Estimado Jorge,
Antes de rebatir algunos de tus puntos que no comparto, quiero que vaya algo por delante: aprecio y valoro la labor de Aifia y el valor de los IASummits. Creo que muchos de sus miembros son profesionales de una talla incontestables. Incluso sigo tu trayectoria por tus blogs y estoy seguro de que est�s a un nivel que me merece much�simo respeto. No quiero que veas animadversi�n en mis mensajes sobre este tema. No estoy juzgando ni a personas ni a organizaciones. S�lo me estoy refiriendo a una actitud respecto a un tema concreto. Respecto a todo lo dem�s, me quito el sombrero.
Dicho esto, contesto tras tus palabras:
Tu hablas de "internacionalizaci�n" y a mi, con todo el respeto, me suena a "expansi�n", por no decir "imperialismo".
No creo que las intenciones de AIfIA, ASIS&T, o ninguna de las personas involucradas con el IA Summit sean promover ning�n tipo de "imperialismo".
Las actitudes no siempre son voluntarias; la mayor�a de veces suelen ser espontaneas. No creo que la gente que lidera Aifia o ASIS&T (la A es por American) pretenda ser as�. Creo que es algo no intencionado. Empezaron en petit comit� (como se empiezan muchas cosas) y quiz�s no repararon en la cuesti�n de la internacionalizaci�n. Cuando se han dado cuenta del asunto, ya hab�an hecho mucho broadcast.
La junta directiva de AIfIA consiste de 5 personas, de los cu�les solo dos son estadounidenses. (Los otros tres son: una brasileira, un dan�s, y un canadiense.)
Si no me equivoco, todos viven en EEUU salvo Eric Reiss, que vive en Dinamarca pero que naci� y se cri� en EEUU (me remito a la informaci�n de su web). Y no hablemos del Advisory Board, porque ya es para echarse a reir.
Sin embargo, lo que han hecho ha sido crear un modelo, inventarse unos cl�sicos y pretender exportarlos al resto del mundo como si fuera lo �nico, lo mejor.
Nadie se "inventa un cl�sico". Un cl�sico, en este contexto, nace porque ayuda a muchas personas a resolver problemas comunes, o codifica respuestas a preguntas que muchas personas tienen. La primera vez que vi la AI para Web codificada de una forma coherente fue en el "libro del oso polar".
No te puedo negar que ese libro es un cl�sico.
Sin embargo, veo que entre los art�culos traducidos hay muchos que aportan m�s bien poco, pero todos provienen de un n�cleo peque�o de autores.
Me encantar�a leer tus ideas originales sobre la AI que suplanten/mejoren/expandan las ideas mencionadas en el "oso polar".
Hago lo que puedo. A�n as�, creo que el objeto de este debate no es juzgar mi contribuci�n.
Quiz�s haga falta verlo de otro modo: �est� la comunidad anglosajona preparada para conversar con el resto de comunidades del mundo sin paternalismo?
Naturalmente, no es posible generalizar. Sin embargo, por la experiencia que he tenido con algunos miembros de la comunidad AI anglosajona, te puedo asegurar que no solo est�n preparados para la conversaci�n -- est�n ansiosos por tenerla.
No dudo que haya miembros que as� piensen. Pero son minor�a los que as� *actuan*. Te reitero que se trata de una cuesti�n de actitud.
�La raz�n? Ellos, m�s que otras comunidades de AI, est�n teniendo que enfrentar los retos de globalizar sus sitios Web.
Si esa es la raz�n, apaga y v�monos. O sea, que su afan de internacionalizar es por lograr que sus sites funcionen mejor en otros paises? Por favor!!! Eso no me suena nada bien. Yo estaba pensando en razones algo m�s desinteresadas.
He repasado con inter�s los art�culos que mencionas y TODOS los autores
que he visto son estadounidenses o viven en EEUU y escriben normalmente
en ingl�s. Como bien dices, es sorprendente. �Por qu�? Pues por
etnocentrismo, y por la falsa creencia de que lo mejor que se ha
escrito sobre el tema lo han escrito los miembros americanos de la
Aifia.
�Tienes alguna prueba para esta teor�a? (Muchos art�culos en ingl�s = etnocentrismo, arrogancia cultural.)
Te lo dir� de otro modo: eso se llama broadcast, es decir, comunicaci�n unidireccional de un punto a muchos.
�Estar�as dispuesto a aceptar otras ideas al respecto? Como, por ejemplo: que los anglos tienen d�cadas de estar formalmente estudiando (y escribiendo sobre) HCI.
Claro que s�. No les niego la validez. Ya que mencionas HCI te dir� que en Suecia, Noruega, Alemania o Italia tienen las mismas d�cadas. Que en dise�o de interacci�n aplicado a dispositivos los alemanes han escrito y han dise�ado los mejores cl�sicos. Que Jap�n lleva fabricando dispositivos avanzad�simos hace decenas y que sigue liderando el mercado.
