Hola, Javier
En todos los grupos de clientes siempre hay un listillo.
Conseguir el contrato derrotándole a mí me gusta más que si las cosas me
las ponen muy fáciles y me dicen a todo que sí :)
Creo, fuera bromas, que no podemos exigir tratamiento respetuoso
si no ofrecemos lo mismo. Y no lo digo por tu troll :)
Y por ahí iba mi post.
Un saludo,
María Rosa
Directora de Factoría de Internet www.FactoriaDeInternet.com
-----Mensaje original-----
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre
de Javier Cañada
Enviado el: sábado, 10 de septiembre de 2005 9:39
Para: Lista de Cadius
Asunto: Re: [cadius] entrevista a Eduardo (y trolls)
Hola Rosa María,
Dices que:
> conocida en nuestro país. Por qué no nos proponemos fomentarla en
lugar
> de poner verde a nuestros futuros clientes? (mejor llamarles así que
no
> trolls, verdad ;) ?
Y a mi me da que esos no van a ser futuros clientes, sino futuros
problemas en cualquier proyecto. Me encanta trabajar con buenos
programadores y conozco a muchos que disfrutan con la usabilidad, pero
hay que saber distinguir una cosa de otra. A los programadores
respetuosos, besos abrazos y cariño. A los irrespetuosos, evitarlos
como si fueran medusas ;-)
Por cierto, lo de trolls no es con intención peyorativa sino
descriptiva. En el contexto de internet, un troll es el que entra en
una conversación sin respeto:
sacado de la wikipedia:
"Troll: In the context of the Internet, a troll is a person who posts
inflammatory messages intended to cause a disruption in discourse."
justo a eso me refiero.
un saludo muy cordial.
javier.
On 9/9/05, Maria Rosa <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Estoy de acuerdo con vuestros comentarios de la poca cultura que
existe
> respecto a la Usabilidad en España pero las frases:
>
> "lo demás son insignificantes 'trolls' de poca monta que acusan
> un grave complejo de inferioridad respecto al personaje objeto de
> entrevista
> (Sr. Manchón, que no 'Mr'), y, probablemente, muy baja autoestima."
>
> sólo nos ponen al nivel de ellos, consiguiendo nuestras palabras la
> misma calidad que las de ellos.
>
> Tal vez deberíamos sacar algo bueno de todo esto. La Usabilidad no es
> conocida en nuestro país. Por qué no nos proponemos fomentarla en
lugar
> de poner verde a nuestros futuros clientes? (mejor llamarles así que
no
> trolls, verdad ;) ?
>
> Más quisieran muchos profesionales tener un terreno tan "virgen" y por
> explotar :-)
>
> Un saludo,
>
> María Rosa
>
> Directora de Factoría de Internet www.FactoriaDeInternet.com
>
> Nuestras Webs:
> http://www.WebTaller.com
> http://www.Todo-Photoshop.com
> http://www.Todo-Dreamwaver.com
> http://www.I-Cursos.com
> http://www.Seo-Google.com
> http://www.SoyLaLeche.com
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En
nombre
> de Toni Rubies
> Enviado el: viernes, 09 de septiembre de 2005 11:48
> Para: Lista de Cadius
> Asunto: Re: [cadius] entrevista a Eduardo (y trolls)
>
> Más que miedo, el grueso de estos comentarios execrables ponen de
> manifiesto
> lo muy aburrido que puede sentirse en un momento dado un abyecto
> internauta
> con ínfulas de experto en usabilidad inmerso en situación de paro
> profesional...lo demás son insignificantes 'trolls' de poca monta que
> acusan
> un grave complejo de inferioridad respecto al personaje objeto de
> entrevista
> (Sr. Manchón, que no 'Mr'), y, probablemente, muy baja autoestima.
>
> Detesto este tipo de comentarios: "No encuentro nada extraordinario en
> lo
> que dice Mr Manchon, de hecho, me parece mediocre, en lo unico en que
> coincido es en que las webs españolas son de baja calidad*. Por otra
> parte,
> si la usabilidad de Gmail le parece buena, creo que no le confiaria a
> este
> señor ni siquiera un estudio sobre la usabilidad de una cuchara. El
> ranking
> de Alexa, si Mr Manchon tuviera idea, sabria que es un ranking
> artificial,
> facil de engañar y para nada confiable. Le falta mucho que aprender al
> Mr.
> Manchon."
> H Feijoo (sic...)
>
> *Frase extraída por su incalculable valor: "las webs españolas son de
> baja
> calidad". Creo que se refería al pan sueco, que a lo mejor es de mala
> calidad...o de excelente calidad. Saludos,
>
> t.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Alfonso de la Nuez (GMail)" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: "Lista de Cadius" <[email protected]>
> Sent: Wednesday, September 07, 2005 11:35 PM
> Subject: Re: [cadius] entrevista a Eduardo (y trolls)
>
>
> Bueno, la verdad es que SI, da miedo leer esos comentarios.
>
> Voy a aportar mi humilde granito de arena, porque este tema me parece
> importante:
>
> En primer lugar, no cabe duda de que la mayoría de los comentarios que
> se
> han publicado están totalmente fuera de lugar. Demuestran, ante todo,
un
> amplio desconocimiento sobre usabilidad y, aún más allá, sobre diseño
> web e
> ingeniería de software. Con lo cual, no sé si se podrían catalogar
como
> 'programadores' o 'ingenieros'.
