Javier: Mis respuestas abajo...
> Tu hablas de "internacionalizaci�n" y a mi, con todo el respeto, me > suena a "expansi�n", por no decir "imperialismo". No creo que las intenciones de AIfIA, ASIS&T, o ninguna de las personas involucradas con el IA Summit sean promover ning�n tipo de "imperialismo". (Conozco el t�rmino bien -- crec� los primeros 18 a�os de mi vida bajo una dictadura militar que lo usaba constantemente para ofuscar la verdad y asustar a la poblaci�n.) Tampoco me convence tu explicaci�n: > Me explico: una cosa > es la internacionalizaci�n y la otra es el internacionalismo. Si la > Aifia y los IAS buscasen el internacionalismo, se asegurar�an de que > sus �rganos de gobierno representasen la pluralidad de naciones, > enfoques y modelos que existen en el mundo. Eso ser�a > internacionalismo. La junta directiva de AIfIA consiste de 5 personas, de los cu�les solo dos son estadounidenses. (Los otros tres son: una brasileira, un dan�s, y un canadiense.) Estas organizaciones est�n haciendo un intento real por traer m�s puntos de vista a bordo. > Sin embargo, lo que han hecho ha sido crear un > modelo, inventarse unos cl�sicos y pretender exportarlos al resto del > mundo como si fuera lo �nico, lo mejor. Nadie se "inventa un cl�sico". Un cl�sico, en este contexto, nace porque ayuda a muchas personas a resolver problemas comunes, o codifica respuestas a preguntas que muchas personas tienen. La primera vez que vi la AI para Web codificada de una forma coherente fue en el "libro del oso polar". �Quiere decir que sea la �ltima palabra sobre el tema? Por supuesto que no -- nadie ha sugerido que ninguno de estos libros o art�culos sean sagrados o est�n escritos sobre piedra. Todos nosotros -- tu tambi�n -- tenemos la posibilidad de proponer ideas y metodolog�as nuevas que funcionen mejor; una de las ventajas de tener un libre mercado de ideas es que las mejores ideas tienden a tomar ra�z y convertirse en cl�sicos. Me encantar�a leer tus ideas originales sobre la AI que suplanten/mejoren/expandan las ideas mencionadas en el "oso polar". > Quiz�s haga falta verlo de otro modo: �est� la comunidad anglosajona > preparada para conversar con el resto de comunidades del mundo sin > paternalismo? Naturalmente, no es posible generalizar. Sin embargo, por la experiencia que he tenido con algunos miembros de la comunidad AI anglosajona, te puedo asegurar que no solo est�n preparados para la conversaci�n -- est�n ansiosos por tenerla. �La raz�n? Ellos, m�s que otras comunidades de AI, est�n teniendo que enfrentar los retos de globalizar sus sitios Web. Por supuesto, la discusi�n se hace mucho m�s dif�cil si llegamos a la mesa asumiendo que los interlocutores son un grupo de "amiguetes con protectores de bolsillo de camisa y risa extra�a". (Especialmente si no los hemos conocido todav�a.) > He repasado con inter�s los art�culos que mencionas y TODOS los autores > que he visto son estadounidenses o viven en EEUU y escriben normalmente > en ingl�s. Como bien dices, es sorprendente. �Por qu�? Pues por > etnocentrismo, y por la falsa creencia de que lo mejor que se ha > escrito sobre el tema lo han escrito los miembros americanos de la > Aifia. �Tienes alguna prueba para esta teor�a? (Muchos art�culos en ingl�s = etnocentrismo, arrogancia cultural.) �Estar�as dispuesto a aceptar otras ideas al respecto? Como, por ejemplo: que los anglos tienen d�cadas de estar formalmente estudiando (y escribiendo sobre) HCI. O: que la mayor�a del trabajo de AI que se ha llevado a cabo ha sido en EEUU. O: que la lengua de facto de negocios, investigaci�n, etc. en el mundo es el ingl�s. Te refiero a la Navaja de Occam: <http://tinyurl.com/4ugqt> Atribuir la falta de recursos en castellano al imperialismo cultural suena como una teor�a de conspiraci�n francamente paranoica. Habiendo conocido a algunas de las personas que criticas, pienso que est�s equivocado. > Hay art�culos excelentes escritos en muchas otras lenguas que, > simplemente, pasan desapercibidos a la gente de la Aifia. �Por qu� pasa > eso? Pues precisamente porque la mayor�a son estadounidenses, porque no > hablan otra lengua que no sea el ingl�s y porque no suelen mirar hacia > afuera. AIfIA cre� el proyecto de traducciones del que ya hice menci�n exactamente porque est�n intentando mirar hacia afuera. Mencion� que las traducciones son hechas en ambas direcciones -- cada vez que entra una traducci�n de otra lengua al ingl�s, es motivo de regocijo y es mencionado de forma prioritaria en las listas. Desafortunadamente, esto se debe a que es un evento relativamente inusual. Adem�s, como ya mencion�, la mayor�a de los miembros de la junta directiva 2005 de AIfiA son no-estadounidenses. Pienso que esto refleja