Adem�s, el evento para la HCI es el CHI, no el IA Summit. El CHI s� es internacionalista. Te remito a los eventos, las fechas y los lugares en que se celebra.
O: que la mayor�a del trabajo de AI que se ha llevado a cabo ha sido en EEUU.
Eso lo pongo en duda, s�. Mejor dir�a que la mayor�a del trabajo de AI que TU conoces se ha llevado a cabo en EEUU. A esa forma de ver las cosas es a la que me refiero.
Si el mejor trabajo de AI se ha hecho siempre en EEUU, si los mejores textos y profesionales son de all�, si la lengua de los negocios es el Ingl�s, si resulta que son pioneros en HCI y si resulta que en la comunidad hispanohablante no hay nada de inter�s... Qu� necesidad tiene la Aifia de mirar al resto del mundo????
Atribuir la falta de recursos en castellano al imperialismo cultural suena como una teor�a de conspiraci�n francamente paranoica.
Yo no sufro falta de recursos en castellano. Adem�s, mi actitud es leer todo lo que me parezca interesante en cualquiera de las lenguas que alcanzo a leer con comodidad, incluido el ingl�s.
Habiendo conocido a algunas de las personas que criticas, pienso que est�s equivocado.
Yo tambi�n conozco a algunas de las personas a las que creo que nos referimos. Yo tambi�n he asistido a un IA Summit (por cierto, me decepcion� el nivel). Yo tambi�n sigo a esas personas. Simplemente creo que act�an con cierto paternalismo cuando se dirigen al resto del mundo. Y creo que no es intencionado, porque no dudo de su calidad, ni profesional ni personal.
cada vez que entra una traducci�n de otra lengua al ingl�s, es motivo de regocijo y es mencionado de forma prioritaria en las listas. Desafortunadamente, esto se debe a que es un evento relativamente inusual.
A eso mismo me refiero. Es inusual.
Te podr�a poner ejemplos de textos o trabajos interesant�simos que no han tenido apenas repercusi�n en el mundo anglosaj�n simplemente porque no estaban escritos en ingl�s. Esos mismos trabajos, una vez traducidos, han logrado una repercusi�n inmensa. Se me ocurren papers, weblogs, art�culos...
Quiz�s ocurra que los miembros de la Aifia est�n m�s centrados en traducir del ingl�s al espa�ol y no viceversa. Se me ocurre que su labor ser�a m�s �til si hicieran el proceso inverso: buscar material bueno en castellano y presentarlo al resto de la organizaci�n. El problema est� en que a los que hablamos ingl�s como segunda o tercera lengua nos cuesta m�s traducir del espa�ol al ingl�s que viceversa. Por eso, quien mejor podr�a traducir textos de otras lenguas al ingl�s ser�a alguien cuya lengua materna fuera el ingl�s. Y en el caso de los estadounidenses es sabido que son muy pocos los que dominan otra lengua que no sea la suya.
Se han escrito m�s de una docena de libros excelentes sobre AIU en espa�ol: desde el libro de Adri�n Coutin hasta el de Javier Royo.
�Me puedes recomendar alg�n recurso en l�nea que contenga evaluaciones de estos libros, e indicaciones de c�mo obtenerlos?
S�lo en mi weblog he escrito rese�as o he mencionado un mont�n de libros interesantes, no americanos, y que o bien est�n escritos en espa�ol, o bien existen traducciones.
Entiende que no me extienda en detallartelos, porque son casi cinco a�os de weblog y me llevar�a horas andar busc�ndolos todos. Respecto al lugar donde obtenerlos, pues depende. Por cercan�a conozco la web de la Fnac y de El Corte Ing�s, que hacen env�os internacionales. Hay m�s, pero ahora no me vienen a la cabeza.
Hay lugares donde se han publicado art�culos que para mi son de cabecera: Alzado, Ainda, Nosolousabilidad, Nethodical, el bolet�n de Factores Humanos, etc. No recuerdo que nadie de la Aifia haya mostrado inter�s por ellos.
Pertenezco a algunas de estas comunidades, y desafortunadamente no puedo decir que he visto que hayan producido mucho material original o de vanguardia. Incluyo a Cadius en la lista. Me gustar�a que alguien me probara que estoy equivocado al respecto.
Salvo Cadius, el resto de sitios mencionados no son comunidades, sino revistas, weblogs o webs personales.
Yo no digo que produzcan *mucho* material original, porque la originalidad es escasa por definici�n. Pero s� te aseguro que hay piezas que bien merecen lectura y reflexi�n. Evidentemente no puedo probar nada de esto porque se trata de magnitudes no medibles. S� te puedo decir que los buenos art�culos que han salido de ah� se han citado en muchos sitios.
Tambi�n te puedo referir a los congresos de la AIPO de todos los a�os. A�n siendo de �mbito b�sicamente espa�ol, tienen un nivel considerablemente superior al que vi en el IA Summit de SF.
Siguiendo con el tema, cuestiono que la mejor tradici�n de dise�o de interacci�n est� exclusivamente en EEUU: Italia, Alemania, Suecia, Holanda, Jap�n tienen mucho y muy bueno que ense�arnos a todos. �Qu� hay de todo eso en la Aifia?