>
> No obstante, no creo que la reacción de Javier en este caso sea del
todo
> acertada. Entiendo que, inicialmente, leer los posts afecta mucho a
> cualquiera que esté sensibilizado por la usabilidad, sobre todo cuando
> se
> está haciendo tanto por ella (caso de Javier y de muchos de nosotros
que
> vivimos de la usabilidad). Pero en estos casos yo pido que seamos un
> poco
> más 'fríos' y, en pocas palabras, no entremos al trapo. Me explico:
>
> Para mi, una de las cosas que queda demostrada con los comentarios a
la
> entrevista de Manchón es que la usabilidad aún tiene un hueco que
> hacerse en
> este mercado, aún tiene que ganarse el respeto de muchos, aunque haya
> ganado
> ya bastante terreno. Al fin y al cabo, por muy drásticos e ignorantes
> que
> sean los posts, los programadores llevan, al igual que los creativos,
> una
> ventaja indiscutible frente a los profesionales y defensores de la
> usabilidad, en cuanto a que llevan más tiempo en el mercado. Esto es
un
> hecho, ya que hasta hace muy poco casi nadie se preocupaba de la
> usabilidad
> (en España, me refiero), mientras que programadores han estado ahí
desde
> hace mucho.
>
> Por tanto yo creo que se debería hacer (si, de nuevo) una reflexión
> sobre
> las razones por las que pasan cosas como estas. ¿Por qué hay gente
> reaccionando así ante una entrevista relativamente sencilla e,
incluso,
> básica, ya que no se comenta nada ofensivo ni radical hacia nadie?
>
> Conozco bien otros mercados en los que usabilidad está mucho más
> evolucinada
> y, sobre todo, integrada en las vidas laborales de creativos,
> programadores,
> project managers y clientes. No me puedo imaginar leer estos posts en
> foros
> ni en publicaciones en revistas o portales de dichos mercados (hablo
de
> Reino Unido, Suecia, Alemania y EEUU, por ejemplo). PERO!!! Creo que
> debemos
> pensar QUÉ ESTAMOS HACIENDO MAL los que nos dedicamos a esto para que
la
> gente reaccione así.
>
> Pues bien, yo me atrevo a decir lo siguiente:
>
> 1. Trabajar como profesional de usabilidad en España es realmente
> difícil,
> en gran parte por temas culturales. Como ejemplo, vemos que en España
no
> se
> invierte un duro en I+D... Aunque no tengo estadísticas para
> demostrarlo,
> creo que hay cierta relación entre este hecho y la dificultad de la
> integración de la usabilidad en nuestro mercado.
>
> 2. Por otro lado, creo que faltan dosis de profesionalidad. Al no ser
> fácil,
> el que se dedique a la usabilidad debe ser MUCHO más profesional,
serio,
> comprometido, maduro, diplomático, HUMILDE, comunicador, informado,
para
> poder así lidiar con las grandes y evidentes adversidades (léase los
> comentarios ya tan mencionados).
>
> En definitiva, creo que le hacemos un flaco favor a la usabilidad si
nos
> enfrentamos a otros grupos o perfiles, por muy drásticos y equivocados
> que
> parezcan. ¿Queremos que haya más posts a favor de los comentarios de
> Manchón? Trabajemos para probar que nuestro trabajo realmente genera
> valor,
> trabajemos para probar que hay un ROI detrás de la inversión en
> usabilidad,
> trabajemos en aportar conocimiento humildemente y sin sentar cátedra
> (que
> aquí ni Nielsen tiene la fórmula mágica y todo cambia muy deprisa).
>
> Un saludo a todos!
> Alfonso de la Nuez
> Xperience Consulting
> www.xperienceconsulting.com <http://www.xperienceconsulting.com>
>
>
>
> On 9/7/05, Javier Cañada <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > Hola,
> >
> > Como algunos sabréis, el periódico 20 Minutos ha entrevistado a un
> viejo
> > del lugar, querido por todos nosotros, que es Eduardo Manchón. La
> > entrevista está publicada aquí:
> >
> > http://www.20minutos.es/noticia/44994/0/eduardo/manchon/entrevista
> >
> > Lo que más me ha sorprendido ha sido la reacción de algunos trolls
> > programadores de esos que todavía no entienden nada de nada. Os pego
> uno
> > de esos comentarios, para que veais a qué me refiero.
> >
> > "44 - La verdad es que lo que hace un boton esta en el acuerdo entre
> el
> > cliente y el funcional y en eso no tiene nada de que decir un
> > 'usabiliporras', este, solo tiene que conocer el nivel de estupidez
de
> > los usuarios y mostrar la informacion necesaria para que el tonto de
> > turno sepa a que boton pulsar. Es decir se necesita otro
tonto-usuario
> > para colocar mil chorradas mas, para que sea 'sencillo' de usar.
> ¡tocate!
> > vatpc"
> >
> > Da miedo, eh?
> >
> > Un saludo y felicidades a Eduardo por la entrevista.
> >
> >
> > --
> > Javier Cañada
> > [EMAIL PROTECTED]
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