un intento por parte de la organizaci�n de expandir sus puntos de vista. > Se han escrito m�s de una docena de libros excelentes sobre AIU en > espa�ol: desde el libro de Adri�n Coutin hasta el de Javier Royo. �Me puedes recomendar alg�n recurso en l�nea que contenga evaluaciones de estos libros, e indicaciones de c�mo obtenerlos? Te prometo intentar leerlos, si puedo tener acceso a ellos. (De paso, el libro de Coutin est� listado en el �ndice de libros de AIfIA junto con otros 59 recursos en 4 idiomas que no son el ingl�s: <http://tinyurl.com/59hkm>. Sugerencias para recursos adicionales son siempre aceptadas, por favor escr�beme afuera de la lista.) > Hay > lugares donde se han publicado art�culos que para mi son de cabecera: > Alzado, Ainda, Nosolousabilidad, Nethodical, el bolet�n de Factores > Humanos, etc. No recuerdo que nadie de la Aifia haya mostrado inter�s > por ellos. Pertenezco a algunas de estas comunidades, y desafortunadamente no puedo decir que he visto que hayan producido mucho material original o de vanguardia. Incluyo a Cadius en la lista. Me gustar�a que alguien me probara que estoy equivocado al respecto. > Siguiendo con el tema, cuestiono que la mejor tradici�n de dise�o de > interacci�n est� exclusivamente en EEUU: Italia, Alemania, Suecia, > Holanda, Jap�n tienen mucho y muy bueno que ense�arnos a todos. �Qu� > hay de todo eso en la Aifia? No encuentro en qu� parte de mi mensaje dec�a que la mejor tradici�n de dise�o de interacci�n est� exclusivamente en EEUU. Yo dije que la mayor parte de la investigaci�n de avanzada parece estarse realizando en EEUU. No voy a retractarme; este fen�meno es el resultado natural del hecho de que tienen la mayor industria de interacci�n en el planeta y que tienen m�s tiempo que nosotros practicando la profesi�n. Estoy seguro que los Italianos, Alemanes, Suecos, Holandeses, Japoneses, y -- porqu� no -- Espa�oles, tienen mucho que ense�arnos a todos. Para que todos podamos aprender unos de otros, vamos a tener que comunicarnos en un idioma com�n. Y la realidad del mundo en el 2005 es que ese idioma com�n es el ingl�s. (Puede que en el 2025 sea el mandar�n, veremos.) Es natural que la mayor�a de los escritos de vanguardia al respecto est�n en ingl�s. Por supuesto, tienes la opci�n de: a) lamentar el "imperialismo cultural" que esto causa, o: b) hacer algo al respecto para poder participar en la discusi�n global. > Casi todos los miembros no-estadounidenses > que son relevantes en esa organizaci�n viven en EEUU. Casi ninguno vive > fuera. �Internacionales? A medias. Es decir, pertenecen a la comunidad > internacional de AIs que viven en Estados Unidos, que asiste a sus > eventos, que comparte su modelo y su cosmovisi�n. Eso no es > internacionalismo. La junta directiva 2005 de AIfIA est� en: <http://tinyurl.com/3jko7> De los tres miembros internacionales, solo una (Livia) vive en EEUU. Aparte, tu argumento asume que el que una persona que no naci� en EEUU se mude a vivir all� inmediatamente lo convierte en estadounidense, con su modelo y cosmovisi�n, a exclusi�n de todo lo dem�s. Habiendo vivido en EEUU, te puedo asegurar que a) los estadounidenses tambi�n adoptan los modelos y cosmovisi�n de las personas extranjeras con las que trabajan, y b) hay personas internacionales viviendo en EEUU que no parecen compartir el modelo y cosmovisi�n de los anglos. (Ver el mensaje sarc�stico y poco productivo que envi� sobre este tema a esta lista el espa�ol Andr�s Sulleiro, qui�n vive y trabaja en St. Louis, Missouri.) > Sinceramente, creo que la Aifia hace una labor loable, pero su enfoque > es injustamente paternalista respecto a los profesionales de otros > paises. Esta es tu opini�n, y la respeto. Creo que ser�a posible que cambiaras de opini�n si participaras en la discusi�n internacional que se lleva a cabo en el IA Summit y conversaras con las personas que est�s criticando. > No es de extra�ar que generen recelo. Seg�n entiendo, el prop�sito de Cadius es "reforzar nuestra pr�ctica profesional" <http://www.cadius.org/quees/> No veo c�mo el recelo y sarcasmo ayudan a alcanzar estos objetivos. Sugiero que nos comportemos como profesionales en la lista. Algunos de los mensajes que leo aqu� de vez en cuando (ej: el de Andr�s que mencion� arriba) no ser�an aceptables en una lista de profesionales mejor moderada. Aparte, no puedo dejar pasar por alto mencionar cu�n ir�nico es que est�n exponiendo estas quejas en una lista que en ocasiones tiende a expresar un punto de vista intensamente ibero-c�ntrico, a exclusi�n de los otros pa�ses hispanoparlantes. -- Jorge Arango _______________________________________________ altas, bajas y modificaciones: http://cadius.org/mailman/listinfo/lista_cadius.org