No encuentro en qu� parte de mi mensaje dec�a que la mejor tradici�n de dise�o de interacci�n est� exclusivamente en EEUU. Yo dije que la mayor parte de la investigaci�n de avanzada parece estarse realizando en EEUU.
La mayor parte de la investigaci�n avanzada que *tu ves* se hace en EEUU.
Conozco gente haciendo tesis doctorales muy interesantes en muchos sitios: desde Holanda hasta Lleida.
Ser�a bueno que en la Aifia hicierais m�s seguimiento de lo que se hace fuera de EEUU.
No voy a retractarme; este fen�meno es el resultado natural del hecho de que tienen la mayor industria de interacci�n en el planeta y que tienen m�s tiempo que nosotros practicando la profesi�n.
Vale, lo dejas bastante claro: crees que son inmensamente superiores. Y creo, con todo el respeto, que esa creencia se basa en la ignorancia. Respecto al tiempo que llevan practicando la profesi�n, te dir� que depende de a qui�n te refieras con el *nosotros*. Si te refieres a los paises hispanohablantes, te reconozco que s�, salvo excepciones. En 1998, cuando se public� el libro del oso polar ya hab�a equipo de HCI en IconMedialab Madrid.
Estoy seguro que los Italianos, Alemanes, Suecos, Holandeses, Japoneses, y -- porqu� no -- Espa�oles, tienen mucho que ense�arnos a todos
Por supuesto, tienes la opci�n de: a) lamentar el "imperialismo cultural" que esto causa, o: b) hacer algo al respecto para poder participar en la discusi�n global.
Yo hago todo lo que puedo al respecto. Me equivoco a menudo, pero si me conoces un poquito creo que no puedes tacharme de poco constructivo.
Esta es tu opini�n, y la respeto. Creo que ser�a posible que cambiaras de opini�n si participaras en la discusi�n internacional que se lleva a cabo en el IA Summit y conversaras con las personas que est�s criticando.
Te repito, una vez quem� el presupuesto de formaci�n de mi empresa en mi para ir a uno de esos summits, y te prometo que me arrepent� muy mucho.
Sugiero que nos comportemos como profesionales en la lista.
No recuerdo haber faltado al respeto en nig�n momento. Creo que he expuesto mis argumentos, que no he insultado ni he calumniado. He expuesto razones a todo lo que he dicho. No pretendo que se compartan mis opiniones, pero no he faltado a la profesionalidad.
Algunos de los mensajes que leo aqu� de vez en cuando (ej: el de Andr�s que mencion� arriba) no ser�an aceptables en una lista de profesionales mejor moderada.
Te recuerdo que los puntos 2.2 y 2.3 dejan muy claro que: ni te corresponde a ti juzgar el criterio de moderaci�n de la lista, ni este es el lugar para hacerlo. Sabes que para eso est� el correo a la direcci�n de Cadius. A�n as�, observa que estas cr�ticas a la labor de los moderadores han sido aprobadas.
Aparte, no puedo dejar pasar por alto mencionar cu�n ir�nico es que est�n exponiendo estas quejas en una lista que en ocasiones tiende a expresar un punto de vista intensamente ibero-c�ntrico, a exclusi�n de los otros pa�ses hispanoparlantes.
Ese argumento me suena a pataleta. A "y tu m�s".
Debes tener clara una cosa: la lista no es m�s que un grupo de personas. Una lista no tiene una voz �nica. Lo que se dice es responsabilidad de cada una de las personas que intervienen. Por lo tanto, una lista no puede expresar un punto de vista. Sin embargo una organizaci�n s�. Aifia es una organizaci�n, con estatutos, con papeles y cargos electos. Una organizaci�n puede ser juzgada por sus actos y por sus comunicados. Una lista no.
Si te refieres a Cadius como comunidad, te dir� que puede que tengas raz�n. La mayor�a de los miembros m�s activos est� en Espa�a, y eso condiciona la forma en que se hacen las cosas. Se podr�a mejorar mucho, sin duda. Pero hasta hoy, Cadius no es una organizaci�n, sino algo m�s o menos espont�neo (aunque con m�s de 1200 miembros). Como es algo voluntario y no oficial, no tiene las obligaciones que s� tendr�a una asociaci�n.
Para terminar con el tema, creo que Aifia y los IA Summits no tienen apenas participaci�n internacional precisamente por esa actitud que describo. No me inquieta especialmente porque conozco las comunidades de otros lugares y veo que son sanas, frescas y robustas.
Por �ltimo, reitero mis palabras del principio: tengo en mucho aprecio a los profesionales americanos. Simplemente estoy en desacuerdo con su actitud respecto al resto del mundo. Creo que esa actitud es involuntaria, y dudo que sea algo de f�cil arreglo.
Un cordial saludo.
javier.
_______________________________________________ altas, bajas y modificaciones: http://cadius.org/mailman/listinfo/lista_cadius.org
