir a novela na placa de sintonia de TV dela (que, > por sorte, seu "sobrinho entendido" instalou - e por sorte era suportada - > , > sen�o era um Deus nos acuda). Voltemos � quest�o da escolha das distribui��es. Se existem op��es de distros com interfaces gr�ficas (al� Windows), para qu� a "vov�" vai meter �s caras em configurar o sistem � unha? Que ela use o Mandrake, por exemplo. > Sua argumenta��o sempre engasga a�, Godoy. Acompanho a lista desde 98, e > voc� > mesmo j� me ajudou muito quando eu era novato (n�o que eu saiba muito mais > hoje em dia...) mas sua vis�o � sempre a de que o Linux ser� usado por quem > > SABE - especialmente em servidores. N�o somente o GNU/Linux, mas qualquer sistema operacional, aplicativo ou recurso ser� USADO por �quele que realmente SABE O QUE FAZ. Cancei de ver gente fazendo belas cagadas na edi��o de texto no Word e ainda virem � dizer que "SABE usar o Word"... Na hora de organizar os trabalhos em C:\Meus Documentos ent�o, ai meu Deus... > N�o. N�o � isso. Est� errado. Esse povo de quem voc� sempre discorda est� > dizendo outra coisa: o Linux n�o presta para o usu�rio dom�stico. Discordo PLENAMENTE! Reconhe�o que ainda haver� uma grande parcela sem condi��es t�cnicas de utilizar o sistema, mas o mesmo crescer� bastante nesta �rea. Se voc� fizer uma an�lise mais detalhada sobre: 1. Quantos usu�rios leigos (de mesmo n�vel de conhecimento da "vov�") conseguem instalar o Windows? 2. Voc� nunca teve (ou conheceu) algum garoto ou sobrinho que "faz tudo" no computador? D� na m�o dele uma distribui��o amig�vel e um bom livro did�tico para ele conhecer o sistema aos poucos (e peri�dicamente tire algumas de suas d�vidas, que com certeza surgir�o). Mostre algumas das maravilhas do sistema (como os recursos das interfaces gr�ficas como o KDE), e deixe que a EMPOLGA��O termine o resto... 3. Ou ainda, configure um desktop p/ eles (de prefer�ncia com o KDE e ainda ajuste o FireFox com �queles temas & extens�es maravilhosas) e deixe-os usar... > Tem problema de acultura��o, costume, contato com a banda podre do noroeste > dos EUA? Claro que tem, e muito! Mas tem certas coisas que s�o dif�ceis > mesmo, ou que s�o f�ceis mas complicadas, ou que n�o existem no Linux (por > um > motivo ou outro) ou porque simplesmente n�o fazem o menor sentido pro > usu�rio > (como montar um disquete antes de us�-lo e, pior ainda, ter que desmontar > antes de retir�-lo). Por que n�o trabalharmos em uma "Cultura Linux" mais "modernizada"? > > Mas qual padronizacao voce propoe? O que eu vejo eh uma padronizacao > > enorme! Muito maior entre distribuicoes Linux do que entre diversos > > sabores de Unix. > > O que ele prop�e (por exemplo) � que /etc/sysconfig/network-scripts n�o > seja > diferente de /etc/network/interfaces. Est�o em lugares diferentes, t�m > sintaxes diferentes. > > Se voc� fosse criar um programa hipot�tico que usasse para alguma coisa os > valores a� guardados ter�amos um problema bem grande (ou complexidade maior > > pois o programa teria que detectar se � SuSE, Mandrake, Conectiva, Slack... > e > resolver os caminhos a contento). Se estivesse tudo num lugar s�, > padronizado, com sintaxe comum, tudo seriam flores. Novamente est� a� a quest�o de uma distribui��o n�o seguir um determinado padr�o e o sistema como um todo pagar o pato... Se isto realmente faz uma grande diferen�a, ent�o n�o use a tal distribui��o n�o padronizada. > > Mais uma vez, instale uma distribuicao que seja compativel com o padrao > > -- LSB, FHS, etc. (dica: Slackware nao eh) -- e seja feliz. Se o > > suporte ao idioma nativo for padrao, isso eh um ponto adicional e que > > vai exigir muito menos esforco. > > E como � que a vov� vai saber disso? Ah, ela n�o sabe, �? Ent�o como ela faz para procurar na Internet um drive de um determinado perif�rico para o Windows XP? No momento � s�... Att., Ednei Pacheco, [EMAIL PROTECTED], ICQ: 284462416. _______________________________________________________ Yahoo! Acesso Gr�tis - Internet r�pida e gr�tis. 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